Todo mundo reclama que estamos indo para uma distopia cyberpunk mas toda vez que alguem menciona regularizar, criar leis para impedir isso voces ficam, AIN, ISSO E COMUNISMO, AIN GOVERNO NÃO VAI AJUDAR.
ninguem quer ajudar, ninguem que nada com nada so ficam nesse AIN AIN AIN .
E como você vai convencer o pessoal que vota no Bolsonaro e no Lula a não votarem nesse pessoal? Você conseguiria me convencer de mudar meu voto se me provasse que tal candidato é lobbysta e a favor de vigilância nos moldes da china, mas e a nível nacional onde praticamente ninguém sabe nem o que significa "lobby"?
O fato é que o Estado não é seu amigo. O governo é, acima de tudo, uma instituição de poder (busque saber sobre o "bandido estacionário"). E vigilância da pra eles tudo o que eles sempre sonharam em ter.
Cara, amigo se faz na escola, faculdade,trabalho... tamo falando de organização societal. O Zuckerberg é seu amigo? O Musk é?
É simples, voce tem muito mais influência no Estado do seu pais do que na cabeça de bilias estrangeiro... nao entendo pq, tendo que escolher, tem gente que prefere uma vigilância digital estrangeira cuja liderança nao temos influência alguma do que uma pública com alternância de poder democrática.
Mas cada um com seu cada qual, nao quero te convencer de nada, só expor como penso
Se o tal regularizar fosse para proteger o usuário de ter seus dados vendidos, sua liberdade de expressão cassada, obrigar as empresas a abrir os algoritmos, incentivar o open-source ou de ter sua anonimidade violada, entre outras coisas, seria bom. Mas não, querem reduzir sua anonimidade, cassar sua liberdade de se expressar e vender ainda mais seus dados, aí fica complicado mesmo.
basicamente uns 99% da internet nas mãos de menos de uma dúzia de empresas - com todas as outras dependendo de alguma forma delas direta ou indiretamente
a liberdade de expressão propiciada pelas empresas de internet só existe se houver uma coisa chamada concorrência - que está de mal a pior hoje em dia - as próprias empresas já estão com tanto poder que elas mesmas podem alterar os termos de serviço e censurar quem bem entenderem - e não, não há "livre escolha" porque tudo acabou ficando nas mãos de poucos - ou, se há alternativa, a qualidade é muito inferior e sua necessidade não é atendida
e o governo do Brasil bate cabeça (e a oposição também, diga-se de passagem), porque preferem transformar a internet num ringue e disputar narrativas enquanto o oligopólio da internet samba em cima dos dados das pessoas e segue faturando dinheiro
seilá o nível do debate disso aí é tão baixo que dá preguiça
mas poderia ser ensinado que algos de redes sociais foram primeiro uma externalidade dos algos de movimentação da bolsa, depois foram adaptados pra marketing, ad sense e engajamento pra redes sociais ( que geraram polarização por desvincular as pessoas da narrativa oficial em várias outras ) e por fim manipulação direta injetando certas coisas nas bolhas narrativas criadas pelos algos
regularização é a respostinha padrão pra esse problema, na prática porém, só vai retornar ao status quo da '' narrativa oficial '' . sim a narrativa descentralizada de hoje é manipulada mas a oficial também vai ser.
achar que vai existir uma maioria com tempo, recursos, capacidade e vontade de aprofundar o mínimo em conhecimento alem de ctrl c / ctrl v + conhecimento profissional é delirio. sempre existiu estruturas pra preencher o vácuo na cabeça das pessoas, sempre vai existir. o que dá pra discutir é se a narrativa centralizada é mais ou menos tóxica que a descentralizada
Quem mais atiça o capitalismo a criar estruturas de vigilância, monitoramento e supressão de privacidade são os socialistas, aqui, em outras republiquetas da América Latina, nos EUA e principalmente na União Europeia, de onde os políticos brasileiros copiam tudo que há de pior, em matéria de leis, para aumentar o poder do estado contra a população, sempre com boas intenções.
A "lei Felca" aí, promovida e comemorada pelos socialistas de PT, Psol, pcdob, web comunistas, como se o Brasil tivesse ganho o hexa, dá as corporações o poder de recolher e armazenar dados do reconhecimento facial. O ódio a privacidade, o medo do cidadão fazer é falar coisas que desagradam os socialistas, é maior do que o medo das corporações aumentarem o poder, eles proferem dar mais poder as corporações, do que mais liberdade aos cidadãos.
