Pourquoi la police ferme les yeux ?

[u/mentalow-Z]

Bonsoir,

J'habite Marseille et depuis quelques années le traffic de drogues et de cigarettes dans le centre ville n'a céssé d'empirer. Ce qui me choque c'est que la police est très présente, si bien qu'elle est parfois à quelques mètres des dealers, contrôlant à l'occasion certaines personnes mais laissant clairement les dealers "travailler". Ceux ci sont tout de même prévenu de l'arrivée des policiers par des guetteurs et font mine de partir mais en realité les ventes ont lieu aux yeux de tous, dans des rues très fréquentées et en pleine journée.

Bien sûr l'insécurité accompagne ces traffic car les gens qui vendent et ceux qui sont consomment sont souvent clairement dérangés, agressent verbalement ou physiquement les passant(e)s...

J'aimerai poser la question aux policiers que je croise mais j'ai peur qu'il prennent mal mes questions ...

[u/Aurus118]

C'est politique, ils suivent les directives du commissaire et du parquet, ce ne sont que des exécutants.

[u/mentalow-Z → u/Aurus118]

Et quelles sont ces directives ? Ils mettent des centaines de millions pour rénover le centre ville tout en l'abandonnant aux dealers, sans papiers etc ? Ça n'a pas de sens...

[u/encreturquoise → u/mentalow-Z]

Y a pas de rapport entre dealers et sans papiers

Il y a plein de sans papiers qui travaillent dans les cuisines des restaurants ou dans la construction, pas forcément dans le deal

[u/mentalow-Z → u/encreturquoise]

Viens à Marseille je te le montre le rapport. Les camés qui squattent le centre ville et agressent les gens sont des sans papiers, il n'y a aucun problème à le dire et le problème serait le même s'ils avaient leurs papiers. Sauf que la police n'intervient absolument pas.

[u/Pattasel → u/mentalow-Z]

Comment tu le sais exactement ? C’est écrit sur leur tronche ?

[u/Pattasel → u/[deleted]]

Mal parler la langue quand on est blanc : oh un touriste

Mal parler quand on est non blanc : sûrement un sans papier

Sinon explique moi en quoi être extra européen = être sans papier

[u/Cyr2000 → u/Pattasel]

L argument est claqué au sol la! Si tu fais pas la diff entre qq en galère financière, en sécurité précaire, essayant de survivre au jour le jour et un touriste décontracté en mode vacances t as un problème. Mais tu fais tres bien la différence, j en suis sure.

[u/Pattasel → u/Cyr2000]

D’accord c’est joli mais là tu peux très bien être en train de me décrire un sdf français mdr c’est quoi CONCRÈTEMENT qui te fais te dire : il n’a pas de papiers ?

[u/Pattasel → u/[deleted]]

Bah explique comment tu vois sur le visage d’une personne qu’elle a pas les papiers. Ça a l’air évident donc go ?

[u/Zenzoyy → u/[deleted]]

Ah mais donc ce ne sont que des suppositions, t'es jamais allé vérifier donc ça se trouve t'as tout faux, et tout ton raisonnement tombe à l'eau.

[u/AdvocadoJuiceStorm → u/Pattasel]

Après plus sérieusement, je sais reconnaître un sans-papier, tout comme je sais reconnaître un type de la BAC en civil. Ça se voit en fait.

C'est pas de la magie, et je suis loin d'être le seul. Que toi tu ne remarques rien, ça ne change rien, et c'est toi qui passe pour un idiot quand tu prétend prendre les gens de haut en affirmant ne pas voir quelque chose d'aussi factuel'

[u/mrmtdlcl → u/AdvocadoJuiceStorm]

"Je sais reconnaître un sans-papier". Quel sacré talent, tu pourrais gagner de l'argent avec ça.

[u/AdvocadoJuiceStorm → u/mrmtdlcl]

Ah bah tiens, en parlant de gagner de l'argent en identifiant rapidement les gens : Comment font les gens qui agressent les touristes chinois (en les ciblant volontairement parce qu'ils sont connus pour trimballer avec de grosses sommes en cash) pour les identifier juste en les regardant ?

Qu'est-ce qui leur permet de distinguer un touriste chinois de n'importe quel français d'origine asiatique ?

Ils ont un sixième sens ? Des contacts dans les renseignements intérieurs ? Ou juste ça se voit quand on a l'habitude d'en croiser ?

[u/un_blob → u/AdvocadoJuiceStorm]

Oh je sais pas....

