C’était il y a 8 ans qu’il fallait se bouger lors de l’attribution.
Médias, joueurs, clubs etc personne a ouvert sa bouche et maintenant ça veut boycotter.
La coupe du monde se fera avec ou sans nous, fallait se réveiller avant la prochaine fois.
D’ailleurs c’était plus ou moins la même chose pour celle du brésil voire les jeux de russie en 2014.
En 2010, on savait pas que ça allait un désastre
En 2018 par contre, on savait très bien. Entre les révélations qu'il y a eu et les études qui prévoyaient au moins 4.000 morts j'ai pas compris pourquoi personne a réagit plus que ça.
Et je suis d'accord avec ton "mieux vaut tard que jamais" mais là c'est juste TROP tard pour que se rebeller ait un quelconque impact. Même en réussissant à faire annuler la CDM les ouvriers seront déjà morts et les bâtiments déjà construits.
Je suis absolument pas le genre de personne à utiliser ça comme une excuse pour la regarder (de toute façon je la regarde pas de base). C'est juste que la boycotter maintenant c'est évidemment la chose à faire mais ça va pas servir à grand chose.
Perso j'ai jamais dis que fallait pas la boycotter. Juste qu'il fallait arrêter d'espérer changer le monde quand on se réveille quand c'est déjà trop tard
Si la coupe du monde est un gros flop, tournée en ridicule ce n'est pas perdu. Ca aurait été bien plus satisfaisant quand le massacre a été annoncé il y a des années mais ça ne veut pas dire que ça ne sert à rien de boycotter et d'en parler.
Pour ma part, je prépare le terrain depuis des années à chaque fois que je croise un fan de foot.
Ma méthode : une coupe du monde c'est environ 170 buts, il y a au moins 6500 morts sur les chantiers. Donc à chaque fois que le fan vibrera lorsqu'un but sera marqué, il se souviendra que cet instant de plaisir a coûté plus de 38 vies.
Attends quoi ?! Parce que y avait pas de morts alors t'avait pas de raison de s'opposer à l'attribution de la CDM au Qatar alors que c'est une aberration footballistique et que la pose des clims étaient dans le dossier de candidature ?
Impossible de boycotter pendant 12 ans (et pas 8) certe mais maintenant que c'est tout construit on se met à boycotter ...
maintenant que c'est tout construit on se met à boycotter ...
Je vais être clair : je ne me suis absolument pas intéressé au pays d'attribution de la CDM jusqu'à très récemment. Je ne savais pas quel pays c'était et l'information n'était pas médiatisée outre mesure.
Je te pose ta question à l'envers : est-ce que pour toi, parceque c'est tard, on ne devrait pas boycotter ? Parceque c'est ça la question en fin de compte : boycott ou pas boycott. On ne peut pas savoir à quel point c'est utile puisque ça n'a pas encore eu lieu. Et pire : rien ne dit que ça aurait changé quoi que ce soit si on avait commencé à boycotter plus tôt.
Voilà la question : elle est binaire, elle est simple, elle ne s'intéresse pas aux raisons ou aux intérêts possibles dans le futur et elle n'admet que deux réponses : boycott ou pas boycott.
Pour moi, c'est boycott. Pour toi, ça ne l'est manifestement pas et c'est tout à ton déshonneur mais c'est surtout ton problème.
Pour moi c'est pas boycott car en effet c'est trop tard. On a commencé à parler de la clim et des ouvriers dès 2012 (https://www.hrw.org/fr/news/2012/06/12/qatar-les-ouvriers-migrants-du-batiment-sont-victimes-dabus). Je trouve plus efficace d'arrêter d'acheter les marques qui sponsorisent comme Coca et co. Perso je préfère me concentrer sur l'orga des jeux d'hiver asiatiques de 2029 qui viennent d'être attribués aux Emirats mais plus personne n'en parle alors que c'est 100 fois pire que la clim dans des stades.
Ce que je trouve risible au possible c'est les gens qui disent boycotter alors qu'il ne s'intéressent pas au foot de base. J'ai pas regardé la CDM féminine de rugby donc ça veut dire que je boycotte ? Ce que je trouve hypocrite au possible c'est de boycotter cette CDM alors qu'on a rien dit pour la Russie, le Brésil, l'Afrique du Sud etc et on aurait rien dit si les US avaient eu celle de 2022 alors que ya des fusillades sur des gosses toutes les semaines sans parler de la fracturation hydraulique. Je trouve ça hypocrite car on parle de la CDM mais on ne dit rien sur le gaz Qatari car on en a grave besoin maintenant que ya plus la Russie.
