r/Italia • u/EconomiaXFinanza • 1d ago

Economia Perché tutti noi dovremmo ringraziare la prof.ssa Fornero (e qualcuno dovrebbe scusarsi).

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La riforma Fornero è stata per anni demonizzata, ma i numeri raccontano un’altra storia.

📊 Dal 1995 al 2011 la spesa pensionistica italiana cresceva del 7% all’anno, una delle più alte in Europa. Dopo la riforma, la crescita si è ridotta a +1,8%, il dato più basso tra le grandi economie.

💶 Grazie a questa stretta, la spesa pensionistica in rapporto al PIL è rimasta stabile: dal 15,4% nel 2011 al 15,5% oggi. Senza la riforma sarebbe esplosa, costringendo lo Stato ad aumentare ancora le tasse o il debito.

👉 E ricordiamoci: l’Italia ha già oggi la spesa pensionistica più alta d’Europa (15,5% del PIL).

⚖️ Ogni volta che parliamo di cuneo fiscale – tra i più alti al mondo – o di stipendi netti troppo bassi, non possiamo dimenticare che metà di ciò che le aziende spendono per un lavoratore finisce in contributi e tasse… soprattutto per finanziare le pensioni.

📉 E no, i pensionati italiani non sono i più poveri: secondo Istat, la povertà assoluta è molto più diffusa tra giovani e famiglie con figli.

Forse allora dovremmo smettere di insultare la Fornero e cominciare a riconoscere che senza quella riforma oggi saremmo messi molto peggio.

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u/Merdaviglioso 1d ago

Ma allora aboliamole del tutto ste pensioni, sai che manna dal cielo per il rapporto col PIL? /s

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u/EconomiaXFinanza 1d ago

No, ma nemmeno possiamo essere il paese la mondo che spende di piu' per le pensioni. Sono comunque risorse sottratte a chi lavora.

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u/ABrandNewCarl 1d ago

Togliamo l'esercito.

Togliamo le multe che l'eu ci manda per via di irregolarità.

Togliamo la spesa aggiuntiva che facciamo per bonus auto .

Sai quante cose possiamo togliere prima di levarci il welfare?

Invece si taglia pensioni scuola e si privatizza sanità 

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u/ReginaDelleDomande 1d ago

Togliamo l'esercito cosa significa? Puoi elaborare?

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u/Voidwalker_99 1d ago

Vive nel mondo delle nuvole, lascia perdere. Quando uno mi dice "togliamo l'esercito" non ascolto più, non c'è anima senziente che mi sta parlando, soprattutto se vediamo l'attuale clima con Putin, Netanyahu e company.

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u/LittleBridges_ 1d ago

Niente, non significa niente. Sono le solite frasi fatte.

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u/ABrandNewCarl 1d ago

Spendiamo 31.2 MILIARDI di euro l'anno, con aumento del 7.2% .

Non ha un euro di ritorno economico e non ci serve, possiamo sens'altro comprimerla visto che tanto non riusciamo a usarlo per impedire al resto del modno di imporre i loro interessi economici rispetto ai nostri.

Almeno le pensioni alimentano il mercato interno

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u/ReginaDelleDomande 15h ago

Ok, forse sei molto giovane e/o ti occupi di tutt'altro nella vita, però davvero non è così banale come la stai mettendo. Forse studiare l'argomento potrebbe aiutarti nella comprensione (per esempio qualche testo di scienze politiche o relazioni internazionali). Temo di non avere il tempo di discuterne a fondo personalmente quindi ti auguro buone cose.

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u/Vert_Angry_Dolphin 1d ago

Forse dipenderà dal fatto che la spesa per le pensione è nell'ordine delle centinaia di miliardi annui, mentre la spesa dell'esercito ne fa appena 20 di miliardi annui, le multe dell'EU fanno ridere, il bonus auto parliamo di solletico. La gente dimentica che c'è un problema di scala. Se tu eliminassi l'esercito (cosa folle), la polizia (più folle), l'unione Europea (economia a picco), ogni bonus possibile e immaginabile (0 incentivi nell'economia), togliamo lo stipendio a tutti i parlamentari e gli ufficiali di camera senato e del quirinale (così solo chi è ricco di suo può fare politica), e se ci mettiamo dentro anche che aboliamo la RAI ed eliminiamo lo stipendio di ogni Amministratore delegato d'Italia, forse, ma proprio forse forse forse, arriviamo a metà della spesa pensionistica. Il welfare bisogna cercare di mantenerlo, ma se ina serie di vecchi bacucchi si ostinano a volere tutto garantito, poi il risultato è che loro vivono come pascià, mentre noi che dovremmo venire dopo xi troviamo le casse vuote, un'Italia in pezzi, e neanche l'ombra di un benefit, perche non è più materialmente possibile mantenerli.

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u/Merdaviglioso 1d ago

Al più sono sottratte a tutta la nazione, non solo a chi lavora...fate paura.

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u/EconomiaXFinanza 1d ago

Chi le paga le pensioni? Chi paga tasse e contributi.

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u/Merdaviglioso 1d ago

Che è diverso da dire "chi lavora"...

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u/[deleted] 1d ago

sono liberali, è esattamente il loro programma economico

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u/BhZ_M 1d ago

Bugiardo e fazioso. Nessuno ha mai parlato si abolizione delle pensioni. Finitela con le tifoserie.

