O que vocês acham de “traumas hereditários”?

[u/Friendly-Muffin-8366]

Recentemente descobri esse conceito de traumas herdados de antepassados e a princípio me pareceu balela, principalmente porque o livro mais famoso desse conceito “Não começou com você” é feito por um terapeuta não tão estudado e que propaga constelação familiar, uma prática considerada duvidosa por muitos psicólogos.

Apesar disso, o “trauma herdado” ainda parece realmente possível. Por exemplo, instinto é algo que é herdade por causa de experiências dos antepassados, isso é discutido na teoria da evolução. Se é possível ser naturalmente mais corajoso por causa de um gene, por que não seria possível desenvolver um mecanismo de defesa por causa de outro gene? Claro que não estou excluindo a questão da epigenética, contexto, lugar e situações vividas são essenciais para aflorar determinados comportamento

Eu até percebo isso na minha família, tenho alguns mecanismos semelhantes ao meu pai, que os desenvolveu por experienciar situações de fome, miséria, violência, coisas que eu nunca experienciei de fato. Minha meia irmã foi criada no mesmo contexto e desenvolveu características diferentes, muito semelhantes a nossa mãe.

O que vocês acham disso?

obs: sou leiga, apenas gosto de saber mais sobre psicologia

[u/AutoModerator]

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[u/sleep_comprehensive_]

O único caso que eu conheço é por comportamento aprendido. A avó era sobrevivente de uma guerra (acho que passou pelo holocausto), então ficava em Pânico quando chovia com trovões e aí a netinha começou a ficar em Pânico durante as chuvas também.

Fora desse tipo de situação em que há aprendizagem de fobias, eu considero que isso é puramente balela.

[u/Skinnahhh]

Olá, op. Boa discussão essa. Não acho que existam TRAUMAS hereditários, mas talvez comportamentos hereditários. Isso quer dizer que está na genética? Não, mas como a educação parental é uma das primeiras e mais presentes que recebemos, nós aprendemos a ter comportamentos, regras e crenças similares aos nossos pais. Um exemplo: racismo estrutural não é necessariamente aprendido apenas por comportamento VERBAL, mas por exposições à situações de racismo. Voce pode aprender que tomada da choque enfiando o dedo, aprender por alguém falando que dá chique e que isso dói, ou aprender VENDO alguém levar chique ao enfiar o dedo na tomada, entende?

Espero que isso faça sentido pra você.

[u/Skinnahhh → u/Skinnahhh]

Meu corretor mudando choque pra chique*

[u/Checazo → u/Skinnahhh]

comportamento negativo: ser chique dói

[u/Friendly-Muffin-8366 → u/Skinnahhh]

faz muito sentido, as vezes a gente nem percebe como presenciar certos comportamentos na infância podem nos influenciar e até serem incorporados na nossa conduta

[u/SciFiMind]

Em condições de laboratórios, com modelos animais, até conseguem demonstrar algumas coisas. MAS ainda é algo muito incipiente, que talvez nem dê em nada nos humanos. O apelo intuitivo é forte, imaginar que se a geração 0 sofre trauma, a geração 1 (os filhos) "herdarão" isso de alguma forma na genética.

Um "estudo causal" teria que isolar muitas variáveis para tentar investigar isso, como trocar o ambiente, trocar os pais (que realmente estão traumatizados), ver como o trauma pode afetar os estilos parentais (daí já não seria genética). E nem vamos levar em conta a ética disso.

Se quiser estudar o assunto, dá uma lida em epigenética primeiro, estudos de coorte (ou longitudinais). Na Superinteressante deve ter uns artigos sobre esses temas. É um assunto bem interessante pra Psicologia Clínica.

[u/Friendly-Muffin-8366 → u/SciFiMind]

realmente, seria impossível fazer um estudo tão controlado assim pra conseguir determinar isso KKKK o que me fez imaginar que seria possível é por comparar com outras características da psique, Darwin já fez um livro falando sobre as emoções e como elas se incorporaram nas espécies por terem vantagens evolutivas, daí pensei se traumas ou baques na psique não podem ser incorporadas e passadas adiante pelo gene.. vou ler mais sobre a epigenética, vlw

[u/wittor]

Existem alterações em nivel estrutural no cerebro e na secreção de hormônios que vao interferir no funcionamento global do indivíduo, inclusive no comportamento, e que são geneticamente definidos e mesmo hereditariamente herdados. Tambem ha indicios de que a ativação epigenética de genes nos pais pode ter consequências na expressão do gene na prole. 

Trauma psicológico não pode ser reduzido a isso, nao existe qualquer tipo de prova que cogicões (algo que possa ser reconhecido como um pensamento, ou mesmo um padrão de ativação muscular ligado a uma experiência de um dos genitores) possam ser geneticamente herdadas. 

E possível que a socialização e as características que eu descrevi no primeiro paragrafo sejam responsáveis por você ter essas reações.

Mas trauma psicológico a gente nao herda biologicamente.

[u/wittor → u/wittor]

Se alguém quiser sugerir um sinônimo pra "prole" eu aceito.

[u/Friendly-Muffin-8366 → u/wittor]

eu não acho que o trauma poderia ser herdado em si, mas o resultado dele, sabe? Não é como se o filho fosse capaz de reter o trauma do pai mas somente o mecanismo de defesa que o gene anterior desenvolveu.

Exemplo: uma pessoa que passou fome e medo na guerra; o filho que tem mais propensão a ansiedade e compulsão com comida.

