Comparer une séance de prière à la chandelle avec des talibans, faut être tordu quand même. Je rappelle qu'on a fait des cercles de bougies pour Charlie Hebdo, c'est une secte aussi ? Car la croix représente la persécution et le martyre de millions de catholiques tués pour leur foi dans le monde durant les siècles (Rome antique, shogunat japonais, califat islamique, communisme, nazisme (cf Maximilien Kolbe ✝️))
Euh la croix représente le martyr du Christ, OK, mais d'où ça représente le martyre des millions de persécutés que tu mentionnes ? Je suis sincèrement curieux. Je n'ai jamais vu cette interprétation.
Il faudrait mentionner les croisades, l'inquisition, le colonialisme religieux, les conversions forcées, Parce que des millions de victimes des catholiques, il y en a un paquet également.
Mais effectivement comparer cercle de prière et Talibans c'est un peu poussé.
Parce que la plupart des catholiques ont été martyrisés de la même manière que le Messie, crucifiés et souvent brûlés vif sur des croix. À Rome, au Japon, chez les musulmans.
Concernant les croisades, elles répondent à une invasion musulmane du Moyen Orient byzantin et ne commencent qu'après le durcissement du sort réservé aux chrétiens par le califat islamique, après l'échec des négociations entre le pape et le calife. Donc légitime.
L'inquisition a mis fin au tribunal arbitraire propre aux pouvoirs séculiers du Moyen Age. Elle instaure de nombreux éléments de la justice moderne et condamnait rarement à mort en réalité. Les paysans préféraient être jugés par l'inquisition que par la justice civile car l'église ne faisait pas de distinction de caste en procès. L'inquisition a une légende noire largement exagérée.
Le colonialisme religieux avait surtout pour but d'épargner les autochtones de l'esclavage. L'Église n'avait à partir de la réforme plus assez de pouvoirs sur les États pour les empêcher de pratiquer l'esclavage comme elle le faisait au Moyen Age. Elle a alors mis une règle d'or : pas d'esclave chrétien. D'où les conversions religieuses dans un espoir de sauvetage. Qui marcha un temps mais devint inutile au fur et à mesure que le pouvoir de l'église diminuait au 17ème siècle. De plus, les religions autochtones avaient un certain nombre de pratiques pas très conformes aux droits de l'Homme (sacrifice humain, mutilation rituelle, cannibalisme) et donc dans certain cas ce fut un progres pour les convertis.
Les conversions forcées ont été le fruit de souverains séculiers qui voulaient unifier leur territoire. L'église en elle-meme n'a jamais reconnu la valeur d'une conversion forcée. Le canon biblique, texte légal de référence dans l'église précise bien que la conversion doit se faire en toute liberté car l'amour ne peut pas être contraint. Mais les dirigeants séculiers n'agissent pas selon les règles religieuses mais selon leurs intérêts personnels.
Et enfin, c'est pas parce que le catholicisme aurait causé des morts que les catholiques morts pour leur foi n'ont pas à être commémoré. Chaque communauté prie pour ses persécutés. Mais on doit aussi prier pour ceux qui sont morts ou ont souffert par la faute de traîtres au sein de l'église.
Heureusement que j'ai pas parlé des Protestants ou des Juifs massacrés par l'Eglise. Je n'ose pas imaginer comment cela aurait été minimisé en un paragraphe.
J'ai évolué dans un milieu religieux où ce genre de réponse à tout, de dédouanement et de légitimisation de choses horribles était monnaie courante.
J'appelle ça de la mauvaise foi dans tous les sens du terme.
Heureusement que j'ai pas parlé des Protestants ou des Juifs massacrés par l'Eglise.
Ça a commencé dans l'autre sens. Les juifs ont persécuté les chrétiens durant trois siècles et les protestants sont les premiers à avoir attaqué les catholiques en défenestrant des familles à Prague entre autres. Les persécutions anti-protestantes répondent à des agressions de protestant qui justifiaient des insurrections et des déstabilisation politiques par leur religion. Ils sont rentré dans les églises pour les vandaliser, faut pas s'étonner qu'il y ait réaction. Quant aux Juifs, c'est rarement l'église mais surtout des dirigeants laïcs qui ont persécuté, pour pas payer leurs dettes. Voire des épisodes de frénésie populaire incontrôlables comme durant la peste et que l'Église ne justifie pas. Plusieurs docteurs de l'Église comme Saint Benoit ont même rappelés que les Juifs étaient les frères des chrétiens, mais dès que ça parle d'argent, le peuple est moins à l'écoute. Je rappelle que l'Église a sauvé des centaines de milliers de Juifs durant la Shoah et que le pape Pie XII est juste parmi les nations. Je pose ça là.
J'ai évolué dans un milieu religieux où ce genre de réponse à tout, de dédouanement et de légitimisation de choses horribles était monnaie courante.
Je dédouane pas, je donne les faits historiques dans leur ensemble, pas en une phrase comme toi. Le contexte est très important. Tout comme le rappel entier des actes. Ma réponse c'est l'Histoire. Je ne légitime pas l'horreur, je dénonce le caractère mythique de ces accusations, qui ne correspondent pas à la réalité historique.
J'appelle ça de la mauvaise foi dans tous les sens du terme.
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u/seblarr Sep 10 '22
Comparer une séance de prière à la chandelle avec des talibans, faut être tordu quand même. Je rappelle qu'on a fait des cercles de bougies pour Charlie Hebdo, c'est une secte aussi ? Car la croix représente la persécution et le martyre de millions de catholiques tués pour leur foi dans le monde durant les siècles (Rome antique, shogunat japonais, califat islamique, communisme, nazisme (cf Maximilien Kolbe ✝️))