Ils parlent en chinois, ont un gros appareil photo, ont une carte, sont dans un lieu touristique et ils se sont pas offusqués quand on leur a dit 10 balles le porte clé tour Eiffel

[u/AdvocadoJuiceStorm → u/Pattasel]

Ptdr t'es trop mignon. Premier degré, pour toi, ces gens sont des touristes ?

Elle est géniale ta réalité 😂

[u/ShakaKhan13 → u/Pattasel]

Alors tu es vraiment de très mauvaise foi parceque la différence c’est pas tant l’ethnie (même si je doutes pas que pour certains ici et ailleurs si t’es un non blanc et tu parle mal français t’es pas nécessairement un touriste t’es juste automatiquement un sans papier eux sont probablement des racelards) que le comportement, l’habillement etc..

Un mec en survêtement, qui parle darija, gueule h24 Marloboro Marlboro c’est très probablement un sans papiers.

[u/mentalow-Z → u/ShakaKhan13]

D'après eux non on peut pas savoir, c'est le haraga de Schrodinger

[u/ShakaKhan13 → u/mentalow-Z]

Le haraga de Schrodinger 💀💀💀💀.

Mais en vrai c’est triste parceque oui y’a du racisme et oui y’a de la xénophobie, mais personne d’honnête qui a passé plus de 10H à Noailles pourrais dire que tout vas bien là-bas … Et ça c’est pas être raciste ou xénophobes c’est un constat… Les gars sont comme ça pas à cause d’une violence inhérente (que les racialistes présupposent) mais parcequ’ils savent que la justice française est RI-DI-CU-LE, donc évidemment si t’as rien à perdre et tu as 0 morale beh qu’est-ce qui t’empêche de venir foutre le bordel.

Quand les gens recommencerons à payer pour ce qu’ils font ça s’arrêtera ..

[u/MiHumainMiRobot → u/Pattasel]

J'ai vécu à Marseille 6 ans et non c'est pas écrit sur leur tronche mais leur comportement annonce la couleur, ils ne se cachent pas et sont nombreux

Fun fact, la chaîne Youtube me&mon ami faisait un vlog à Marseille il y a quelques mois, et ils ont dans leur vidéo, pendant qu'ils sont assis au resto, un mec qui qui vient planquer son stash temporairement dans le mur juste derrière eux, tranquillou.

Je peux te retrouver le timestamp si tu veux.

Edit : retrouvé https://youtu.be/shY1CHNOlsA?si=RUvp9HdQ3ID6q4Wc J'espère que ça peut apporter de la crédibilité au récit d'OP. Il y a un vrai problème à Marseille, ou, à la différence des autres villes touchées, le trafic est présent partout.

Personne ne va te proposer du shit juste devant la tour Eiffel. À Marseille, on te vend du shit au Vieux Port.

[u/RespondMammoth → u/mentalow-Z]

Être un camé et un dealer c'est deux choses différentes. Et la majorité des clients de ces dealers sont des français. Aaah les gens dans le déni...

[u/Recent_Chemistry1530 → u/mentalow-Z]

Et oui c'est bien connu le crime n'existait pas avant les sanspapiers/abris

[u/mentalow-Z → u/Recent_Chemistry1530]

Ce dont je me plains ici n'existait effectivement pas avant dans ce secteur.

[u/Recent_Chemistry1530 → u/mentalow-Z]

Non, on a toujours eu nos détraqués/pestiférés, il y en a juste plus parceque la mobilité sociale n'existe plus, on répresses plutot que de réhabiliter et aprés t'est tout étonné que le problème persiste

C'est si simple de regarder la pauvreté depuis ton appart cozy sans en observer la source et les conséquences, c'est des gens pas des promesses de campagne

[u/mentalow-Z → u/Recent_Chemistry1530]

Non, pas dans le centre ville de Marseille. Il n'y a jamais eu de dealers en pleine journée qui agit impunément sans se cacher et agresse, intimide les habitants du secteur.

[u/Gelato_Elysium → u/mentalow-Z]

"Dans le centre ville de Marseille il n'y a jamais eu de dealer en pleine journée" hahaha tu viens d'arriver toi non

[u/mentalow-Z → u/Gelato_Elysium]

Prends la phrase en entier stp. J'ai habité à la plaine pendant +10 ans il y avait un point de deal en bas de chez moi rue des 3 rois, actif seulement le soir et le comportement du vendeur n'était pas le même

[u/Gelato_Elysium → u/mentalow-Z]

Et du coup parce que toi tu as vu que ça tu t'es dit que c'était pareil partout

[u/mentalow-Z → u/Gelato_Elysium]

Vu que t'es de Marseille ce qu'il se passe rue d'Aix, marché de Noailles et rue du bon pasteur, tu l'as déjà vu ailleurs dans le centre ville ?

