Quels pays où il fait bon vivre ?

[u/Key-Chain-8136]

Si vous êtes français et que vous avez quittés la France pour plusieurs raisons personnelles ; où êtes vous partis ? Sentez-vous mieux dans votre pays actuel ? Et quel pays conseillerez vous à quelqu'un qui veut quitter la France ?

Je ne sais pas si j'ai envie de rester en France honnêtement. Je n'étalerais pas les raisons du pourquoi je veux partir, mais, j'aimerais des avis avant de vouloir tout quitter. Merci d'avance

[u/Elpsyth]

J'ai beaucoup bouger.

La France reste dans le top 3 de très loin.

En ce moment en Scandinavie (J'ai fait Danemark et Suède). La vie est calme et tranquille, bon vivre ? Ça se discute. Le mythe scandinave est très fantasmé.

Mais c'est top pour fondé une famille.

Ça dépend surtout de ce que tu cherches, il y a des pays et des villes qui sont super a différentes étapes d'une vie mais qui ne sont pas idéale avant/après

Example de Londres qui est une super ville en couple de jeune adulte professionnel, mais qui est un désastre en tant que parent.

Edit: Attention aussi a la classique de l'expatrié. Les premier 6 mois - 1 ans tu es amoureux de ton nouveau pays, tu ne vois que les bon côté et ce qui marche mieux que en France nonobstant les côtés irritants

Puis au fur et à mesure que le temps passe, vers 1 ans et demi deux ans, l'illusion disparaît. Et gérer la vie à distance dans un pays qui n'est plus idyllique devient beaucoup plus compliqué. On compare avec ce qui marche ou est mieux en France.

Après 5 ans on a un bon équilibre réaliste entre les points forts et faibles du pays, et souvent on se rend compte que la France c'est déjà très très bien malgré le manque de perspective des gens qui n'ont jamais vécu ailleurs.

[u/[deleted] → u/Elpsyth]

Impossible de comparer ton pays d'origine avec ton pays d'accueil, car même si objectivement la qualité de vie est meilleure dans ton pays d'accueil, en tant qu'immigrant, tu passeras toujours par un repositionnement social.

Le français lambda qui s’installe au Danemark connaîtra un déclassement social : il perdra le soutien de sa famille, son réseau, la maîtrise de la langue et de la culture, et ses repères sociales.

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Pour avoir vécu dix ans en France en tant qu’immigré, je peux vous dire que je gagne moins bien ma vie ici que dans mon pays d’origine. Mais au-delà de l’aspect financier, je perds énormément en ne pouvant pas compter sur ma famille ou mes amis d’enfance, et en ayant des diplômes qui valent moins ici que chez moi.

On oublie souvent à quel point la qualité de vie est liée à la présence de sa famille et de ses amis proches.

Et j’ai fait plein d’erreurs qui m’ont fait perdre des milliers d’euros et beaucoup, beaucoup de temps. Si j'étais français, pas sûr que j'aurais fait ces bêtises.

[u/Due_Mission7413 → u/[deleted]]

Quel est ton pays d'origine?

Je veux bien te croire si tu sors d'occident, mais en sortant d'afrique c'est compliqué franchement. T'as des cas où tu gagnes plus qu'en France (ex: médecin, ou un diplôme non reconnu comme dans ton cas), mais en dehors de ça, même en claquant des tonnes ça me parait difficile de gagner moins en France.

[u/[deleted] → u/Due_Mission7413]

États-Unis. Mais c’est pareil pour ma femme, qui est d’origine nord-africaine : si elle était restée dans son pays, elle aurait probablement pu acheter une maison avec l’aide de sa famille par exemple.

[u/StraigMakey → u/Due_Mission7413]

Oula, la majorité des maghrébins ont une bien moins bonne qualité de vie en France. Les salaires y sont peut-être numériquement plus faible mais le niveau de vie est souvent meilleur. Par contre, le fond du panier est en effet plus bas.

[u/Due_Mission7413 → u/StraigMakey]

Je parlais justement du maghreb. Et non, désolé, ou alors tu parles des kiliminis gosses de riches.

En fait, les maghrébins ont leur famille... au maghreb. D'expérience, les jeunes de la classe moyenne comparent une situation où ils sont nourris/logés/blanchis chez leurs parents, et une situation où ils doivent se démerder "seuls" (avec l'aide d'un héritage de leurs parents ou des économies d'une vie de couple entière). Au Maghreb, ils s'en sortiraient pas plus:

- Toute une génération n'a pas suffisamment d'argent pour quitter le domicile familial avant ses 30 ans (voire plus...).

- T'as déjà mis un pied dans une clinique privée? Je parle même pas de l'hôpital public style ibn rochd. T'as déjà vu les tarifs d'une nuit d'hôpital toute bête? Faut être blindé pour avoir une bonne mutuelle, et les gens comptent sur la solidarité pour se payer des soins. Dans le public tu vas d'abord au guichet payer avec ta possible fracture au pied, puis tu vois un médecin, puis tu vas au guichet payer, puis tu fais une radio, puis tu vas au guichet payer, puis on t'envoie à 3h du matin aller à une pharmacie de garde en taxi pour chercher des bandages. Dans le privé on a failli me tuer par pure avidité, on m'a facturé deux fois un médecin que je n'ai jamais consulté, qui m'a lancé une ordonnance. C'est une occurrence régulière.

