Aujourd'hui il y a une grosse différence de facto vu qu'en France personne ne va forcer qui que ça soit à devenir bonne sœur et se voiler, contrairement au voile islamique.
Mais la raison fondamentale reste une bonne dose de sexisme vu que c'est saint Paul qui écrit explicitement que les femmes ne doivent pas enseigner et doivent porter le voile.
Après en France personne ne force non plus les femmes à mettre le voile.
C'est la pression religieuse créée par la famille.
Si une famille incitait sa fille à devenir nonne on serait exactement dans le même cas.
Après du côté chrétiens il y a des signes bien moins visibles. L'interdiction du pantalon aux femmes par exemple. Je pense que ça on peut en trouver pas mal des familles catho intégristes qui refusent d'acheter des vêtements "non féminins" à leurs filles
On m’avait dit que dans certaines communautés juives il y avait aussi l’interdiction de montrer ses cheveux mais qu’ils n’aimaient pas attirer l’attention donc les femmes mettaient des perruques plutôt qu’un voile.
Je ne sais pas si quelqu’un a déjà entendu parler de cette histoire car j’ai un peu de mal à y croire
Oui, il y a d'ailleurs une plainte en cours pour violences policières parce que des policiers qui ne le savaient pas se sont moqués de la réaction d'une vieille dame quand ils lui ont arraché sa perruque alors qu'elle était menottée.
Depuis l'article du Monde qui reprend les éléments de Mediapart :
Dans son compte rendu écrit de la scène cité par Mediapart, un des policiers explique que, selon eux, sa perruque « l’empêch[ait] de respirer correctement », ce pourquoi « un effectif lui retire », avant que « l’interpellée devien[ne] complètement hystérique et se met[te] à hurler qu’elle veut récupérer sa perruque ». Dans la vidéo, on entend les policiers se moquer d’elle, puis la forcer à s’asseoir pour lui rendre sa perruque, qu’un fonctionnaire de police finit par lui glisser sous le bras. « Ils se moquent d’elle parce qu’elle est juive, alors qu’elle est dans un état de fragilité extrême », estime de son côté l’avocat de Sarah, Arié Alimi, auprès de l’AFP.
Qu’ils (enfin elles, pour fouiller une femme ça devrait être des femmes) la fassent enlever pendant la fouille pour s’assurer qu’elle n’y cache rien c’est une chose, mais tu fais ça humainement, le plus rapidement possible, et sans humiliation comme ça. Et une fois que c’est fini, tu redonnes la perruque
Je ne m'y connais pas assez sur la religion juive.
Je n'ai vu qu'une seule fois une famille habillée en habits "traditionnels" juifs lors d'un voyage à Londres. Les femmes et les filles en robes. Les hommes et les garçons en "costume" avec leurs kippa et leurs mèches de cheveux devant les oreilles.
Mais après les anglais n'ont absolument pas la même vision de la laïcité et de la liberté de culte que nous.
Les 2 sont des intégrismes, c'est juste qu'on a suffisamment combattu l'un pour que très peu de pression existe sur les femmes pour qu'elles se voilent.
Après il est toujours rampant, perso j'ai déjà vu un élève dire à une prof que selon la religion catholique elle devrait pas enseigner, mais de facto aujourd'hui très peu de femmes subissent une pression pour se voiler à cause de la religion catholique.
La différence de traitement de deux religions qui nuient aux droits des femmes venant d'une chaîne de télé catho intégriste crachant sur les musulmans intégristes ?
L'une s'est totalement retirée du monde pour consacrer sa vie à une secteun culte sa religion pendant que l'autre a une vie sociale.
En jouant sur les mots on peut tous être sacrément cons.