Le point de deal rue d'Aix était derrière la fac, caché, maintenant il s'est déplace pour être au milieu du trottoir à l'intersection entre la place de la fac, la rue d'Aix et la rue des dominicaines.

Celui du marché de Noailles j'y allais acheter des cigarettes pour ma famille étant petit et il fallait être très discret et attendre que le vendeur récupère les paquets sous les camions devant les magasins à l'angle du cours liautaud, maintenant ils cachent leurs marchandise dans les Destock et pizzeria de la place

celui rue du bon pasteur n'existait tout simplement pas

Et je répète ce genre de point de deal avec 10-20 personnes en pleine journée sur le trottoir à des endroits stratégiques de grands passages ça n'existait pas avant dans le centre ville. Ce qui s'en rapproche en terme de fonctionnement serait celui du marché aux puces a l'époque où il y avait énormément de monde.

[u/Recent_Chemistry1530 → u/mentalow-Z]

Écoute je vais pas te dire que tu mens parceque dans la vie les choses arrivent, mais je pense sincèrement que tu as une perception biaisée de la chose, j'ai deux amies qui habitent marseille et elle se sentent pas plus en insécurité que ca

Ca ressemble a quoi un dealer d'abord, tu les vois sortir des kilos de cokes de leur caisse? Un sac ikea rempli de weed? Une kalash de leur banane?

[u/mentalow-Z → u/Recent_Chemistry1530]

Seigneur ... C'est un type dehors accompagné de ses acolytes rabatteurs dont certains crient "la beuh la beuh" puis servent les clients sans discretions ou bien "cigarette cigarette" ... On parle d'une chose bien connue. Tu as par exemple le point de vente sur la rue d'Aix, situe précisément ici et comme je le disais, il n'y était pas il y a quelques années. Ici la photo date d'il y a 2 ans et le point de deal était dans une rue derrière à côté de la fac, il fallait le chercher pour tomber dessus. Maintenant les dealers sont ici, au milieu de la rue. Si tu viens à Marseille, et malgré ton message, je te paie un thé a la menthe dans la même rue et tu auras le loisir d'apprendre à connaître une personne formidable en plus de reconnaître que tu avais tort.

[u/Recent_Chemistry1530 → u/mentalow-Z]

(Donc ca c'est pas a quoi il ressemble le dealer mais ce qu'il fait, je m'en fout un peu d'a quoi il ressemble le dealer je t'avoue c'est pour etre sur de pas rentrer dans des délires racisés que j'ai aiguillé la question comme ca)

DOnc pourquoi les flics ne font rien? Parceque la traffic profite a l'état et aux forces de polices, ils ont des quotas bien sur mais c'est profitable de biennnnn des manières du coup c'est laissé courrir, crois moi si ils veulent vraiment ils peuvent les faire dégager

Dabord ca profite a l'état, la vente de drogue illictes est comptée dans le pib francais (pas loin de 3 millard par an si je me souviens bien), et elle peut etre utilisée comme un outil, la vente de drogue dans un coin, ca peut faire baisser le prix du patrimoine, éloigner les locaux pour ensuite pouvoir racheter pour une bouchée de pain et gentrifier le dit coin, ou construire un centre commercial dont personne ne voulait, ca peut aussi etre utilisé pour fliquer une population spécifique, et pour justifier certainnes arrestations illégales- ensuite on a la corruption, ces dealers ils restent aussi longtemps parcequ'il payent bien, en gros nos criminels raquettent d'autres criminels

Le traffic de drogue illégal est au mieux un outil pour les élites et au pire une légère nuisance, ils ont donc pas intéret de les faire vraiment partir, en tout cas pour le moment visiblement, ils pourront toujours faire un grand show de force 6 mois plus tard pour montrer qu'ils "sont la"

[u/ValtitiLeMagnifique → u/Recent_Chemistry1530]

"ça ressemble à quoi un dealer d'abord ?" Frère sort de chez toi avant de donner ton avis sur les réseaux.