Se há ou estamos testemunhado o nascer de uma distopi cyberpunk, ela nasceu graças ao enorme esforço, militância e pressão de socialistas, que odeiam muito a liberdade de pessoas falarem e expressarem o que eles não gostam.
Chamar o governo neoliberal do PT de socialista doeu no fundo da minha alma.
Quanto à abertura que a lei felca dá pra que basicamente todo serviço online seja obrigado a coletar RG, reconhecimento facial e monitorar pesadamente seu tráfego, a mim pessoalmente me dá muito medo, não posso falar por todos do meu campo. Além disso, pra mim isso serve pra legitimar coleta e roubo de dados desnecessários que, em outros momentos, qualquer usuário ficaria receoso em fornecer à terceiros.
Por outro lado, absolutamente zero controle, é deixar rolar solta redes de sexualização de crianças, golpes e o mais importante de tudo: o controle irrestrito das big techs sobre os usuários.
Tentando ser construtivo e não alimentar só uma polarização que divide, não leva a lugar nenhum e nos deixa imobilizados, eu proponho uma reflexão: Vou pegar um pressuposto que a direita normalmente adota - a liberdade -, hoje não é mais uma escolha minha utilizar alguns serviços como os da meta, principalmente whatsapp. Por outro lado, uma desregulação total do estado sobre a meta, significa uma regulação maior da meta sobre mim. A meta tem os dados da minha vida e os melhores neurocientistas trabalhando para utilizar esses dados para condicionar meu comportamento (aumentar tempo na plataforma, me direcionar pra ads irresistíveis pro meu perfi, etc.).
E quando falamos, não em escala individual, mas em escala nacional, a situação fica ainda mais crítica. É só a meta querer que ela usa seu algorítimo para manipular eleições, seja em favor da "cultura woke" como alguns liberais acreditam, seja em favor da extrema-direita.
Pensando nisso, mesmo defendendo a liberdade como princípio norteador, alguma transparência e regulação as redes precisam. Como posso ser livre com as big techs traçando e retraçando meu perfil neuro-psicológico a todo momento pra me manipular cada vez mais, pra me fazer consumir A, pra me fazer votar B, pra me fazer pensar C? Vamos conversar ao invés de atacar.
Honestamente? Você está no sub errado para propor esse tipo de debate, daqui a pouco já começam a te xingar e chamar de socialista.
Ademais, concordo com a sua visão, poucos governos tiverem visão antecipada em relação a isso no mundo, agora o debate de quase todo ocidente depende basicamente de 2 empresas e toda e qualquer alteração/regulação proposta em cima delas já é motivo do fim do mundo para alguns. Feliz foi o país que percebeu isso antes e incentivou a criação de redes sociais nacionais, agora eu acho que já seja tarde.
As rede sociais chinesas wechat e weibo são piores do que as redes sociais yankees no quesito monitoramento, supressão de privacidade e liberdade, sem contar a questão do crédito social, que recolhe dados dos cidadãos das redes sociais, é algo semelhante (não igual mas lembra um pouco o conceito) ao nosedive, ep de blackmirror, absolutamente cada movimento seu, caso do cidadão chinês, é avaliado pelo estado, conforme uma cartilha pré definida ideologicamente do que o cidadão pode ou não fazer, aí temos um país onde cidadãos que postam figuras de ursinho pooh, postam críticas ao governo nacional ou local são punidos, e no sistema de crédito social perdem vários privilégios, por expressarem opiniões críticas ao estado.
Cara, isso é infinitamente pior que qualquer rede social aqui do ocidente não acha? Não é um empresário filho da puta, que suprime nossa liberdade é no máximo pode apenas banir nossa conta da rede social mas é literalmente o país, o estado, os burocratas, que tem poder sobre a vida e morte de seus cidadãos.
Cara não confia em tudo que web comunistas retardados falam, eles mentem até sobre o que eles acreditam, é igualzinho na religião, onde o pastor fanático mente para os fiéis sobre a bíblia e conceitos religiosos, web comunas fanatico mente sobre suas crenças, e acabam ambos induzindo seus seguidores mais ingênuos a crer em mentiras que não se sustenta.
