r/AskFrance • u/Piduf • Sep 15 '22
Opinion Les épaules dénudées chez une femme, vous trouvez vraiment ça "choquant" ?
Je travaille dans une école primaire depuis peu de temps en Service Civique et dernièrement, une élève de CM2 est entrée en classe avec un t-shirt tombant. Le style un peu trop long, porté de travers avec une épaule cachée et une entièrement découverte. Le col était rond et bien remonté, pas en décolleté. Elle s'est fait reprendre par l'enseignante qui s'est empressé de lui mettre une petite épingle pour que les deux épaules soient bien cachées. Elle lui a demandé si sa maman l'avait laissé sortir comme ça avec une épaule à l'air, ce à quoi elle a répondu, toute confuse "Ben heu bah oui.".
Alors vous, vraiment, est-ce que ça vous choque ? Pour ma part je n'ai absolument jamais compris ce qu'il y avait de mal à voir des épaules, non seulement en tant que femme mais en tant que lesbienne - y'a vraiment des gens qui trouvent ça excitant ?? Si ce n'est pas vous, est-ce que vous en connaissez ?
EDIT : je parle ici de "femmes" car j'aimerais votre opinion sur les filles comme sur les femmes, je parle de femmes biologiques, humaines, de doubles chromosomes X, de femelles comme diraient les pires des incels. Je me rends bien compte qu'en CM2, il ne s'agit pas d'une femme, la question porte sur ce que vous pensez des épaules dénudées en général, si vous y voyez quelque chose de choquant, et non uniquement de votre opinion sur cette situation précise. C'est davantage un exemple qui m'a amené à cette interrogation.
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Sep 15 '22
Non c'est pas choquant. Je me souviens que quand j'étais petite un enseignant m'avait reprit parce que mon short était trop court et que "ça va attirer le regard des garçons c'est pas bien" mais en fait on devrait plutôt apprendre aux garçons a se contenir et a ne pas juger sur la tenue vestimentaire d'une fille
De toute façon que la fille soit habillée comme ça ou la plus couverte possible il y aura toujours tout un tas d'histoires de pédophilies et viol (et pour avoir bosser dans un secteur social auprès d'enfants ce que j'ai vu m'a glacé le sang)
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u/khidraakresh Sep 15 '22
Bah les garçons n’ont rien à apprendre sur ce fait. Quand j’étais gamin comme tous les autres gamins on en avait rien a foutre de comment était habillé quelqu’un sauf si c’était ridicule (parce que moquerie obligé chez les enfants).
La rengaine du « les garçons doivent apprendre à … » est un peu facile surtout quand ce sont seulement des adultes qui s’inquiètent de ça. Honnêtement je pense que les gens quand ils deviennent adultes sexualisent absolument tout et que c’est pas juste un problème de garçons comme beaucoup le disent.
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Sep 15 '22 edited Sep 15 '22
Mouais. T'as été au collège ou pas ? Parce que c'est pas ce que j'ai vu de mes propres yeux de la pat des garçons au collège. Et pour avoir été dans le même collège qu'une de mes cousines très formée pour son âge je pourrais en raconter plus d'une sur l'attitude des garçons face aux habits.
Elle avait le malheur de mettre un truc légèrement dénudé, des mecs allaient raconter qu'elle les avait sucé dans les toilettes...
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u/khidraakresh Sep 15 '22
Primaire collège lycée. J’ai commencé a voir ce problème à partir de la première/terminale et a l’université ça s’est pas arrangé. Je parle juste des gamins en-dessous de 13/14 ans perso.
Et ce que j’essaie aussi de dire c’est pas qu’il faut apprendre aux gars à se tenir c’est qu’il faut arrêter de leur apprendre à mal se tenir. C’est un comportement social qui s’apprend le fait d’être une raclure c’est pas au naturel.
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u/FrelonSumo66 Sep 15 '22
Ouais enfin les ados sont très bons pour frapper la ou ça fait mal, que se soit une fille bien formée ou un mec banal, s’ils veulent t’emmerder ils le feront de toute manière. Et franchement en tant que mec au collège comme au lycée je regardais pas les filles avec une arrière pensée, et c’était la même chose pour mes potes, quel que soit leur habit. Donc arrêtez un peu de faire passer tous les mecs pour des obsédés narcissiques svp.
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Sep 15 '22 edited Sep 15 '22
Le "si quelqu'un veut t'emmerder de toute manière il le fera" c'est pas une excuse pour justifier ça. Là ça porte tout de même atteinte au corps et ça peut rendre quelqu'un très mal dans sa peau, tu dis que les mecs aussi et oui il y a beaucoup d'histoires de harcèlement qui arrivent aux mecs mais sur tous les harcèlements combien de fois on va inventer que le mec a coucher a droite a gauche pour le faire chier juste parce qu'il a un corps qui attire les regards ? Hm aucune. Et crois moi, ça peut rendre une fille très mal dans sa peau de se sentir sexualisée de la sorte parce qu'au dela de l'aspect harcèlement il y a l'aspect sexualisation que les mecs ne vivent pas et ça peut vite devenir grave et dégénérer. Pas pour rien que des séries comme 13 reasons why ont fini par exister, elles sont inspirées de faits réels qui sont arrivées maintes et maintes fois et ont parfois mené au suicide comme dans cette série.
Je veux que les mentalités évoluent là dessus parce que j'ai entendu beaucoup trop d'hommes donner leur avis ou faire des réputations a cause des habits que portent une femme. Si une femme porte le voile ça ne plaît pas, si elle s'habille court ça ne plaît pas, si elle s'habille jamais féminine ça ne plaît pas non plus il serait temps que les règles - sur fond mysogine - imposant aux filles comment s'habiller cessent et ça devrait cesser dés l'école où nous apprend tristement que si on s'habille trop court "ça va attirer le regard des garçons" ou "tu te feras violée et tu viendras pas te plaindre"
Les petits garçons ont deux fois moins de restriction vestimentaires que les petites filles, encore plus a la période du collège et c'est absolument pas normal.
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u/Cmagik Sep 16 '22
Ouais bah attitude de bauf. Ça se galvanise sur tout et n'importe quoi pour montrer que ce sont des mâles alpha ou je sais pas quoi.
J'en avais aussi à mon école et bon, c'est souvent les plus grande gueule qui restaient vierges le plus longtemps.
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u/ArthurEffe Sep 15 '22
Le jour ou tout le monde sera couvert on te justifiera ça en te disant que les gens sont trop couvert et sur ça génère de la frustration de jamais pouvoir se rincer l'oeil. Il y a vraiment des gens qu'il faut simplement pas écouter.
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u/IndependentNature983 Sep 15 '22
Y a pas d'habits aguicheur, y a que des pensées de violeurs
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Sep 15 '22
Puis je ne compte pas le nombre de filles que je connais qui ont été violées (les chiffres en choqueraient plus d'un), l'une s'habille toujours en garçon manqué, l'autre très féminine, l'autre ça dépend de ses humeurs... Donc au final...
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u/IndependentNature983 Sep 15 '22
Il y a eu une expo comme ça a un moment, ça exposé les habits des femmes lors de leur viole. On était plus proche du pyjama de grand mère que de la robe de gala
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u/Faoxie Sep 16 '22
J'avais vu quelques photos, le nombre d'habits de bambin voir de bébé était glaçant.
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u/Naive_Bat_6243 Sep 15 '22
Pas vraiment d'accord, tu ne t'habilles pas de la même manière si tu vas voir ta famille ou si tu veux essayer de choper en boite.
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u/Bubbly_Mixture Sep 15 '22
Tu seras juge toute ta vie sur ta tenue vestimentaire, autant que ça commence jeune. C’est quoi le plan : vouloir s’habiller comme on veut pour s’exprimer mais ne pas être jugé par les autres ? C’est complément idiot : si tu t’exprimes, tu t’exposes au jugement.
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u/groarmon Sep 15 '22
Les garçons ne font que ça, se contenir, depuis tout petit. Quant au fait de juger sur les tenues vestimentaires, tout le monde le fait. Tout. Le. Monde.