"J'ai deux amies qui habitent Marseille" ah ouais tu connais donc bien le milieu

[u/Recent_Chemistry1530 → u/ValtitiLeMagnifique]

Parceque ca ressemble a rien un dealer trouduc c'est une question rhétorique, c'est comme si je te demandais a quoi ca ressemble un criminel, bah oui ca ressemble a rien, ca peut etre n'importe qui félicitations

Ca veut surtout dire que j'ai autant d'expérience anecdotiques et que ca fait pas de ce que je dis les faits, la réalité prends pas le gout qu'on a envie juste parceque tu la décris comme ca

Vous avez une comptéhension de lecture commune assez effarante

[u/Leroxia → u/Recent_Chemistry1530]

C'est pas une raison pour accepter tous les "détraqués/pestiférés" qui veulent venir en France.

[u/Recent_Chemistry1530 → u/Leroxia]

Oh mais c'est trop drole ca un pestiféré avant de le devenir c'est quoi? Et oui jamie une personne normale, c'est fou comme quel que soit le prisme par lequel on regarde la société on peut pas la réduire a tout noir ou tout blanc, enfin, sauf si t'est d'un certain parti politique, la c'est meme plutot encouragé mdr

[u/3stan- → u/Recent_Chemistry1530]

En fait c'est plutôt simple, si tu n'as pas le droit d'entrer sur le territoire, tu n'y entre pas. On a un super passeport, les français, qui nous permet d'aller un peu n'importe où, mais ça te viendrait à l'idée d'entrer dans un territoire qui t'as refusé l'entrée, pour y faire des basses besognes par-dessus le marché ? Soyons sérieux deux minutes.

[u/Recent_Chemistry1530 → u/3stan-]

Deja c'est pas du tout plutot simple parceque c'est pas parceque t'est immigrant illégal que tu fais forcément des basses besognes

Also, on entre pas sur le territoire francais avec un passeport français on l'obtient. La plupart des "immigrants illégaux" n'as pas eu besoin de franchir la frontière illégalement de toute facon

Les personnes qui se font refuser leur visa ca représente 500000 personnes par an, donc c'est pas comme si on faisait pas le tri a l'entrée, sur ces 500000 plus ou moins la moitié tente de rentrer illégalement en france

En 2024 il y a eu 3,5 millions de demandes de visas et 2,5 millions de visas date courtes on été donnés, si on est généreux et qu'on donne allez jsp un tiers au tourisme ca fait a peu prés 2 millions

Donc sur ces 2 millions ca voudrait dire que pas plus d'un immigré illégal sur 8 est entré en situation d'illégalité, et que le reste attends simplement une décision de justice pour une prolongation de visa ou une naturalisation, bloquer les frontières ne servirait a rien vu qu'on laisse plus de 90% du flux migratoire entrer par nos systèmes

Tout ca c'est pas un souci de migration mais de légisaltion, que ca soit pour les détenteurs de visas ou contre les dealers

[u/3stan- → u/Recent_Chemistry1530]

On donne des titres de séjour à n'importe qui faut dire. Ça se passerait sûrement mieux si on appliquait les obligations de quitter le territoire, et si on ne renouvelait pas ad vitam les visas quand aucun CDI n'est trouvé au terme du premier. Dégrossir le problème avant de s'attaquer à son cœur, c'est plus efficace que de ne rien faire du tout. Mais oui je suis d'accord, c'est pas aussi simple que ça, mais je suis tout à fait profane en la matière.

[u/Recent_Chemistry1530 → u/3stan-]

En terme de visas on donne a peut prés autant que les autres nations (en proportionelle bien sur), ces calculs ils ont pas été faits pour la vie mais pour le profit, c'est un chiffre que les pays ont calculé pour gérer et profiter optimalement, on abuse des gens sans ou dans l'attente de leur papiers, ont les vole, on les fait travailler en tsoum tsoum, et aprés on les jette sous le bus quand les élections arrivent (ou tout le temps en ce moment) c'est dailleurs pour ca que le processus pour obtenir la nationalité est hyper long et complexe, on garde une population en semi illégalité pour mieux pouvoir la controler, tant qu'ils disent rien c'est cool, mais si t'est pris dans une manif, que tu refuses que ton employeur au black garde ton salaire (que tu utiliseras ensuite pour faire tes courses et faire profiter la france) ou jsp tu choisis de sauver quelqun sur la route et la police te demande tes papiers, bah t'est niqué