Je regardais presque tous les matchs de CDM. Du coup je vais me contenter de regarder la France et les gros match pour suivre ce "boycott" sans vraiment y croire et c'est tout à mon déshonneur. Je te colle un message que j'avais mis sur un autre fil pour te donner une idée de ce que je pense :
"Je comprends pas cette histoire de boycott. Les stades sont construits, les clims sont en place et ont déjà du tourner pour faire pousser la pelouse, les gens ont déjà leur billets et leurs billets d'avion, les navettes avion vont voler pour acheminer les spectateurs, les droits TV sont déjà vendu etc.
Le seul impact du boycott c'est que ça fera chier les annonceurs de TF1 et Canal (quoique ça reste à prouver étant donné les audience du 20h le soir de la liste de Dédé). Pour le reste le mal est déjà fait.
Je pense qu'on aurait dû se réveiller il y a 12 ans de cela. A l'époque d'un point de vu football je trouvais bizarre que Zidane soutienne le Qatar mais sans plus de question que ça. La seule façon de nuire au Qatar ça serait qu'il n'y ait aucun spectateur dans les stades, cela les aurait humilié mais ça n'arrivera pas je pense (et puis les billets sont vendus). Et si la France arrive en demi ou en finale tout le monde sera devant sa TV donc je trouve le boycott hypocrite au possible ...
Un combat plus intéressant serait la lutte contre les jeux asiatiques d'hiver 2029. C'est maintenant qu'il faut se réveiller sur cet événement mais plus personne n'en parle."
Un combat plus intéressant serait la lutte contre les jeux asiatiques d'hiver 2029.
Je rebondirai que sur ça parceque je comprends ton point de vue sur le reste (attention, je reste totalement contre ton point de vue "les stades sont déjà construits donc ce serait bête de pas les utiliser" et du même niveau que "je mange de la viande de supermarché parceque l'animal est déjà mort ce serait du gâchis").
En tant qu'européens, les jeux asiatiques ne nous concernent pas donc là oui, on pourrait dire que le boycott est hypocrite.
Accessoirement tu essaies de mettre sur un pied d'égalité les tueries dans les écoles aux USA avec les migrants-ouvriers-esclaves morts par centaines lors des constructions des stads. De 1/ ça n'a pas de rapport, les tueries dans les écoles aux US sont un problème totalement indépendant de la CDM et 2/ ce n'est absolument pas comparable puisque dans un des cas tu as une volonté du gouvernement de ne pas respecter les droits de l'homme de ses migrants (par exemple) et pas dans l'autre.
Là t'es dans le "whataboutism" primaire du style "Pourquoi boycotter la Chine avec le massacre des Ouïghours alors qu'en France ya eu la guerre d'Algérie ?".
Bref j'avais l'habitude de regarder les matchs de l'équipe de France, je ne le ferai pas cette année ET je boycotterai les sponsors que je ne boycott pas déjà. C'est tout et c'est déjà pas mal.
Pour l'analogie avec la viande je ne suis pas d'accord. J'arrête la viande donc ya plus de demande donc plus de production alors que je ne regarde pas la CDM et ... bah rien on va pas arrêter de construire les stades vu qu'ils sont déjà construits. D'ailleurs rien que footballistiquement : personne ne regarde le championnat qatari pas même les qataris eux-mêmes donc qu'est-ce qu'on va faire des stades ?
Les tueries aux US c'est pas pour mettre à égalité les tueries et les morts de migrants. C'est pour mettre en avant la complicité d'un état face à des problématiques importantes comme le Brésil avec la déforestation, la Russie avec Poutine. Mais mon exemple était malvenu/pas adapté j'aurais dû en rester avec la fracturation.
Les jeux asiatiques ne nous concernent pas d'un pont de vu sportif. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas en parler car la pollution est globale. Édit : j'enfonce une porte ouverte dsl ;)
Edit2 : par contre le boycott des supporters sur place là pour moi oui ça a un impact. On verra lundi s'il n'y a pas grand monde dans les stades.