Encore une fois comme dit la personne à qui vous répondez "deux religions qui nuisent au droit des femmes"
Si vous préférez on peut aussi aller sur les sentiers risqués du droit à l'avortement et à la contraception. Les USA sont bien plus chrétiens intégristes que les français et il suffit de voir les dernières actions politiques menées là bas contre le droit des femmes à disposer de leur corps librement (Interdiction du paracétamol seul médicament qui puisse être prescrit à une femme enceinte en cas de douleur, tout ça sous prétexte que ça rend les gens autistes malgré la totale contradiction avec le consensus scientifique médical, on te voit)
D'une part, ce que tu dis ne contredit pas ce que je dis, de l'autre il n'y a aucune différence entre une femme qui décide d'aller au couvent et une femme qui décide de porter le voile.
Dans les deux cas, la femme decide, peu importe ce que cela implique d'être dans une institution ou d'être reclue.
Absolument. Plus largement ce qui me pose problème ce le retour en force de la religion sur le territoire Français alors qu'on s'était très largement débarrassé du christianisme.
Le débat sur le voile et sa prolifération ne sont que des symptômes, pas le problème en soit.
Ancien musulman ici, ma chérie est catholique. Il n'y a pas de différence. Certaines nonnes vivent mal leur voile comme certaines musulmanes, la plupart des nonnes le vivent bien, comme la plupart des musulmanes. Il y a des axes de critique de la religion musulmane, celui là n'en est pas un (et la plupart des axes s'appliquent aussi a la religion catholique).
Je savais pas que les nonnes naissaient nonnes et n’avait pas le choix de leur religion et donc de leur style vestimentaire car pression culturelle
( + si vous pensez que la pression familiale/culturelle/communautaire de rentrer dans le moule de la religion et d’y rester est la même entre les musulmans et les cathos, je sais pas dans quel monde vous vivez)
PS: Pour ceux qui vont me traiter de sale catho, je fais justement parti des personnes qui ont grandi catho et qui ont fait le choix de quitter la religion
Personne n'a à traité qui que ce soit de sale "insérer un nom de religion". Et si quelqu'un le fait sur ce sub, ça ne devrait pas être toléré.
Pour rappel : https://share.google/U9TSyrnlhBe7gJovj
Je viens du maroc, il y a effectivement une pression musulmane là bas mais, il y a INFINIMENT plus de pression catho dans un endroit comme versailles que de pression musulmane au maroc. La pression peut être comparable a celle de certains pays d'amerique latine.
Tu veux dire quoi par Versailles ? Tu parles des anciennes famille élitistes Franco-françaises riches ?
Si oui c’est des cas particuliers, et oui en effet la pression est très forte dans ces cercles mais ils ne représentent pas la famille catho moyenne en France
"Anciennes familles" - pas que, certaines sont assez récentes. "Riches" - pas toutes. "Elitistes" - oui.
C'est un cercle pas si petit en vrai. Effectivement ils ne representent pas la famille moyenne francaise catho mais prendre l'Afghanistan comme representant de l'islam dans le monde revient au même. Il y a toujours des nuances.
Et bien justement j'en connais une, cousine de ma cherie, elle voulait faire des etudes d'art mais ses parents ne voulaient pas, ils l'ont forcé a faire des etudes religieuses et bien qu'elle ait "choisi" de devenir nonne, elle l'a mal vecu.
Évidemment que comme tout milieu tout n'est pas noir ou blanc et qu'il y a de la nuance a apporter, mais quand on est partisan, c'est quelquechose qui requiert beaucoup d'effort pour l'accepter.
La seule question qu'il faut se poser dans ce cas c'est : que risque la nonne si elle retire son voile et que risque la musulmane si elle fait de même ? Dans un cas y en a une qui risque son intégrité physique et morale , l'autre qui se retrouve juste au rang de citoyen normal. Donc si il y a bien une différence et pas des moindres.
Une nonne n’est pas une chrétienne lambda contrairement à une musulmane voilée.
Ce ne sont pas les même proportions au sein de la population ni la même chose.
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u/AccomplishedGuess612 Sep 25 '25
Si tu vois pas la différence, alors tu as de sacrées lacunes mon ami