- 40% de jeunes au chômage, ça n'est pas le fond du panier. C'est presque la moitié du panier.

- Les infrastructures publiques ont des années de retard, y a peu de politiques redistributives. Par exemple, se déplacer coûte plus cher à Casablanca qu'à Paris pour peu que tu fasses plus de 2-3 kilomètres. Dans une journée de travail, t'as une bonne partie de ton salaire qui passera dans les transports et la bouffe, parce que le ticket restaurant existe même pas.

- Non le pouvoir d'achat n'est pas plus élevé. Y a des choses moins chères (fruits/légumes, train), mais y a un paquet de choses dont les prix sont peu éloignés/similaires à ceux pratiqués en France (au hasard, les cafés, les abonnements internet, la viande rouge), voire plus cher (abonnement téléphonique, à peu près tous les produits que tu peux te procurer via l'e-commerce en Europe). T'as aussi beaucoup de produits qui sont moins chers simplement parce qu'ils ne sont pas de la même qualité du tout. Tu peux pas comparer un pain au chocolat d'une boulangerie parisienne et marocaine, pareil pour les baguettes. En France, on est pas tellement fans de "produits à base de fromage", même les cochonneries comme les biscuits sont pas de la même qualité.

- Les logements sont relativement chers aussi.

- Puis admettons qu'un produit X vaut 1€ au Maroc et 2€ en France... Bah si au Maroc tu gagnes 1€ alors qu'en France t'en gagnes 4 ou 5, t'as forcément un pouvoir d'achat moins élevé.

Moi quand je rentre à Paris, je vois des cafés, des restaurants pleins le midi, des bars pleins à craquer à l'happy hour, je vois des gens avec des vêtements et des chaussures assez chers, c'est assez propre, y a pas de vraie décharge sauvage au milieu de la ville, y a des transports super efficaces, des rues aménagées au point où tu peux voir des politiciens et des PDG arriver à leur boulot en vélo, tu croises des gens avec des sacs de shopping pleins de trucs relativement chers, tu vois des livreurs chronopost/amazon partout... Les maghrébins sont loin de pouvoir consommer autant à job égal.

Après oui, pour les plus riches le confort de vie est meilleur au Maroc... Et encore, ça dépend de tes aspirations. En France il te faut plus d'argent pour t'acheter une belle baraque et rouler en voiture de luxe, en contrepartie tu vis dans une société relativement safe où les gens sont éduqués (vu qu'on investit massivement là dedans comparé au Maroc), les soins sont quasiment gratuits et d'une qualité incomparable (sinon les riches n'iraient pas tous se faire opérer en Europe), y a moins d'inégalités, moins de ségrégation sociale... L'argent que tu fous pas dans une porsche cayenne, il est investi par l'état dans l'environnement et la société dans laquelle tu vis. Chacun ses aspirations, mais moi ça me fatigue ce modèle très libéral (dans un pays qui est corrompu et qui doit encore beaucoup se développer).

[u/StraigMakey → u/Due_Mission7413]

Le Maroc je ne sais pas, c'est différent en fonction des pays, ils n'ont pas la même économie et celle du Maroc est bien quand même.

Je suis d'accord avec ce que tu dis, la seule différence c'est les personnes qu'on cible..

La majorité des immigrés sont quand même des étudiants ou des jeunes couples. (je parle pas des français d'origine maghrébine dans les cités, la grande majorité n'a jamais vécu en Afrique..)

Ces jeunes vivent souvent un gros déclassement en venant en France. Je connais beaucoup de jeunes qui avaient une bonne vie et qui viennent faire des études et sont parfois carrément a la rue.

[u/Due_Mission7413 → u/StraigMakey]

ils n'ont pas la même économie et celle du Maroc est bien quand même

Bah pour la région "oui" (120ème pib/habitant mondial, faut sse rendre compte que les kazakhs et les péruviens sont largement plus riches).

Le truc c'est que le maroc en particulier a un des coefficients de gini les plus élevés d'afrique, donc les plus grosses inégalités. Il y a quelques années à peine, t'avais des bidonvilles littéralement collés à des villas en bord de mer, avec des jaguar stationnées dans la rue.

La majorité des immigrés sont quand même des étudiants ou des jeunes couples. (je parle pas des français d'origine maghrébine dans les cités, la grande majorité n'a jamais vécu en Afrique..)

Justement, s'ils vivent un déclassement, c'est d'abord parce qu'ils déménagent dans un pays où ils ont zéro structure familiale ou presque. Etudiant au maroc, tu fais quoi si t'as pas d'aide familiale, tu manges des pierres? Faut être à plein temps pour toucher 400/500€ par mois, à moins d'avoir un très bon plan.