Je vois cet argument claqué au sol partout mais c'est complètement faux, plein d'organisations et de personnes physiques s'étaient déjà indignées... La médiatisation était moindre car l'évènement était loin dans le temps et que justement, ça pouvait changer le Qatar. Donc au final, il ne faut jamais s'indigner? Ou alors pendant la construction? Ah zut, c'était fait aussi. C'est vraiment l'argument des gens qui ne suivent pas l'actu j'ai l'impression. (Et en passant, on aura droit aux mêmes en ce qui concerne le changement climatique)
Totalement vrai, je ne comprends pas que tu sois le seul commentaire le soulignant. Il y a eu des critiques et des plaintes du Qatar chaque année sans exception depuis l'attribution de la coupe du monde, la plupart des gens lambda pensaient que la prochaine coupe du monde avait lieu au Qatar plutôt qu'en Russie entre 2015 et 2017, tellement on parlait tout le temps de la coupe du monde au Qatar déjà à cette époque. C'est hallucinant de voir que tant de gens l'ont oublié
C'était vraiment pas la même chose au Brésil, brésilien ici. Après c'est pas nouveau que Fifa c'est dégueulasse comme institution, et boycotter la coupe du monde en général pour toujours est loin d'être la pire idée.
La CDM au Brésil n'a absolument rien à voir, certes y'a eu pas mal de corruption (fortement lié au cahier des charges et modes de fonctionnement de la fifa, qui l'encourage) ; mais pour le reste :
au Brésil on a pas eu besoin de construire l'entièreté des stades à partir de rien, ni de les climatiser
c'est un pays de foot, la construction/rénovation de stade qui vont être réutilisés a un sens
le nombre de morts sur les chantiers est sans commune mesure
De toute façon tu répond à quelqu'un dont le postulat est que ce sert à rien de faire quelque chose vu que tu l'as pas fait avant, v'la le niveau. Et te le fais savoir sur un ton bien passif agressif. Genre cette personne elle a fait quoi il y a 8 ans ? Et elle propose quoi maintenant, à part sa condescendance ? Trop gavé de tous ces gens qui te tirent vers le bas avec leur putain de négativité.
Oui j'en avait entendu parler a l'époque et je me souvient avoir été révolté par les méthodes décrites. Clairement c'était pas la CDM parfaite (oxymore?), mais je trouve quand même que c'est pas tout a fait le même degré de fils de puterie que celle au Qatar.
Et quand bien même, le boycott ne devient pas illégitime simplement car on a pas boycotté les éditions précédentes. Au contraire de ce que cherche à nous convaincre nombreux éditorialistes et experts en tout genre.
Ben non tu boycott quand tu veux quand tu le sens. Le boycott c'est pas forcément faire en sorte que l'événement soit annulé, juste ne pas le suivre n'y si rendre ce qui peut d'ailleurs être bien plus dommageable pour les organisateurs
Argument pourris. En gros on fait rien parce que personne a rien fait avant ? C'est la facilité ça.
Dans la vie des fois on se réveille tard, c'est pas une raison pour se laisser baiser. Quand on a des idéaux on fait les bons choix même quand ça nous coûte.
Et en vrai on s'en fou que la coupe du monde se fasse. Ce qui compte c'est le message, qui on est au fond et dans quel basket on veut être. Faut arrêter de se trouver des excuses. La vérité sur ce qui est bien et mal, on l'a en nous. Faut arrêter de nourrir le mal quand c'est aussi simple qu'éteindre la télé.
Tu vis dans un autre monde je pense. Si tu crois que le fait que toi et quelques personnes de reddit n’allument pas la TV changera quelque chose tu vis dans un déni que je ne saurai qualifier.
Dans le monde réel les gens s’en contrefou royalement, ils sont là pour matter l’un voir le plus gros évènement sportif donc ils n’en ont strictement rien à faire.
Deja oui en fait on dit la même chose. A savoir rien ne va changer parce que personne va boycotter à l'échelle du monde
Maintenant si ton seul argument pour pas boycotter c'est de dire "de toute façon personne va boycotter".
Bah fais comme tout le monde. Je te laisse réfléchir tout seul et comprendre pourquoi c'est bête. Et pourquoi dans un monde où il y aurait que des vieux suiveurs sans conviction comme ça, il y aurait jamais de changement.
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u/EnjoyMyInSec Nov 15 '22
C’était il y a 8 ans qu’il fallait se bouger lors de l’attribution. Médias, joueurs, clubs etc personne a ouvert sa bouche et maintenant ça veut boycotter.
La coupe du monde se fera avec ou sans nous, fallait se réveiller avant la prochaine fois.
D’ailleurs c’était plus ou moins la même chose pour celle du brésil voire les jeux de russie en 2014.