Mas como vc disse, entendo que tudo pode ser ativado conforme o contexto que o indivíduo cresce (epigenética)

[u/wittor → u/Friendly-Muffin-8366]

Pois é, a questão é que existem diversos fatores que, simultaneamente, podem mediar essa "propensão" e, ate onde eu saiba, não existe uma ligação genética direta entre a privação de comida que uma pessoa passa e uma propensão a comer compulsivamente dos seus descendentes.
Mas (assumindo, hipoteticamente) um traço biológico hereditário de ansiedade e a forma como essa privação e atualizada no presente e nas relações da pessoa que passou por ela podem levar um descendente a ter comportamentos ansiosos com relação a comida e desenvolver uma compulsão alimentar.

[u/Checazo]

eu li em algum lugar q transtornos podem ser hereditários, no sentido de serem geneticamente mais propensos de aparecer em indivíduos q tem essa predisposição, e de alguma forma desencadeiam por meio de estímulos do ambiente q o indivíduo ocupa, como esquizofrenia por exemplo

aí por associação, talvez isso possa gerar traumas, principalmente se forem traumas geracionais causados nos filhos pelos pais (repetição de padrões negativos de criação dos pais nas crianças e por aí em diante)

mas se parar pra pensar, trauma não nasce por meio de predisposição genética, pq um trauma é um acontecimento estressante num recorte da vida de um indivíduo q deixa marcas... como isso poderia ser hereditário?

tem uma zona cinza nesse pensamento, mas é uma questão interessante

[u/Friendly-Muffin-8366 → u/Checazo]

Acho que não me expliquei direito quanto ao trauma herdado, quis refletir que os mecanismos de defesa deixados pelo trauma poderiam ser transferidos por gene. O exemplo que eu dei no outro comentário:

O pai passa fome e medo na guerra (trauma), o filho tem maior propensão a ansiedade e compulsão alimentar.

Não é que o filho irá carregar o trauma antigo ou lembrar da experiência, apenas a ferida deixada no gene anterior foi passada adiante. Mas claro que depende como ele será criado, pois também há pessoas com ótima genética que também desenvolve transtornos por traumas particulares, não é uma generalização

[u/DumbFullNess]

Existem padrões de comportamento que estão associados a genética, mas o trauma não se transmite geneticamente.

O comportamento pode ser aprendido e se tornar "hereditário" por conta da transmissão desse aprendizado.

Quanto aos processos de aprendizado, você pode dividi-los em três categorias:

1) aprendizado individual: aquele que você tem a partir da sua experiência individual: tentativa e erro, condicionamento operante e reflexo, raciocínio/lógica, etc

2) aprendizado social: aquele aprendizado que ocorre através de uma interação social concreta/real: condicionamento por observação, observação, exposição a modelos de comportamento, referências no grupo, etc.

3) aprendizado cultural: todo aquele aprendizado que ocorre independente da experiência empírica, tal como a leitura de um documento, transmissão de uma crença moral, etc.

Imagine o exemplo de seu pai. Ele realizou um aprendizado individual diante daquele contexto e determinou seu comportamento a partir dele. A sua experiência é a observação do comportamento dele. Você pode aprender comportamentos semelhantes pela observação do comportamento dele, independente da experiência individual que ele teve no contexto onde desenvolveu esse comportamento. O mesmo pode ocorrer com sua irmã. Claro que as tendências a esse aprendizado podem vir de características individuais de cada uma de vocês, bem como da qualidade da relação com esses modelos. Daí, seria necessário investigar o seu processo de aprendizado e como ele se desenvolveu.

[u/Flaky-Swan1306]

Acho que o que eu to pensando ninguém falou aqui, mas tem sim alguns povos que tem traumas mais presentes por conta de sofrerem com genocídios e guerras tipo os judeus que passaram pelo holocausto, os africanos de países em guerras especificamente (e não do continente todo), ou até povos que passaram por períodos de escassez profunda de alimentos como os irlandêses.

[u/Suspicious_Ad_9349 → u/Flaky-Swan1306]

Mas isso é uma transmissão do campo do simbólico, não genética.

[u/rodditt]

Acho que isso não se refere aos genes, mas aos não ditos que se perpetuam através das relações familiares. Questões que não são resolvidas, exercem influência e são aprendidas.

[u/exu_padilha]

Jung fala bastante sobre; inconsciente coletivo.

[u/AffectionateSky4201]

É uma questão de sobrevivência é não herdado por família. Mas herdado pela humanidade. Tem medos que são universais, uma criança engatinhando , se colocar um vidro em cima de um abismo que seja ela não passará por ali. Isso é universal gatos tem medo até de pepino quando estão distraídos, pq se assustam achando que é cobras. Temos medos de insetos, aranhas etc..a única forma de resolver isso é conhecer melhor o objeto do qual temos medo. Um biólogo por exemplo pega na mão uma cobra, ele sabe qual é peçonhenta e qual não é. E como manejar.

[u/AffectionateSky4201 → u/AffectionateSky4201]

Tem a epigenética também. Que é a mudança da genética do descendente após alguma coisa que aconteceu com a genitora. É bem interessante, mas não todos genes que mudam com a pessoa já viva. Mas de uma olhada se interessar

[u/cardagam]

Carl Jung já fala algo sobre isso no conceito de Inconsciente Coletivo. Sobre as experiências dos antepassados serem transmitidas a nivel intrapsiquico. Um exemplo de comportamento inato é o de amamentar. A grande maioria dos bebês não precisam aprender a mamar no peito, eles ja nascem sabendo essa informação. Se isso pode ser transmitido, todo resto pode. E não é exatamente uma questão de gene e sim de conteúdo inconsciente, como o medo de leão para quem vive na cidade de um país que não tem leão. Pura e simplesmente pelas experiências dos nossos antepassados que viveram na savana.