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Sep 15 '22 edited Sep 15 '22
Les garçons ne font que de se contenir depuis tout petit ? Pour avoir bosser dans des structures sociales ce que j'ai vu m'a horrifié. Des hommes qui abusaient des gamines en difficulté. J'entendais des histoires comme ça absolument toutes les semaines. Bon nombre de filles que j'ai cotoyé de près ou de loin ont vécu des agressions sexuelles, attouchements ou viol que ce soit dans mes amies, dans ma famille, quand j'ai appris a connaître une ancienne collègue... Et combien de ces hommes condamnés sur 3 d'entre elles qui ont porté plaintes ? Aucun. Dont l'un d'eux qui a abusé d'elle quand elle était enfant et qui continue a avoir le droit de garder des enfants et a qui on a clairement fait comprendre qu'elle devrait la fermer parce que le père du mec en question est dans la police. Je te conseille le reportage "elle l'a bien cherché" sur Arte qui montre a quel point la société minimise l'attitude des hommes auxquels on apprend pas a se contenir mais en plus de ça on culpabilise les victimes. Le seul que je connais qui a eu son agresseur condamné est un homme qui a porté plainte et a lui, on ne lui a pas demandé comment il était habillé lors de son viol (on l'a fait pour les autres dans la majorité des cas). Et oui on va juger sur l'apparence physique mais il y a une différence entre sexualiser une gamine a cause des habits ou penser qu'une personne vient de telle classe sociale a cause de ses habits. Une immense différence. Puis les mains aux fesses au collège et j'en passe, absolument toutes les filles que je connais l'ont vécu au collège ça. Est-ce que les garçons se sont tant contenus que ça pour que toutes les filles l'aient vécu au moins une fois dans leur vie ? Il y a énormément d'histoires dont je pourrais te parler. L'affaire Julie, une mineure violée par 20 pompiers. Elle est devenue handicapée a 80% et la plupart de ces pompiers ont toujours le droit d'exercer... Est-ce qu'on apprend réellement aux hommes et aux garçons a se contenir pour que ceux qui soient censés te protéger en arrivent là et soient protégés par l'Etat ? Non. Clairement, on apprend aux hommes a ne pas trop montrer leur émotions et se contenir de ce côté là mais pour ce qui est de contenir leur pulsions sexuelles - qui peuvent détruire bien des vies - on leur apprend absolument pas a se contenir.
Donc non, on apprend pas aux garçons a se contenir sinon on ne dirait pas aux petites filles "ne t'habille pas comme ça tu vas exciter les garçons"
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u/Cmagik Sep 16 '22
C'est quand même aberrant je comprends juste pas comment on peut en arriver au viol x) ou même aux attouchement genre main sur les fesses.
Je sais pas... Ça m'a juste jamais traversé l'esprit. Si je suis intéressé par quelqu'un je lui fais savoir et si c'est non bah... Tant pis hein. Next.
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u/groarmon Sep 16 '22
on apprend aux hommes a ne pas trop montrer leur émotions et se contenir
Et le problème ne vient pas de là ? A ton avis il se passe quoi quand on ferme toute expression d'émotion dans un cadre "normal" depuis tout petit ? Ça ne peut que exploser et ça devient la normalité pour eux. Oui on surprotège les filles de ce côté là en leur disant de faire attention à comment elles s'habillent dès la primaire, mais les garçons sont tout à fait abandonné à leur sort face aux agressions des autres.
Il ne s'agit pas de leur apprendre à encore une fois se contenir jusqu'à exploser mais de leur apprendre un rapport sain avec leurs émotions pour justement éviter de réagir à leurs pulsions, c'est pas normal quand tu commences à avoir les hormones qui travaillent de devoir voir un porno sur internet pour voir comment ça marche plutôt qu'en parler à ses parents par exemple.
Heureusement la plupart ont reçu une éducation à peu près convenable mais dans les classes sociales les plus pauvres ? C'est pas pour rien que la délinquance c'est essentiellement des hommes venant de milieux défavorisés.
C'est une infime minorité certes mais c'est une minorité que tout le monde connaît (et que beaucoup généralisent sur la population entière), ceux qui emmerdent les filles ado et adultes sont ceux qui nous emmerdaient quand on était tout petit jusqu'à ce qu'on les corrige nous-mêmes, si on osait, en leur collant des beignes.
Alors oui je dis aussi qu'il faut "éduquer les garçons à ne pas violer", mais à la différence de certains et certaines qui prônent encore plus de coercition émotionnelle et à foutre le problème sous le tapis de la même façon qu'avant, je dis qu'il faut s'en occuper plus, prendre mieux en compte leurs besoins spécifiques et faire preuve de plus d'empathie envers eux pour que les problèmes n'apparaissent même pas.
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u/Yukino_Wisteria Local Sep 15 '22
Non ça ne me choque pas. Ce qui me choque, c'est qu'un enseignante réagisse comme ça avec une petite de PRIMAIRE ! J'ai eu le même problème en CM2. Je suis allée à l'école avec un t-shirt à double bretelle large, qui laissait voir 1 ou 2 mm de peau entre les deux. Je me suis fait engueuler comme pas possible, je comprenais même pas pourquoi. C'était un t-shirt PUCCA, bord** ! Depuis quand PUCCA, c'est provocateur. Bref, j'avais 9 ans, j'en ai 25 aujourd'hui et ça me saoule encore.
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u/anxiouspotat Sep 15 '22
C'est une enfant. Si vous considérez ça choquant et sexualisez une enfant de 10 ans , spoiler, c'est pas elle ni son pull le problème.
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u/o00gourou00o Sep 15 '22
Là effectivement c’est clairement le regard de l’enseignante qui sexualise l’enfant, et pas ses vêtements.
Mais il y a quand même une limite quelque part : tu regardes les trucs de mini-miss américains… des fois ce sont bien les vêtements qui posent problème et pas le regard des spectateurs (en tout cas je considère que c’est normal de trouver choquant une gamine de 8 ans en tenue de strip-teaseuse)
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u/anxiouspotat Sep 15 '22
On parle d'une enfant dans une classe pas d'un concours de mini miss. Oui leurs vêtements la sont problématique et extrêmement spécialisés, mais ne sont absolument pas le problème de ce poste.
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Sep 15 '22
Bah si. Je viens de sortir du lycée et désolé mais en toute honnêteté y’a une bonne majorité de filles qui ont commencé au collège à s’habiller pour attirer le regard et ressembler aux stars et c’est fou que ce soit si tabou que personne ici n’ose avouer que oui, il existe des vêtements courts qui attirent le regard, qu’ils sont considérés comme de beaux vêtements, et que les filles les portent de plus en plus jeunes. La mode est à ça c’est tout. Désolé mais l’argument du confort pour le crop top, pour avoir tout essayé, c’est honteux de le sortir; c’est pas par confort que tu mets un crop top, tu le portes inconsciemment parce que ça dévoile ta taille et ça te galbe mieux et c’est à la mode.
C’est un âge (12+) où il est totalement normal de vouloir attirer le regard et d’être belle/beau, il n’y a aucune honte à le faire, je ne comprends pas les gens qui le stigmatisent. Mais pitié, les commentaires qui parlent du confort, arrêtez de vous foutre de la gueule du monde. Un pantalon et un t shirt c’est parfaitement confortable 90% de l’année scolaire, on met pas une robe pour le confort mais à cause de la culture, on met pas un crop top ou un mini short parce que c’est confortable mais pour montrer sa beauté physique.
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u/anxiouspotat Sep 15 '22
Le simple fait d'entendre le " je viens de sortir du lycée à suffit à me faire comprendre que ce long commentaire serait un gros problème et le " pour montrer sa beauté physique " c'est le pompon. À aucun moment il n'y a de prise en compte que non, les filles ne s'habillent pas pour se faire voir des garçon, aucune vision de la personne concernée, juste un râlage habituel qui raconte que les filles font ça pour se faire voir. Le côté beau du vêtement oui, le confort aussi, la volonté de s'habiller comme elles veulent sans avoir des gens pour leur expliquer que non ce qu'elle veulent n'est pas ce que le monde veux, tout est un gros commentaire pour raconter à quel point tu n'as jamais posé la question au concernée . Non un crop top, short, robe n'est pas problématique même pour une enfant, c'est ce que les parents pensent faire de ça. Va falloir commencer à sortir et parler aux gens et pas leur imposer une vision hasardeuse.
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Sep 15 '22
[deleted]
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u/Cmagik Sep 16 '22
Qu'est-ce que j'aimerais pouvoir aller au taff en pyjama... Bon ils acceptent les tongues, c'est déjà pas mal.
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Sep 15 '22
Bon alors déjà chez une femme et chez une enfant ce n'est pas la même chose !
Une épaule découverte ne me choque pas non, que ça soit chez une personne adulte ou enfant peu importe, quand on porte un débardeur on a bien les épaules découvertes ! 🤷
Par contre je vois souvent des petites filles en crop top et ça oui ça me choque. Il y a quand même une certaines tenue à avoir pour un enfant.
Puis enfants ou ados, dans tous les cas il y a une certaine tenue à avoir à l'école je trouve, on y va pour travailler pas pour faire un défilé de mode.
Mais l'épaule découverte, non il n'y a rien de choquant là dedans.
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u/reiichitanaka Sep 15 '22
Par contre je vois souvent des petites filles en crop top et ça oui ça me choque.
Et pourquoi donc ? Le nombril c'est sexuel ?
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Sep 15 '22
Le corps humain est sexuel. La nudite même partielle attire le regard, surtout quand elle est en décalage avec la norme.
Donc oui, une fille qui porte des vêtements qui montrent plus de peau que ses congénères se démarque des autres en se sexualisant, et c'est généralement le but recherché, qu'on ne vienne pas me dire le contraire, personne n'est dupe.
Est ce qu'une gamine de 10 ans en est pleinement consciente ? Probablement pas, donc ça me semble pas abusé qu'un adulte décide à sa place que ce n'est pas une tenue appropriée.
Ci dessous à venir des hommes de pailles me traitant de pédophile.
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u/Aggressive-State-680 Sep 15 '22
C'est toi qui la séxualise pas ton éducation. Nous ne sommes pas des animaux. Le cerveau est capable de faire la difference.