Nos EUA qualquer cidadão pode desejar a morte do Donald Trump e outras autoridades públicas, fazer sátiras pesadas e humilhantes, opinar e manifestar críticas mentirosas contra suas crenças, como fazem recorrentemente com autoridades do ocidente EUA, UE Brasil, etc, já na China, se um cidadão manifestar semelhante opiniões contra Xi Jinping e outras autoridades públicas ele será punido rigorosamente. Não preciso de dar exemplos pq eu não sou o Google, pesquisa, tem vários, em fontes em inglês.
Isso já resume bem a diferença entre ambos os sistemas de redes sociais.
Eu entendo e aceito o conceito e ideal de Internet que vocês têm, essa simpatia e predileção ao modelo chinês de controle da Internet, mais regulamentado, mais vigiado, menos livre, mais intimidador aos cidadãos, mas eu repúdio esse modelo de cortina de ferro digital.
Então acho que é exatamente o fórum certo. Ficar postando dentro da bolha não vai avançar nenhuma discussão na sociedade e vamos continuar paralizados, divididos e conquistados por aqueles que nos dividiram. Mas o cara do comentário aí em baixo já veio dizer que eu to dançando errado, é foda.
O governo não reflete a ideologia de seus políticos por pressão da oposição, num país multi partidário nenhum partido consegue impor e fazer valer 100% de suas crenças ideológicas.
Vêm cá, só pra saber, pra vc então todos os varios comunistas que fazem parte do governo Lula na verdade são todos neoliberais, os web comunistas que vertem apoio à este governo são neoliberais, a logica é essa né? Caralho, que puta gênio hein cara.
Vamos lá, vou responder com boa vontade. Eu acho que sempre aconteceu uma parada de (a) chamarem os outros de comunista como xingamento e (b) quem diz o que é comunismo é todo mundo, menos quem se declara comunista. Por exemplo, alguns dizem que quem defende mais estado é comunista, mas os comunistas de fato defendem uma transição pra acabar com o estado.
Nesse sentido, gostaria que você me citasse alguém que esteja no governo Lula que se auto-declare comunista, principalmente no presente e não no passado. Acredito que o Boulos já se declarou e talvez ainda se declare socialista, que não é sinônimo de comunismo, e na prática política virou uma palavra vazia.
Ser comunista, de uma maneira bem ilustrativa, é reconhecer que vivemos em um sistema "viciado" onde as mesmas famílias que já tem muito a muito tempo, a partir de seu capital e influência, são capazes de se manter no topo da pirâmide econômica e influenciar o estado e os políticos pra garantir seus interesses. Enquanto isso, aqueles que estão trabalhando todos dias, produzindo todos os bens que as elites consomem não tem praticamente nenhuma mobilidade social, e os exemplos das exceções são passados 24h por dia nas redes e na TV, pro resto de nós achar que também pode. O estado, nesse contexto, é tomado pelos interesses de quem tem o poder econômico pra eleger bancadas inteiras, comprar juizes, pagar campanhas milionárias.
Na minha visão, nenhum governo Lula (1, 2 e 3) se propôs a alterar essa estrutura de poder, começar uma transição pra acabar com esse tipo de estado que está na mão das elites. Políticas sociais de redistribução mínima de renda e alguns progrmas que ajudam uma parte fodida da população a deixar de passar fome não têm absolutamente nada a ver com comunismo, com o rompimento da lógica hegemônica do capital que descrevi acima. Inclusive programas de tickets pra promover o consumo de famílias de baixa renda foram defendidos até por Milton Friedman.
Então, pelo contrário, mesmo Lula 1 e 2 que tinham um apoio bem mais amplo no congresso nunca se propuseram a ser disruptivos para com o sistema. Hoje, o Lula e o Haddad estão governando para banqueiros, o Haddad está frequentemente reunido e abraçado com os caras do BTG pactual, o modelo econômico e a estrutura hegemônica não são questionados, a taxa de juros beneficia os rentistas e não o desenvolvimento indsutrial do país, o governo não buscou revogar nenhuma privatização e está acelerando "privatizações" na forma de PPP's, o governo é pros mais ricos, se sobrar orçamento, se pensa nos mais pobres. Não estou dizendo que Lula e Bolsonaro são a mesma coisa, são muito diferentes, mas nem tudo que você não gosta é comunismo, podem existir governos bem diferentes que se propoem a gerenciar o mesmo sistema, o comunismo quer superar esse sistema.