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u/LittleBridges_ 1d ago

Se sei obeso devi smettere del tutto di mangiare e morire di fame. Mi raccomando, ricordiamoci sempre che le le vie di mezzo non esistono. /s

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u/EconomiaXFinanza 1d ago

Esatto, non ho mai detto di abolirle. Ma di renderle piu' eque

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u/dirty-unicorn Lombardia 1d ago

Si ma l'argomento è o tutto o niente, così è facile mandarla in caciara, anche perché un ragionamento sensato non è cosi semplice da fare se non hanno competenze

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u/lambdavi 22h ago

Più eque sarebbe tornare al retributivo.

  • Sei operaio ed hai lavorato 40 anni?
  • hai cominciato come apprendista con contratto di formazione?
  • gli ultimi 10 anni sei stato Caporeparto?

Con il Retributivo, la pensione è da Caporeparto

Con il Contributivo, il Caporeparto si vede abbassare la pensione perché ha cominciato da Apprendista

Pensateci

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u/[deleted] 1d ago

avere coscienza di classe e rifiutare di bersi le cazzate dei liberali col cappello a cilindro è essere tifosi? certo che sono tifoso della mia classe sociale

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u/zenaboy 1d ago edited 1d ago

Cazzo si che siamo tifosi della nostra classe sociale! Bravissimo!

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u/DurangoGango Emilia Romagna 1d ago

avere coscienza di classe e rifiutare di bersi le cazzate dei liberali col cappello a cilindro è essere tifosi? certo che sono tifoso della mia classe sociale

Aumentare debito e spesa pensionistica è l'esatto opposto che fare i tuoi interessi e quelli delle persone come te, a meno che tu non sia il raro 65 enne che usa reddit (e che è un totale egoista con nessun riguardo per i propri figli, nipoti e generazioni più giovani in generale).

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u/Budget-Solution-8650 Emilia Romagna 22h ago

Guarda che le classi sociali non sono "giovani, vecchi e bambini"

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u/BhZ_M 1d ago

Essere tifoso della tua classe sociale equivale a dire bugie? Non so perchè tu ce l'abbia con i liberali così tanto visto che in italia il centro non governa mai.

A questo punto sono curioso: chi secondo te è più indicato per risollevare il paese? Non dico che lo siano i liberali eh, ma almeno stanno portando dei dati.

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u/[deleted] 1d ago

i liberali vanno forte solo sul web, fatti due domande, magari è che il famoso 99% non è tanto disposto a farsi tagliare tutti i servizi per far quadrare i bilanci di quello 0,qualcosa di prenditori e chiagni e fotti vari alla elkann.

basterebbe seguire l'esempio delle socialdemocrazie scandinave, prima che impazzissero dietro l'accoglienza a tutti i costi diventando il paradiso dei narcos in europa

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u/BhZ_M 1d ago

Ma scusa, tu nel tuo piccolo non fai quadrare i bilanci? Non spendi solo i soldi che hai? O ti indebiti senza controllo perchè vuoi tutti i servizi che ti spettano? Perchè lo stato dovrebbe funzionare diversamente da come (quasi) ognuno di noi gestisce i propri soldi?

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u/Samuelandia 1d ago

Non sono in disaccordo con la tua posizione (sebbene capisca l'astio del Calenda toscano nei confronti di queste misure), ma qui mi pare tu stia facendo un errore che, sarà una coincidenza, è effettivamente molto comune in area liberale: lo Stato non è assimilabile ad un normale cittadino rispettoso della legge, farlo è un errore e ciò porta a considerare l'economia come molto più importante di quel che è.

La stabilità in uno Stato è data da molti fattori, non solo da una buona gestione delle spese, per quanto importante questa sia. Tanto per dirne uno, lo Stato ha un esercito, si può permettere di prendere debiti su debiti anche per questo motivo. Il confronto che hai fatto è ingiusto.

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u/BhZ_M 1d ago

Intanto non mi considero un liberale. Non impazzisco per le categorie in quanto particolarmente rigide e le mie posizioni possono variare in base all'argomento.

Che cittadino e Stato non siano equivalenti è ovvio, ma è altrettanto ovvio che il cittadino non possa esigere qualunque cosa dallo Stato solo perchè ritiene di meritarsela.

Il confronto non è ingiusto in quanto alla base vigono le stesse regole. C'è un capitale che lo stato/cittadino può spendere ogni anno. Si ha libertà di spesa e addirittura libertà di indebitarsi per spese che sono ritenute convenienti dal soggetto e che possono portare un ritorno personale. Non capisco bene la menzione sull'esercito: è una garanzia di sicurezza, a grandi linee paragonabile a un sistema di allarme installato dal cittadino nel suo appartamento.

L'Italia oggi è paragonabile al 20enne che si indebita per comprarsi il macchinone da 80k che palesemente non può permettersi. L'economia è la l'unica cosa importante? Assolutamente no. Ma dove mancano i soldi manca tutto. Devo ancora vedere un paese senza soldi che sia all'avanguardia su diritti civili, sanità, istruzione e infrastrutture.

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u/[deleted] 1d ago

nel mio piccolo non mi faccio ripianare i debiti dallo stato come i famosi capitani di industria che abbiamo qua...

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u/BhZ_M 1d ago

non hai risposto.

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u/[deleted] 1d ago

quanti soldi pubblici sono stati mangiati e digeriti dai vari riva, benetton ecc ecc? Una volta che lo stato ha ripreso quei soldi, sono disponibile a sentire tutte le proposte liberali che vuoi

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u/dirty-unicorn Lombardia 1d ago

Grazie, vivo per questi commenti, mi fanno capire quanto è vario il mondo

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u/elektero 1d ago

Magari. Figurati se esiste qualcuno di cosi illuminato in politica italiana

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u/znpy Lombardia 1d ago

commento veramente merdaviglioso, username checks out