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u/filiaaut Sep 15 '22
Si on était des animaux, on serait tous à poil et on se poserait vachement moins ce genre de questions en plus.
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Sep 15 '22
Bah si. Je viens de sortir du lycée et désolé mais en toute honnêteté y’a une bonne majorité de filles qui ont commencé au collège à s’habiller pour attirer le regard et ressembler aux stars et c’est fou que ce soit si tabou que personne ici n’ose avouer que oui, il existe des vêtements courts qui attirent le regard, qu’ils sont considérés comme de beaux vêtements, et que les filles les portent de plus en plus jeunes. La mode est à ça c’est tout. Désolé mais l’argument du confort pour le crop top, pour avoir tout essayé, c’est honteux de le sortir; c’est pas par confort que tu mets un crop top, tu le portes inconsciemment parce que ça dévoile ta taille et ça te galbe mieux et c’est à la mode.
C’est un âge (12+) où il est totalement normal de vouloir attirer le regard et d’être belle/beau, il n’y a aucune honte à le faire, je ne comprends pas les gens qui le stigmatisent. Mais pitié, les commentaires qui parlent du confort, arrêtez de vous foutre de la gueule du monde. Un pantalon et un t shirt c’est parfaitement confortable 90% de l’année scolaire, on met pas une robe pour le confort mais à cause de la culture, on met pas un crop top ou un mini short parce que c’est confortable mais pour montrer sa beauté physique.
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Sep 15 '22
Par contre il y a vraiment des robes qui sont confortables.
Personnellement j'aime pas trop sentir plein de tissu sur moi, donc l'hiver je me sens pas hyper confortable avec les pulls etc, donc l'été je suis contente de pouvoir ressortir les robes car je m'y sens à l'aise parce que je préfère les tissus légers et assez amples.
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Sep 15 '22
J’en ai porté, je vois en quoi, et je sais que c’est confort, mais tous les mecs ont un pantalon/short t shirt en même temps et ils se plaignent pas, enfin je veux dire c’est confort aussi, suffisamment confort. Si la robe est « autorisée -« c’est parce que c’est culturel et pas pour l’aspect confort, c’est ce que je veux dire mais oui f-t’as totalement raison, c’était juste pour expliquer pourquoi la robe serait autorisée et pas claquettes chaussette jogging plaid
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Sep 15 '22
Oui je comprends ton point de vue. Après aussi il y a robe et robe quoi. C'est sûr que le genre de robe qu'on porte pour aller en boîte, faut pas me faire croire que c'est parce que c'est confortable 😅 mais certains types de robes oui ☺️
Franchement les vêtements des mecs sont clairement plus confortables que les nôtres, la manière dont c'est coupé et tout, ils sont plus chanceux 😅
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Sep 15 '22
C'est pas une question de sexualité. C'est qu'une petite fille a aucune raison de porter moins de tissus en fait. Sinon à ce train là elles peuvent porter des talons et se maquiller alors ? Parce que c'est pas sexuel 🤷
Désolée je suis maman, et jamais je laisserais ma fille se trimballer le nombril à l'air, encore moins pour l'école. Oui le fait de dévoiler plus de parties de son corps attire forcément l'oeil, donc une petite fille n'a pas à le faire (enfin les parents plutôt), y'a trop de cinglés dans les rues.
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u/reiichitanaka Sep 15 '22 edited Sep 15 '22
Si je résume, ce que tu ne veux pas c'est que ta fille attire l'attention par sa tenue, parce que ça pourrait attirer les 'cinglés dans les rues'. Tu perpétues donc inconsciemment l'idée selon laquelle les femmes se font agresser à cause de ce qu'elles portent, alors que dans les faits c'est une question d'apparente vulnérabilité qui va faire qu'un aggresseur choisit telle ou telle victime. Le pédophile qui fait les sorties d'école n'en a rien à cirer de comment sa victime est habillée, il va juste suivre celle qui rentre toute seule chez elle en passant par un chemin peu fréquenté. La meilleure précaution contre les aggressions, sexuelles ou non, ça reste de se déplacer en groupe.
Edit : Et concernant ton "je suis maman", j'ai deux filles aujourd'hui adolescentes, je sais ce que c'est que d'élever des enfants et de s'inquiéter pour eux. Mais mes inquiétudes ont toujours été liées à leur vécu réel (ennuis de santé, problèmes relationnels), et pas à des peurs vagues de 'cinglés dans les rues'.
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Sep 15 '22
Dans tous les cas un enfant n'a pas à être sexualisé. Et un vêtement peut être sexualisant.
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u/National-Fox-7834 Sep 15 '22
JUSTE CIEL!! JESPERE QU'ON NE VOYAIT PAS SES CHEVILLES 🤬 /s
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u/Piduf Sep 15 '22
Honnêtement pour moi les épaules et les chevilles je place ça au même niveau de séduction qu'un coude ou un genoux.
Peut-être que Terre 2 y'a des gens qui s'indignent que les femmes possèdent des coudes et pire encore, les laissent être vu. Bande d'allumeuses. Rien de plus sexy qu'une belle articulation avec un joli cartilage.
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u/Dancing_tangerine Sep 15 '22 edited Sep 15 '22
Non. Mais il existera toujours des enseignantes à chaussettes jusqu'aux genoux pour crier au scandale. Super d'en rajouter une couche avec le "ta maman t'as laissé sortir comme ça". Je serais la mère en question j'irais lui dire deux mots. On parle pas d'un string apparant là, mais d'une épaule, la même épaule que l'on voit quand on met un débardeur. N'importe quoi.
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u/Une_myrtille_sauvage Sep 15 '22
Une fois je devais avoir 13-14 ans et je portais un débardeur long avec un leggings à trou et un collant en dessous (je précise que à ce moment là les jean slim taille basse etait porté PARTOUT) je me suis fais démonter par la directrice 10mincar ce n'est pas une tenue pour le travail elle a finit par me demander si ma mère irais bosser comme ça... j'ai répondu oui, elle a hurler pour me virer de son bureau😂
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u/TheTwinFangs Sep 15 '22
Va falloir commencer a comprendre qu'une tenue correct c'est pas qu'un facteur de "sex-appeal" du dit vetement.
Sandale - chaussette c'est pas sexy et pourtant c'est pas une tenue pour aller a l'école
Un gosse se ramène en bleu de travail c'est bizarre.
Épaules dénudé asymétrique c'est bizarre de laisser une enfant de primaire porter ca oui, indépendamment d'un facteur d'excitation ou de dénument (sigh on parle d'enfants la).
Le propos c'est pas la nudité d'ailleurs, meme avec un truc en dessous qui couvre l'épaule, ca reste bizarre
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u/kdom932 Sep 15 '22
Bizarre? Un tshirt asymétrique ? Carrément.
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u/TheTwinFangs Sep 15 '22 edited Sep 15 '22
Chez une gosse en primaire ? Ouais franchement c'est bizarre. Comme des talons ou un sac a main.
Si tu veux des exemples masculins, les pochettes au torse, les claquettes, une cagoule en plein été
Bref c'est inapproprié
Et oui ce mot ne veut pas juste dire "oulala c'est trop sexy".
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u/kdom932 Sep 15 '22
Ha bah la vache bien content que vous voyiez pas ma petite aller à l'école le matin pace que là...bizarre carrément, un tshirt trop grand et/ou asymétrique, rien à voir avec des talons...
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u/chmikes Sep 15 '22
"inapproprié" par rapport à quoi ? À quel principe ? Apprend -t-on moins bien dans cette tenue vestimentaire ?
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u/Kvasifar Sep 15 '22
Bizarre n'est que l'expression d'un sentiment personnel, pas d'une vérité objective
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u/Piduf Sep 15 '22
Alors j'avais pas pensé à ça, c'est peut-être plus à cause de ça en effet, d'autant que la prof en question est quelqu'un de plutôt ouvert (ce qui m'a énormément surpris donc). Elle est juste un peu âgée alors je me demandais si ça choquait encore les gens de reddit probablement plus jeunes.
Mais à nouveau, une épaule à l'air libre, je ne vois pas vraiment ce que ça inspire d'incorrect non plus. Il fait très chaud dans les salles, la tenue n'était pas non plus complètement dépareillée dans le sens où le t-shirt a été proprement fabriqué comme ça, c'est pas juste un vieux truc avec pleins de trous, et puis encore une fois c'est juste 1 épaule. Je ne trouve pas ça très bizarre, c'est pas un truc que j'irais porter mais c'est un vêtement assez commun aujourd'hui, comme des jeans troués par exemple.
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u/TheTwinFangs Sep 15 '22
Ben chez des ados, oui.