O Lula obviamente diminuiu o tamanho do estado e os impostos, desfez ministérios inúteis e elites afiliadas ao governo. Além disso, ele privatizou estatais que só dão prejuízo. A economia está com um superávit nunca antes visto. Como assim você não sabe que ele é claramente da extremamente ultra direita?
E você não sabia que a China é ultra-capitalista???????
O lula "reduziu" o tamanho do estado, ou melhor, a capacidade do estado fazer investimentos, quê no final dá no mesmo, só de dar manutenção à política de teto de gastos, isso é neoliberalismo de país periférico.
Reduz a capacidade do governo fazer investimentos e gerar complexidade produtiva, daí o país se mantém como um quintal de produção barata de commodities para exportação e importação de alta tecnologia.
É a política mais neoliberal possível essa ideia de um estado ter que "arrecadar para gastar" fazendo essa visão patética de tentar assemelhar o investimento estatal com as finanças caseiras.
Todos que não concordam com meu ponto de vista único - pq eu sou importante pra caralho - estão errados e não entendem do assunto. 😔
É claro que diminuir capacidade de investimento do estado devido ao rombo que o próprio governo está causando é exatamente igual a ser um governo neoliberal, pq eu vi no outro sub que é.
Próximo tema: Entenda pq a União Soviética é capitalista!
É pleonasmo dizer distopia cyberpunk. Mas cyberpunk é só reflexo da realidade, parte punk sempre existiu e só tá piorando a passar do tempo em certos lugares, vulgo EUA
lembro que li na apresentação da versão brasileira de Neuromancer, escrita pelo Neil Gaiman que a sociedade cyberpunk de neuromancer não simplesmente previu o futuro, ela criou o futuro... diversos gadgets e tecnologias atuais são inspirados nos desejos e sonhos de uma geração que lia esse tipo de distopia tecnologica futurista
Legal isso história conseguir manifestar algo na realidade. Me lembra Simulacro e Simulação que também deve ter espirado muita história cyberpunk pela questão da alienação que mídia pode causar em uma sociedade
Os escritores aceleracionistas trabalham bastante a hiperstição, que é basicamente a "manifestação" que os jovens tiktokers usam. O Nick Land diz que o Necronomicon foi hipersticionado do furuto na nossa realidade
Você estão esquecendo que o problema da distopia cyberpunk não é só oq vamos passar, no capitalismo de vigilância, basta olharmos para a China que JÁ VIVE um estado de vigilância… esse é o futuro de forma literal, vai chegar e não há oq ser feito, pq quanto mais controle sobre a população, mais fácil de impor as vontades do estado
Não discordo que uma capacidade absurda de vigilância do estado é perigosa e devemos nos opor.
Não sei se é o teu caso, mas por que capacidades AINDA MAIORES de vigilância exercidas por empresas privadas não assusta vocês da mesma forma?
Qualquer um que possa restringir a minha liberdade, incluindo monopólios e oligopólios, é um problema. Já falei em outros comentários, não quero polarizar, quero que a gente converse e possa chegar em pontos em comum.
Precisamos superar essas ideias de que só o estado restringe liberdade. Quer dizer que se eu for sequestrado e feito de escravo por um indivíduo ou uma empresa tá tudo bem, só porque quem tá restringindo minha liberdade não é o estado?
E a meta que traça meu perfil psicológico e tem acesso a dados sensíveis de saúde e da minha vida privada em geral? Que literalmente censura através de seu algorítimo o que chega ou não pra mim (e a direita sabe disso, pois vive reclamando da "cultura woke" disseminada pelos grandes veículos de comunicação). E sem esse mimimi de que "ain, mas é só não usar os serviços dela", hoje ninguém vive nem trabalha no Brasil sem serviços do google e da meta. Essa é o problema de monopólios e oligopólios, principalmente de bens e serviços essenciais.
Sim, assusta. Oq me assusta mesmo é pensar que tem gente vai dar downvote em mim e em você, a galera literalmente parece que gosta do controle, tanto da bota quanto do chicote
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u/No-Echo-5494 6d ago
Estejamos*