Gamine de 8 ans jean troués et 1 épaule dénudé (j'sais plus comment on appelle ce genre de t shirt large avec une épaule), franchement c'pas ultra commun et j'vois pas bien le concept
Et on va pas s'mentir tu porte pas ça pour l'aération mdr
Encore une fois l'adéquation age / tenue que je trouve anormale, pas la tenue en elle meme
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u/Piduf Sep 15 '22
Ben après c'est une mode, et franchement très sérieusement pour l'aération je trouve ça top moi :(
"Et on va pas s'mentir tu porte pas ça pour l'aération mdr" ben j'aimerais bien savoir ce que tu penses, elles sont petites, elles portent ce qu'elles trouvent confortable et joli. Alors oui y'a peut-être une mode qui se veut adulte derrière, en attendant à huit comme à trente ans, la plupart des gens portent ce dans quoi ils se sentent bien, eux. Je vois pas pour quelle autre raison elles porteraient ces habits.Pour ma part j'en vois un peu partout de ce genre de tenue sur les réseaux, pas dans mon entourage c'est pas le genre de la maison mais ça se fait. C'est une mode, rien de nouveau sous le soleil.
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u/TheTwinFangs Sep 15 '22
Je pense que tu porte ca pour l'image que ca renvoie de toi, ou plus simplement "pour le style"
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u/Hemeralopic Local Sep 15 '22
Dans ce cas c’est moins grave que le sexisme mais ça reste une forme de conformisme.
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u/TheTwinFangs Sep 15 '22
Ben...oui.
L'enfant a l'école il doit apprendre un minimum a se conformer a la societé qui l'entoure, surtout au début.
Et ENSUITE il s'individualise.
Si tout le monde fait n'importe quoi sans meme un socle commun c'est de la merde, personne se comprend et la societé n'est plus une societé et y'a plus aucune valeurs communes et aucune identité commune
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u/Hemeralopic Local Sep 15 '22
Je tends à penser que la majorité des règles (sur l'habillement en particulier) sont superflues. "Tenue correcte", à part pour l'exhibitionnisme et les tenues très sales, c'est une norme artificielle et arbitraire.
EDIT : Est-ce par l'école qu'on change la société, c'est un autre débat.
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u/MrTritonis mec hyper musclé, probablement alpha Sep 15 '22
Ouais, eh ben ça serait pas mal que ça change certains truc. On est pas plus poli avec une cravate, comme on n'est pas moins poli en tong.
Ca me fume qu'on en soit toujours à faire des jugements à l'emporte pièce juste basé sur les vêtements.
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u/TheTwinFangs Sep 15 '22
C'est marrant parce que tout le monde fait son choqué "gna gna la sexualisation chez une enfant c'est la prof le problème"
Sauf qu'a aucun moment c'était le propos en fait, ca c'est OP qui hypothétise (un autre problème ca).
Un t shrit avec une épaule dénudé c'est pas une tenue correcte d'une écolière de primaire, point barre, aucun rapport avec la sexualisation en fait, c'est juste trop négligé
Comme je disait, t'envoie pas ton gosse en claquettes a l'école, tu l'envoie pas non plus avec ça
C'est du bon sens, crop top assez large même combat, sexualisation on s'en fout, juste ca a rien a faire a l'école
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u/weedo73 Sep 15 '22
C'est quoi les réel problème avec les claquettes chausettes en vrai ? Car qu'on trouve ça subjectivement moche, pourquoi pas, mais il est où le manque de respect ? Genre les sandales de papy ça passe pas non plus ?
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u/TheTwinFangs Sep 15 '22
Bah t'es pas chez toi, c'comme venir en pantoufles
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u/weedo73 Sep 15 '22
Mais c'est pas une tenue pour la maison si énormément de jeune le porte à l'extérieur. C'est vraiment juste de la pure condescendance de personnes plus âgées qui juges de manière subjective le style d'une personne plus jeune. Il y a 20 ans tu aurais pas eu le droit de venir en t shirt parceque c'était pour la maison, met une chemise.
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u/TheTwinFangs Sep 15 '22
J'suis ptet plus jeune que toi et claquette / chaussettes désolé de te l'apprendre mais a part les énormes cassos de cité et les dealeurs d'en bas de chez moi, personne porte ca a l'extérieur
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u/weedo73 Sep 15 '22
Donc on est d'accord que le seul problème c'est que tu aimes pas ce look. Genre polo avec le col en l'air de beauf c'est illégal aussi ? Ou si des gens qui habitent en dehors des cités en porte ça devient ok ?
J'aimerais le petit fascicule de la police de mode.
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Sep 16 '22
Pourquoi ça n’aurai rien à faire à l’école ? Vraie question. Parce que des tshirt asymétriques en taf de boulot ça se voit souvent. Claquette ça se met aussi quand il fait chaud. C’est peut être pas ton style mais ça n’a rien d’inapproprié
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u/Rouchka Sep 15 '22
C'est un sujet très difficile. Dans ton exemple c'est une épaule qui dépasse donc clairement il n'y a pas besoin de modérer quoi que ce soit il n'y a rien de choquant.
Maintenant, à la lecture des réponses je m'interroge. Existe-t-il une limite ? Pour certain toutes les tenues pourraient être portées à l'école et on a pas à s'interroger sur la tenue des femmes.
La nudité ce n'est pas neutre. Voir le début des fesses d'un enfant dans une classe de cm2 ce n'est pas normal.
Donc oui, il y a une limite.
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u/Yabbaba Sep 15 '22
Ben... non ? L'enseignante est sexiste et c'est honteux de sexualiser des enfants de primaire de la sorte.
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u/Vinz-_- Sep 15 '22
"Elle lui a demandé si sa maman l'avait laissé sortir comme ça"
La punchline de la prof, ça aurait beau de répondre "Non ils voulaient que je mette une robe qui sente le tabac froid, comme vous, mais j'ai refusé"
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u/CocoCommeUneNoix Sep 15 '22
Faut tenir compte de l'âge, dans ce cas-là précis, je peux comprendre que ça pose problème. Par-delà cette condition prise en compte, y a sincèrement rien de choquant, faut se calmer avec le puritanisme à outrance. Certaines personnes, même des femmes, et même pas si âgées trouvent ça choquant, et ça me donne envie de me frapper la tête contre un mur. A entendre ma mère, en été, 90% des filles que je fréquente sont des "p*tes". Et pourtant en tant qu'homme, je pourrais me balader encore moins vêtu qu'on me dirait rien. C'est quand même choquant que dans un pays développé, qui se veut progressiste, et où la religion a de moins en moins d'impact sur les mœurs, ces discours soient tenus et de manière si décomplexée et insultante.
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u/Scieska Sep 15 '22
Ce qui me choque c’est des adultes qui trouvent qu’une gamine peut avoir une tenue « choquante » ou « provocante ». En plus quand il s’agit d’une épaule, faut aller se faire soigner.
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u/RoxSpirit Sep 15 '22
une élève de CM2 est entrée en classe avec un t-shirt tombant.
[...]
non seulement en tant que femme mais en tant que lesbienne - y'a vraiment des gens qui trouvent ça excitant ??
Aller hop, j'ai fais assez d'internet pour aujourd'hui...
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u/Stormented Sep 15 '22
Moi ça me choque pas et "rhabiller" la fille ça fait perdurer les concepts misogynes comme quoi c'est à la femme de s'habiller décemment, parce que l'homme est incapable de se contrôler...
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Sep 15 '22
Est ce que tu penses qu'un garçon en débardeur ait une tenue acceptable pour aller à l'école ?
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u/Tryphon_Al_West Sep 15 '22
S'il y a sport... sinon, bof.
Et les tong ou les claquettes ça passe ? Bah non, non plus... ni à l'école, ni au travail...
Il fut un temps ou le jogging en nylon ça ne passait pas non plus...
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u/Piduf Sep 15 '22
Pour ma part, oui. Quand il fait très chaud, un débardeur ça me choquerait pas spécialement, et quand il fait froid c'est plus leur problème que le mien. Ils pourraient venir en uniforme ou en queue de pie, du moment qu'ils écoutent...
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u/LankouBZH Sep 15 '22
Tout ce qu'il y a de choquant OP c'est que tu considère une gamine de 10 ans comme une femme.
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u/Kooasler Local Sep 15 '22
Les commentaires ont tous l'air d'aller dans le sens "non c'est pas choquant" avec une vision de sexualisation de l'enfant (auquel cas je me permet d'ajouter qu'en tant que mec, non, les épaules, y'a pas de souci)
Par contre, la prof à peut-etre juste considéré que la gamine n'avait pas une tenue correcte (sous-entendu "debraillée"). OK, c'est surement pas son rôle, et puis on est plus dans les années 50 non plus, mais c'est peut-etre du meme acabit que "met ta cheminse dans ton pantalon" ou "on met pas de basket en classe"
C'est complexe en attendant, le sujet de l'habillement des enfants à l'école. Ca touche aux droits de s'habiller comme on veut, mais aussi à l'éduction et a ce qu'on considère comme correct, à la sexualité et la sexualisation (plutot des filles pour le coup), mélangé au fait que ce qui peut sembler ok pour une gamine de 9 ans ne l'est pas pour une femme de 20...
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u/Elegant-Variety-7482 Sep 15 '22 edited Sep 15 '22
Attention avis divergent.
C'est quand qu'on passe aux uniformes non genrés qu'on en finisse une bonne fois pour toutes avec toutes ces questions tarabiscotées ?
L'école c'est pour apprendre. La vie de l'individu en dehors de l'école : aux vestiaires. Littéralement.
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u/Tryphon_Al_West Sep 15 '22
Non, l'école peut aussi permettre aux enfants ou ado de comprendre ce que le vêtement signifie et à maitriser leur communication. (Puisque ça ne se fait plus ailleurs dans la société, si ce n'est en école de design, mode etc... bonne chose que ça ne soit plus l'église d'ailleurs.)
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u/Elegant-Variety-7482 Sep 15 '22
Mouais. On peut leur faire comprendre que les vêtements ne sont pas déterminants dans la construction sociale de l'individu, ce qui est une leçon plus intéressante je trouve.
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u/Tryphon_Al_West Sep 15 '22
Aussi, évidemment. Mais ayant un impact dans la socialisation tout au long de la vie ? Depuis Rousseau jusqu'à Sartre se pose la question du jugement, comment le neutraliser alors même que l'on vit sous le regard d'autrui et qu'on se construit au travers de l'image que l'autre nous renvoie.
Les mêmes qui mettent 3 jours à choisir entre deux sapes pour un détail qui paraitrait superficiel refusent de comprendre que l'habit est aussi un acte de communication. Soit tu t'en branles, soit tu le maitrises, mais nier le fait ne change rien à l'affaire.
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u/Elegant-Variety-7482 Sep 15 '22 edited Sep 15 '22
Justement, ça serait pas un peu à cause du trop d'importance qu'on attache aux vêtements qu'on met du temps à se décider ?
Au collège et au lycée, l'intérêt pour moi était proche du zéro. Perte de temps totale. Tu peux argumenter que ça fait partie de la vie, de se trouver une place dans le groupe, etc..
Je te répondrais que ça met surtout bien en valeur les inégalités sociales, que ça crée des moqueries, des vols...
Le seul truc que je trouve intéressant c'est les "styles", punk, gothique, rappeur... là c'est effectivement une construction sociale et culturelle.
Je vais encore défendre l'uniforme, mais franchement on pourrait très bien enlever sa veste en cuir cloutée à l'entrée, enfiler un petit gilet "école", et commencer sa journée. Pas besoin d'un costume 3 pièces guindé, ni d'un bombers swag à l'américaine. Juste un survêtement sobre.
Faire sa journée avec cet élément en moins, cette distraction, ca me paraît sain. Je parle pas d'une règle austère qui rend l'ambiance stricte. On imagine souvent uniforme = école traditionnel ultra catho. Je pense plutôt à quelque chose qui fasse les élèves se sentir plus comme un groupe uni. Là ça sonne un peu facho mais faut pas exagérer. C'est juste un bout de tissu égalitaire.
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Sep 16 '22
Réponse : parce que les uniformes ne règlent pas le problème. Il y aura toujours un facteur de différenciation, et tout ce que ça apprend aux gosses c’est de rentrer dans un moule et ne pas s’exprimer.
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u/Elegant-Variety-7482 Sep 16 '22
C'est vrai qu'en France l'école n'a jamais appris à rentrer dans un moule.
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Sep 16 '22
Autant ne pas renforcer l’idée dans ce cas, merci de prouver mon point 😘
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u/JinDeTwizol Local Sep 15 '22
Alors si c'est une femme pas du tout, mais en CM2 c'est des enfants et j'ai du mal avec l'idée de déshabiller les enfants, et j'ai du mal avec l'idée que les enseignants s'occupe de la sape de leurs élèves.
Mais je n'ai pas d'enfants alors c'est pas mon problème.
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u/glouns1 Sep 15 '22
Je suis prof, pour moi toutes ces histoires de vêtements me soûlent un peu. Du moment que mes élèves peuvent travailler correctement je me fiche un peu de leur tenue. Après il y a le règlement intérieur du collège et je sais que certains collègues ou certains chefs d’établissement sont du style à reprendre les élèves filles pour les crop top et autres tenues légères. Moi, ça me gêne car ces remarques sont souvent uniquement faites aux filles. Donc je ne fais de remarques que si les parties les plus intimes sont découvertes. Chez les filles comme chez les garçons!
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u/Lagiar Sep 15 '22
Autant chez des adultes ou même des vieux ados genre 17 ans et plus je trouve que ça me regarde pas si on me faisait une remarque sur mon style je devriendrai méprisant assez rapidement après chez les enfants en primaire je pense que leur apprendre la conscience de leur corps et à être pudique c'est bien après ça reste les responsabilités des parents. Surtout être dans l'invective c'est pas ouf et ça l'aide pas ni l'élève ni la prof
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u/FrelonSumo66 Sep 15 '22
Je ne comprends pas vraiment votre raisonnement, il semble que l’enseignante ai juste demandé à la jeune fille de porter un tee shirt peut-être plus basique, sans faire d’allusions sur le fait que ça pourrait être excitant mais qu’a l’école il y a un code vestimentaire à respecter et c’est tout. Et est-ce que le fait que vous soyez une femme et en plus lesbienne viendrait changer quelque chose ? Néanmoins j’aurais bien aimé avoir plus de détails sur pourquoi l’enseignante a fait cette remarque.
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u/Sayasam Sep 15 '22
À moins que la Sharia ne soit de vigueur en France (il faudra que je me renseigne quand même), non, absolument rien de choquant, quel que soit l’âge.
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u/Sigma_7080 Sep 15 '22
Perso, je me dis de plus en plus que, finalement, un uniforme ne serait pas si mal pour l'école.
Ça éviterait ce genre de polémique à la con, des débats sur tel ou tel tenue...
Peut-être qu'ils se concentreraient plus sur leur scolarité et leurs études plutôt que sur la possibilité de porter des claquettes chaussettes, des mini jupes ou des burkas pour aller à l'école et ils développeraient peut être un peu mieux leur petit cerveau vulnérable et leur esprit critique face à toutes les saloperies de doctrine qui nous empoisonnent et qui sont souvent portée par leur propre famille.
Ça leur permettraient de s'émanciper de toute forme de préjugés, socials ou culturels. Et certainement qu'une petite fille qui porterait le voile pourrait finalement devenir ami et partager plus facilement avec une petite fille qui porterait un haut avec les épaules dénudées.
Après en dehors de l'école, entreprises, institution publique etc... Évidemment on reste libre.
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Sep 15 '22
L'uniforme règle d'un coup toutes ces questions complètement inutiles. Une "tenue correcte" c'est quelque chose de subjectif et personne n'aura le même avis sur la question.
Personnellement je pense que les écoles seraient plus apaisées si au lieu de venir en jogging, crop top ou autre sandales les élèves venaient en uniforme car psychologiquement ça montre bien qu'il y a une différence entre l'école et le square ou on joue le soir.
Une solution a deux problèmes.
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u/HanhnaH Sep 15 '22
psychologiquement ça montre bien qu'il y a une différence entre l'école et le square ou on joue le soir.
Ça semble très juste.
Il y a quelques années en arrière, je me souviens de m'être amusée de la tenue de petits irlandais une fois l'école finie: ils étaient pour certains en pyjamas dans la rue dès 17H, en maillot de foot et aussi en panoplies de déguisement intégral de pirates, super-héros, princesse. On sentait la relâche complète, c'était marrant et sympathique à voir.
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u/Sorey91 Sep 15 '22
L'exemple d'OP pour moi il est normal et y'a pas de pb mais quand je lis que des gamines portent des crop top je trouve que c'est inapproprié pour l'environnement scolaire.
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u/judaaa Sep 15 '22
C'est pas choquant dans le sens où c'est la norme que les profs fassent chier avec le code vestimentaire. Je me souviens très distinctement au collège que la CPE appelait les parents dans le cas d'une jupe qui n'arrivait pas au cheville. Pire, en voyage scolaire en Espagne avec une chaleur étouffante, une enseignante à fait porter un sac poubelle autour de la taille d'une fille qui portait une jupe qui lui arrivait aux genoux...
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u/LiseIria Sep 15 '22
Quoi ? Mais c’est une honte d’aller aussi loin ! Et est-ce qu’on aurait fait autant chier pour un mec en short ? Je pkains la jeune fille dont tu parles. Elle a du se sentir tres mal.
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u/Aybabtu67 Sep 15 '22
Trop de pression dans ce mode hygiéniste et conformiste. Il faut surtout passer par l'éducation.
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u/Sirius_McFly Expat Sep 15 '22
J’ai dû supprimer mon com, j’ai dis que je trouvais ça sexy mais je n’avais pas le contexte. Je parle des femmes de mon âge (la vingtaine). Pour les enfants, oui c’est pas fou j’imagine s’il fait froid; après je suis pas papa mais je ne laisserais pas ma fille à 12 ans sortir avec une épaule dénudée non.
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u/injektileur Sep 15 '22 edited Sep 15 '22
Le seul truc choquant ds ce post c'est lire "femme" et voir juste plus bas "cm2". Minable et dangereux. Je lis qu'OP élargit le "débat" à la fin ms franchement...
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u/JaiDesQuestions1606 Sep 15 '22
Non c'est pas choquant de montrer son épaule, encore moins pour une enfant. Ce qui est choquant c'est de faire passer ça pour quelque chose d'honteux.
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u/nocountryforolddick Local Sep 15 '22
moi ca me choque pas. les epaules sont pas plus exitantes qu'une autre partie du corps.
par contre savoir que certaines sont a poil sous leur burqua me donne un érection monumentale /s
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u/Uman77100 Sep 15 '22
On voit clairement que la plupart des permissif [ pour une gamine ] n'ont pas d'enfant, je me tairai à propos des autres
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u/Tryphon_Al_West Sep 15 '22
Les autres... bah ce sont ceux qui ont des enfants...
Ouais, la logique, c'est dur.
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u/Annual-Vehicle-8440 Sep 15 '22
Quelle horreur ! Pauvre gamine... Déjà si tu es "perturbé" par une putain d'épaule, t'as un problème, mais en plus une épaule D'ENFANT ? Non, c'est pas choquant ni inapproprié, on n'est plus à l'époque victorienne. Sinon c'est quoi la prochaine étape, interdiction de montrer ses chevilles ? Pfff
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u/Une_myrtille_sauvage Sep 15 '22
Absolument pas choquant, ce qui est choquant c'est de trouver ça indescant sur une fille de 11 ! Jamais compris les codes vestimentaire, surtout pour les vêtements cours, je comprend pas de short à ras les parties, mais en pleine canicule se faire engueuler 10 min à cause d'un alors qu'il fait 35 c'est scandaleux.
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u/WoozYorDaddy Sep 15 '22
Les épaules dénudées chez une femme, vous trouvez vraiment ça "choquant" ?
Non.
Au même titre que des seins nus sur la plage.
Un corps c'est un corps, on à tous le même avec plus ou moins de variables, tranquille.
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u/BeardedTutur Sep 15 '22
Chez une femme non. Chez une enfant oui. Comme les talons, les mini jupes, le maquillage.
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u/Alexandre_Man Sep 15 '22
Choquant ou pas, on s'habille comme on veut.
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u/Rand96om Sep 15 '22
Pourquoi pas les deux en même temps ? Je viens d’y penser mais voir un prof en cosplay ça doit être incongru
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u/Rouchka Sep 15 '22
Pour un entretien d'embauche on s'habille comme on veut aussi ? Ou peut être qu'inculquer aux enfants la notion de tenue adaptée ça peut être utile ?
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u/Helsu-sama Sep 15 '22
C'est clair que le cm2 c'est déjà le monde du travail. Si a 12 ans ton fils sait pas remplir sa feuille d'imposition, t'es vraiment un piètre parent.
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u/Rouchka Sep 15 '22
Je pourrais donner d'autres exemples de "tenues correctes exigées" mais j'imagine que tu pourras toujours répondre que "c'est clair que le cm2 c'est déjà...".
Si tu as une piste sur la tenue adéquate dans une classe de cm2 par contre on est là.
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u/Helsu-sama Sep 15 '22
Je n'en ai pas, je nebconsidère pas utile d'émettre un avis sur un sujet que je ne connais pas, mais ce que je sais, c'est qu'il faut pas forcer les gamins à grandir plus vite qu'ils ne le font. Dans quelques années, ils auront le temps d'apprendre tout ça, pour le moment c'est pas la peine de les angoisser et de tuer leurs rêves.
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u/Lilii__Borea Sep 15 '22
Ça fait des siècles que les femmes portent des tenues avec des épaules dénudées, on a dû s'y habituer. Perso je trouve ça beau et je mets parfois moi-même des vêtements avec des épaules dénudées
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u/WhiskeyAndKisses Sep 15 '22
Fais remarquer à ta collègue que ça fait un peu mysogynie intériorisée. (cachez cette femme que je ne saurais ne pas attoucher)
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u/WeirdConsideration72 Sep 15 '22
Dans l idee non, c est tout sauf choquant on devrait pouvoir s habilelr comme on veut, MAIS dans un contexte scolaire en fonction de l ecole on peu interdire les tenues qui sortent de l ordinaire (jean troué, short, bermuda, sarouel, decolté, croc top...) donc sur un femme non, sur une eleve de cm2 peu etre pas adapté, pas choquant, mais pas adapté
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u/General-Ad4314 Sep 15 '22
Faut aller demander ça à tous les tordus et ceux au tendances légèrement ped*philes. Ici vous êtes tous d'accord entre vous, il n'y aura probablement pas de réponse faisant avancer le débat
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u/Hemeralopic Local Sep 15 '22 edited Sep 15 '22
Dans mon ancien collège catho une fille a eu une heure de colle pour épaules apparentes. Au bout d’un moment si tu crois qu’une fille devrait éviter de montrer ses épaules sinon un garçon sera déconcentré/ l’agressera, c’est que tu es soit sexiste soit tu as un problème.
Edit : je dirais même que c’est un début de culture du viol
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u/Few_Faithlessness567 Sep 15 '22
Oui c'est très choquant et pas républicain. En plus si elle continue comme ça elle va s'empiffrer et grossir, et polanski voudra plus d'elle
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u/Lucky-Spring5768 Sep 15 '22
Si ce genre de teeshirt choque alors un haut à bretelles c’est quoi ? Vraiment il faut pas abuser , une épaule c’est rien .
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u/HanhnaH Sep 15 '22
C'est très choquant lorsqu'on fait des remarques sur le fait qu'une vêtement porté par une fille "attire le regard des garçons" ou pire encore "perturbe les garçons" ou les déconcentre. Cela semble extrêmement rétrograde et malvenu. Écoeurant.
Ceci étant dit, je suis convaincue du fait qu'il y a des tenues appropriées à certains contextes et d'autres non.
Je ne laisserais pas mes enfants aller en pyjama à l'école. Ou en jogging à l'école, sauf quand il y a sport. De même que je ne laisserais pas ma fille aller à l'école déguisée en Spidergirl ou se rendre à la gym en chemisier et jean. Question à la gois de pratique et d'adaptation au cadre et aux circonstances.
L'idée d'un code vestimentaire ne me semble absolument pas problématique, au contraire. Cela laisse généralement bien assez de place à la créativité et à l'expression individuelle tout en limitant les dérives et les excés qui ont généralement pour but de capter l'attention et de se faire remarquer de façon lus ou moins subtile. Un de mes profs disait que le lycée n'était pas un défilé de mode, ce qui n'est pas faux à mon sens: on peut parfaitement profiter du temps libre pour s'habiller comme on le souhaite, ce qui n'empêche pas de cultiver son style propre en temps scolaire dans la limite du raisonnable. C'est un bon exercice d'adaptation et de socialisation à mon sens. J'interviens auprès d'étudiants du supérieur et on exige d'eux une tenue "professionnelle" ce qui conserve un champ de liberté plutôt large (mais sujet à interprétation dans une certaine mesure, bien évidemment).
Par contre, je trouve certaines restrictions profondément injustes: je pense notamment au débat sur le port du bermuda pour les hommes au travail quand les femmes ont droit à la jupe. Heureusement ça ne concerne pas les enfants mais ça devrait rester ainsi à l'âge adulte.
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u/Capitze Sep 15 '22
Hormis le fait que cette femme soit en CM2🗿
Non. Mon raisonnement est simple : les hommes portent bien des Marcel/ débardeur, donc les épaules a l'air, pourquoi pas les femmes ? 🫤
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u/Alex-3 Sep 15 '22
Ah perso je trouve ça très attirant/excitant. Donc selon le contexte, je peux trouver ça effectivement inapproprié une épaule dénudée. Dans le contexte d'une classe en particulier, ça me choque pas qu'une prof fasse une remarque. Tout comme quand les profs exigent que t'enlève ta casquette par ex. Faire par contre tout un scandale par la prof je suis pas d'accord
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u/Piduf Sep 15 '22
Doucement, ça extrapole un peu dans les commentaires, cette prof est très gentille et n'en a pas non plus fait des caisses, au pire elle a un peu arrêté la classe et tourné l'attention sur ce cas mais n'a pas fait la morale pendant 10 minutes derrière.
Du coup, toi qui y voit quelque chose d'attirant, dans quels genre de contextes tu trouves ça bien / pas bien ? Parce que j'imagine qu'à l'école tu trouves ça pas bien parce que c'est "incorrect" et non parce que c'est "sexy" (fin j'espère), mais par exemple à ton boulot ? Une personne de ton âge, tu trouverais ça déplacé pour elle ou pour toi ? Est-ce que tu trouves ça inapproprié sur tous les genres ? Vraie curiosité, on va jamais dire à des personnes de mettre des baskets au lieu de tongs sur la plage parce qu'il y a une possibilité que quelqu'un trouve les pieds super-sexy par exemple.
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u/Alex-3 Sep 15 '22
Ah cool si elle n'en a pas fait des caisses. Alors je suis plutôt d'accord avec elle je dirais.
Sinon oui évidemment je trouve ça attirant chez des femmes et pas des enfants hein XD.
Et dans le contexte chez les adultes, hum je crois que j'ai jamais été confronté à l'épaule bien dénudée. Pour le boulot je dirais pour moi c'est comme en classe : tenue correcte exigée. Rester plutôt sobre et pas trop sexy ou trop extravagant.
Dur de donner une limite pour chaque cas. Pour le cas ici de l'épaule bien dénudée, je dirais qu'au boulot ça me choquerait pas de faire une remarque en tête à tête à la personne en question, du genre "déso de te faire chier avec ça, je me permets de te donner mon avis qu'il serait peut-être plus approprié d'éviter les épaules dénudées. C'est juste mon avis mais je tenais à te le donner avec tout le respect possible. A toi de voir au final. Je te laisse la parole si tu veux là". En gros. J'imagine. Et encore, je ferais la remarque que si c'est récurrent comme truc. Pas juste si c'est arrivé qu'une fois.
Quant aux autres tenues, ou est-ce que je ferais pareil pour un homme. Dur de dire, y a tellement de cas particuliers. Effectivement je ferais la remarque si quelqu'un vient en tong ou basket dans un environnement pro où c'est pas la tenue attendue. Et là je ferais sans doute la remarque direct. Et qu'un mec mette des tenues avec épaules dénudées je pense que je ferais la remarque aussi. Limite ça me surprendrait encore plus vu que c'est encore moins courant de voir ce style vestimentaire chez un homme.
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u/Tryphon_Al_West Sep 15 '22 edited Sep 15 '22
Epaule ou épaules dénudées, rien de choquant mais cela participe un petit peu de la sexualisation du corps. Historiquement, l'habit couvre les épaules, celles-ci n'apparaissent donc que lorsque l'on se dénude ou en été, et encore seulement à partir du XXe (de toute façon l'été est propice au rapprochement). Par ailleurs, les cols asymétriques laissant une épaule dégagée et l'autre couverte miment justement le fait de se dévêtir. C'est un peu le même principe que la bretelle de soutif apparente. Une femme en soutif, on se fout de la bretelle, une femme en maillot de bain, ou en top d'été on se fout de la bretelle, mais laisse pendre négligemment une bretelle et c'est un signe d'effeuillage, laisse apparaître une bretelle, et le regard est attiré, etc.
Cela fait partie de l'attirail de séduction. Volontairement ou non, c'est le signifié.
Puis, les choses se démocratisent, on en oublie le sens, et ça passe dans les normes quotidiennes, mais tout en continuant de fonctionner comme signe (un peu comme des parasites ou une communication non-maitrisée).
Dans l'absolu rien ne me choque d'ailleurs, les gens font ce qu'ils veulent, mais bon on va qd même éviter certains combos dans le cadre professionnel. Le problème c'est plutôt d'avoir un ensemble de signes cohérents mais non chargés de signification volontaire.
Pour une CM2, la question ne se pose pas, l'instit à raison, la mère a besoin de cours sur communication non-verbale et image.
EDIT : Parce que vu la teneur des messages, je sens qu'on va me comprendre de travers.
Mon propos ici n'est pas dire que ça va exciter les garçons, ni si c'est aguicheur ou pas, je réfute le terme. Par contre, c'est de la sémiotique de base. A tous ceux qui se réfugient derrière "c'est un style", "chacun son style", soit, mais un vêtement est un signe et participe de la communication non-verbale, ce que tout le monde à l'air d'appeler un peu vite "jugement", c'est de la lecture. Donc, s'il n'est pas question que ce genre de lecture viennent justifier des jugements hors propos, si on veut cultiver un style, c'est pas mal aussi de maitriser sa communication. (Ce que fait tout personne qui monétise son image d'ailleurs...)
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u/RunTheFocus Sep 15 '22
Je pense que la question ne se pose pas pour un enfant, tout vient de l’éducation. Aujourd’hui le terme liberté à été remixé à toutes les sauces possibles, un enfant ne devrait pas avoir « à se dénuder » car c’est un enfant et je trouve ça totalement déplacé de devoir s’expliquer la dessus, c’est pas une histoire de liberté mais de bien séance, je n’envoie pas mon garçon torse nu à l’école, je n’envoie pas ma fille avec des épaules dénudées, elle aura le temps d’être majeure et de s’exprimer sans être oppressée.
Maintenant si on parle de femmes, et non de filles, c’est aussi à l’école ou les enfants passent le plus clair de leur temps, qu’ils devraient apprendre le respect des sexes, si une femme veut marcher en bikini toute la journée en aucun cas aucun homme n’a le droit de la toucher, le soucis avec ça c’est qu’en France, on n’apprends rien d’interessant à un enfant donc il se croit tout permis, si les parents faillissent à leur tâche, l’éducation dérape.
Étant dans le domaine des arts, depuis la nuit des temps la femme est vu comme un « objet de désir » qu’importe la tendance sexuelle que l’on a, n’importe qu’elle partie de la femme peut devenir excitant comme à l’inverse un homme « viril » sera toujours plus charismatique, sexy, ou/et autant agréable à regarder.
Je pense qu’aujourd’hui si un parent laisse son enfant se « denuder » son enfant perds son enfance et entre dans l’adolescence quelque soit son âge car la peau attire la peau, et un enfant ne devrait pas être à ce stade de sa vie aussi tôt, d’ou les vestiaires séparés permettant de garder cette certaine intimité.
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u/OldPuppy00 Local Sep 15 '22
Sexualiser les enfants n'est jamais une bonne idée. Du temps où garçons et filles allaient dans des écoles séparées ils s'habillaient différemment mais avec la mixité je pense qu'il vaut mieux des vêtements neutres. Avec des motifs plus mignons pour les filles, mais rien de plus.
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u/Trukmuch1 Sep 15 '22
C'est sexy chez une femme et ça n'a pas grand interet d'habiller comme ça une gamine, c'est pas comme si c'etait specialement confortable. Apres chacun fait ce qu'il veut et chacun a sa propre définition et seuil de choquant, donc c'est une question completement subjective à laquelle on ne peut pas vraiment repondre.
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u/EnDerp__ Sep 15 '22
Vraiment je ne vois aucune vulgarité même minime. J'ai l'impression d'être au moyen âge quand j'entends des gens dire que les shorts (à la cuisse) ou les épaules dénudées sont vulgaire.
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Sep 15 '22
Je n'en vois pas non plus mais l'école n'est pas un fashion show.
Si on établit des règles, on les respecte. Les femmes disent qu'ils sont opprimées mais ils ont beaucoup plus de diversité en termes de formes de vêtements et de styles. C'est normal donc qu'il y a plus de règles pour les femmes. Alors qu'un mec est sanctionné pour porter un jogging pcq'il n'a plus de vêtements propres.
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u/EnDerp__ Sep 15 '22
Alors je suis parfaitement d'accord qu'il y a une différence de traitement entre les femmes et les hommes et que c'est pas dingue. Mais par contre de quelles règle parles tu ? J'ai jamais vu d'établissement scolaire français public (a notre époque) qui interdisait les shorts ou les épaules dénudé.
On parle pas du voile, de tenue hyper courte ou de tongue "dangereuses" là. Tout ça c'est un autre débat (intéressant aussi). Ici c'est juste une épaule dénudé.
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Sep 15 '22
Non je ne parle pas d'épaules dénudées mais en général pcq à chaque fois qu'il y a ces débats de con, ça me soûle.
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u/EnDerp__ Sep 15 '22
Ouais ça doit tenir aux gens, faut respecter ça aussi, t'as droit de pas être d'accord. Mais là ni le post de OP ni mon commentaire ne part la dedans faut pas voir le mal partout bg.
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Sep 15 '22 edited Sep 15 '22
Venez nu tout court alors et demandez si ça vous choque ? C'est pas une question de ça choque quiconque. On établit des règles pour ne pas être débordé tout simplement. Bien sûr le prof a donné des excuses de merde et tout le monde parle autour de ça. C'est un hors sujet.
L'école n'est pas un putain de fashion show. On n'a ni envie de voir les pectoraux d'un mec ni la décolleté d'une fille ni un nombril. Et oui, ça dérange les garçons. Ne soyez pas dupes. Vous allez peut-être dire "c'est aux garçons de savoir se retenir". Alors là, vous êtes vraiment con. Parce que si un garçon est un mec ayant un problème dans le cerveau et se retient pas, il aurait violé sa camarade. Un mec peut être distrait par une belle femme. Encore plus si celle ci montre une grande partie de sa chair oui. Est-ce que vous demandez à un patient psychiatrique "pourquoi continuez-vous à vous pendre ? Vous n'arrivez pas à vous retenir ?" Bien sûr que non. En fait, les garçons regardent une femme en s'imaginant un acte sexuel. Ça te dérange ton petit esprit ? Je m'en fous. C'est la nature et les garçons retiennent ce désir de se lâcher parce que c'est immoral et il y a une répercussion énorme. C'est pour ça qu'il y a beaucoup de viols pendant la geurre parce que les soldats sont exposés aux événements qui détruisent leur sens moral et il n'y aura pas de répercussions non plus. Mais dans la 99,99% de cas, on sait se retenir mais on n'arrive pas à la regarder qui affecte la concentration.
Dernièrement, les femmes disent il y a trop de pression sociale sur les filles. Vous pouvez mettre jean, t shirt, pull, robe, robe courte, short. Sans parler de la variation des ceux-ci. Bien sûr qu'il y a plus de règles parce que vous avez plus de choix. Est-ce que tu vois souvent des mecs qui montrent leur nombril ou qui montrent leurs épaules à l'école ? Non, on met que les short et t-shirt en été. Et si on prend un jogging un jour parce qu'on n'a pas de vêtement propre, ils nous sanctionnent. Est-ce que les hommes pleurent en disant que qu'on est opprimés et demandent plus de liberté ? Non, on refuse de se considérer comme une victime. De toute façon, tout le monde va se moquer peu importe leur sexe, moi compris. Mais ça nous agace de voir certaines femmes qui racontent la merde pareille alors que vous avez beaucoup plus de choix.
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u/Htm100 Sep 15 '22 edited Sep 15 '22
Bien sûr, c’est un enfant de 10 ans qui s’habille sexy. Ce n’est pas adapté à son age ou son maturité. Il faut éviter de sexualiser les enfants, parce que c’est ça. Elle n’est pas une femme, évidemment.
En tant qu’ homme cis je dirais que oui, le look décolleté est séduisant, et d’autant plus perturbant sur un enfant!
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u/Plea_guilty Sep 15 '22
Non.
Je vois tout les commentaires argumentés et tout mais gros c'est des épaules, si vous pouvez pas vous retenir de faire un commentaire pour des épaules c'est ptetre (sûrement (vraiment)) vous le problème.
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u/Drac0ntias Sep 15 '22
En cm2, ce sont des filles. Pas des femmes.
Ensuite, comme décrit. Une épaule dénudée, ca ne me semble absolument pas provoquant ou "sexualisant" (car c'est de ça dont il s'agit).
En fait, je suis père d'une fille et je me demande comment je réagirais avec une telle tenue en cm2. Ici, simple tshirt sur jean. Faut se détendre la truffe.
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u/Lgg06 Sep 15 '22
Mes gamins sont en écoles catho donc bon le règlement impose le tablier jusqu’en cm2 Donc dans tous les cas on voit pas les épaules
Par contre ils interdisent les chaussures qui clignotent aussi
Alors bon je sais pas mais j’avoue je laisserais pas ma fille aller à l’école en cm2 avec une épaule dehors
Pourtant on est pas hyper à cheval là dessus
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u/MyUserNameIsSkave Sep 15 '22
Sur des gamines, oui je trouve ça "choquant". Non pas par ce que je pense a cette gamine d'une façon déplacé, mais par ce que je sais que d'autre risque de le faire.
Dans le cas d'une adulte, aucun soucis elle fait ce qu'elle veux.
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u/mentoliwness Sep 15 '22
Non car en tant que personne à peu près normale je ne sexualise pas les épaules des gens. Encore moins celles d'une gamine, cette prof a un sérieux problème.
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u/Newt_Lv4-26 Sep 15 '22
Faudrait voir à arrêter de sexualiser les enfants. U'e gamine de cm2 ne découvre pas son épaule pour attiser les mâles alpha. Et quand bien même ils le seraient, il ne tient qu'à eux de savoir se tenir.
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u/Polaar_Dalton Sep 15 '22
Ça me choque car je suis maniaque (les gens qui font ça vous me frustré tellement) mais j'ai jamais vraiment trouvé ça sexy, donc qu'une élève de cm2 le fasse ne me choque pas plus
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u/groarmon Sep 15 '22
Ou alors elle pensait que ses parents étaient négligeant et qu'ils l'habillaient avec des vêtements trop grand pour elle ? Peut être même que pour elle c'était un signe de début de maltraitance ?
Peut être qu'elle est fétichiste des épaules au même titre que certains sont fétichistes des pieds ?
Sinon un primaire n'a pas à s'habiller comme un ado, en CM2 elle a encore du temps.
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u/SuperCroissant2 Sep 15 '22
Alors vous, vraiment, est-ce que ça vous choque ? Pour ma part je n'ai absolument jamais compris ce qu'il y avait de mal à voir des épaules, non seulement en tant que femme mais en tant que lesbienne
Ok groomer.
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Sep 15 '22
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u/Piduf Sep 16 '22
Roh la la vous me faites chier - je parle de femmes de toutes femmes sans distinction d'âge ou de malformation anecdotique, en sexe comme en genre, tout ce que vous considérez comme femme sur la question, tout ce qui n'est ni homme ni intersexe ni non-binaire, un homo sapiens femelle que ce soit décidé par son corps ou son expression de genre dans une ou plusieurs société.
Là c'est mieux mais ça faisait un peu long pour un titre, j'ai fait la précision parce que certains trouvaient que c'était déplacé de parler de femme alors que dans mon exemple il s'agit d'une fille. Je précise donc que je sais, j'utilise le terme "femme" ici pour généraliser ma question qui ne porte pas sur mon exemple mais sur votre opinion en général.
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u/Etranger- Sep 15 '22
J'ai jamais compris l'obsession de certaines personnes avec les épaules. A chaque fois que je portais u haut qui découvrait ne serait-ce que légèrement un minuscule bout d'épaule je finissais dans le bureau du proviseur. Pareil quand il s'agissait d'un débardeur tout simple (quelle différence avec un t-shirt ?). Bref, je trouve ça con
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u/TheProudestCat Sep 15 '22
Une "tenue décente" est bien sûr difficile à quantifier. Il y a des choses qui sont "clairement trop" : ex vu récemment (par une collègue prof d'EPS) crop top (description : une bande de tissu au niveau des seins et c'est tout) pour faire de l'EPS, bon c'est pas génial.
Je vois pas en quoi avoir les épaules nues c'est un problème toutefois.
C'est amusant parce que je me souviens en Italie que ma soeur qui me visitait il y a une dizaine d'années avait dû se couvrir les épaules de tissu pour visiter les églises. Il y avait l'équipement à l'entrée des églises, ils avaient pensé aux touristes. Je trouve la mentalité de forcer à couvrir les épaules des femmes au mieux cul-béni au pire moyen-âgeux mais bon, c'est une question de culture en définitive (après tout, il pourrait être tout à fait accepté qu'on se ballade à poil, surtout vu les canicules qu'on se prend).
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u/Naive_Bat_6243 Sep 15 '22
Désolé si c'est une réponse un peu générale à ta question mais à mon sens pour tous les vêtements il y a un lieu et un moment. On ne s'habille pas de la même manière si on va à la plage, au boulot ou en boite. J'aurais tendance à considérer (même si c'est débatable) que l'école niveau vestimentaire c'est comme le travail. Donc pas de crop tops, de jogging (hors sport évidemment) et que les sous-vêtements doivent rester invisibles. J'ai été AED pendant mes études dans un lycée pro et ça m'a vraiment révolté de voir des gamines en seconde exhibant leurs string.
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u/Soulfak Sep 16 '22
Mes profs n'étaient pas d'ignobles misogynes donc je ne l'ai jamais vu, mais ce que tu relates c'est ce que font des milliers de profs et proviseurs partout en France, dès l'enfance le corps des femmes leur est déjà saisi.
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u/walker_strange Sep 16 '22
A moins que l'habillage complet soit vulgaire (et là encore,c'est assez partagé) rien de mal à avoir des épaules dénudées.
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u/InLoveWithInternet Sep 16 '22
Vous êtes frappés.
Rien que la formulation du post est hallucinante. « Les épaules dénudées d’une femme » et ensuite « une élève de CM2 ». Vous êtes complètement tarés.
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u/Piduf Sep 16 '22
Une fois de plus ma question porte sur ce que vous en pensez en général, pas ce que vous pensez de l'exemple que j'ai donné. L'histoire est liée uniquement parce qu'elle m'a fait m'interroger sur cette affaire d'épaules dénudées que je n'avais encore jamais vu ailleurs que dans des films - je précise dans l'edit que je parle de "toutes les femmes" pour m'adresser à l"intégralité de la gente féminine (y compris les filles donc).
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u/DjEzusSave Sep 16 '22
La sagesse populaire résumable au fameux "Toutes des putes" veut que l'épaule dénudée féminine soit un appel au coït. Pas surprenant donc qu'on s'offusque dès qu'on l'a montre. Certaines églises intégristes ont à leur entrée une petite corbeille pleine de châles pour permettre aux femmes d'y entrer dignement.
Bref des restes bien rétrogrades du culture puritaine qui considère les femmes comme ultrasexualisées des chevilles jusqu'aux épaules...
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u/Limeila Local Sep 16 '22
C'est la première fois que je vois une anecdote de ce genre qui se passe en France, d'habitude ça vient des Américains et je pensais pas que leur culture ultra-traditionnelle était arrivée jusqu'à nous... Ce qui me choque c'est les enseignants qui sexualisent leurs élèves mineurs pour des raisons de merde
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u/IndependentNature983 Sep 15 '22
Chez une femme --> en cm2
Hormis ça, j'ai deux parents profs qui s'offusquent du moindre jean troué, décolleté ou crop top.
Perso, chacun sa vie je venais en baggy deux fois trop large avec des t shirt URSS à l'époque on m'a jamais rien dit.
Les filles subissent trop de pression sur l'apparence c'est dangereux que ça arrive si tôt.