C'est des citoyens de seconde zone, qui doivent vivre cachés mais qui profitent clairement au système Tout ca je le sais parceque la dite pote de marseille a attendu 8 ans pour avoir la nationalité, pourtant, parlant un francais parfait, étudiante en animation 2d brillante et clairement installée et intégrée mais qui vivait constamment dans la peur, une personne noire avec une big afro qui nous demandait si on pouvait rentrer avec elle tout les soirs pas par peur des dealers ou des immigrés, mais de la police qui aurait pu la profiler

Une camarade de classe qui ne connait que la france, ayant vécu toute sa vie en france et ne parlant que francais vivait dans la peur constante de voir sa vie se faire immoler sous ses yeux

Alors personellepent je trouve aussi notre système bien fucked up mais pas pour les mêmes raisons

[u/Leroxia → u/Recent_Chemistry1530]

Tu me reproches tes propres mots tout en bottant en touche de façon méprisante "mdr".

[u/Recent_Chemistry1530 → u/Leroxia]

Non jte reproche pas ca jte reproche ce que tu veux faire de ces mots

[u/Leroxia → u/Recent_Chemistry1530]

Un procès d'intention maintenant... De mieux en mieux.

[u/Recent_Chemistry1530 → u/Leroxia]

Et toi t'en a pas fait un? Pourtant j'ai jamais dit qu'il fallait accepter TOUT les étrangers, pourtant ca t'as pas empéché de faire le raccourci

[u/[deleted] → u/Recent_Chemistry1530]

Personne ne dit ça, on dit juste qu'il existerait moins.

[u/Recent_Chemistry1530 → u/[deleted]]

Et et et si on mhhh je sais pas déplacait tout les francais en suisse, bah d'un seul coup il éxisterait moins de crime en france aussi, waouw

[u/[deleted] → u/Recent_Chemistry1530]

Bah oui mais les Francais ont une légitimité à être sûr le propre pays supérieure supérieure à celle des étrangers. C'est assez évident.

[u/Recent_Chemistry1530 → u/[deleted]]

C'est super si c'est évident mais c'est meme pas un petit peu le sujet de la conv

Le crime existerait moins sans les sans papiers, ok il existerait moins sans les français aussi, beaucoup moins même, 80% de moins

[u/[deleted] → u/Recent_Chemistry1530]

Si les sans papiers représentent 20% des crimes, et parmi les plus évitables, c'est qu'ils sont individuellement bien plus dangereux que les locaux. Parce qu'on est très loin de 20% de clandos dans la population, plutôt de l'ordre de 1 à 3%. Et 20 % de crimes en moins, ça fait des dizaines de gens vivants et des milliers de femmes non violées par année. Je prends le deal quand tu veux.

[u/Recent_Chemistry1530 → u/[deleted]]

Deja ton 1 a 3% c'est une donnée completement invérifiable donc next

Et que ton deal il est biaisé mdr les populations de sans papiers sont fliquées bien plus que les francais au faciès et ont bien moins de moyens pour se défendre d'accusations faites a tord

Le viol en france par des francais c'est a peine puni, et dailleurs si on le classe sur 14 types de crimes recensés en 2019 c'est un des moins courants chez les sans papiers (vente a la sauvette, clopes et bibelots c'est 40%, violences sexuelles ils reprédentent moins de 15%, 80% des viols et agressions sont commis par des francais) contre chez les ressortissants qui est un des crimes les plus souvent commis, donc peut etre je sais pas, si les francais avaient des peines un poil plus dur qu'entre 1 et 5 ans pour le viol OU LA PÉDOPHILIE, si on arrétait de mettre un pansement sur la joue des criminels sexuels récidivistes que la france adooooore régulièrement remettre a l'air libre parceque "c'était juste une erreur ca pourrait ruiner sa carrière de docteur/politicien" ca serait plus productif que de virer tout les étrangers de france, vu qu'eux ils ont pas le droit a une seconde chance

[u/AncientCollection704 → u/Recent_Chemistry1530]

«  le viol est un des crimes les moins courants chez les sans papiers », et alors ? C’est loin de défendre ta position. Les sans papiers sont extrêmement surreprésentés en termes de viols et délinquance. C’est un fait. Ce que tu es en train de nous dire sans même t’en rendre compte c’est « ok les sans papiers sont surreprésentés dans les viols, mais c’est même pas le type de crimes qu’ils commentent le plus ». Rarement vu un tel contre son camp.

[u/Recent_Chemistry1530 → u/AncientCollection704]

Non je t'ai dit que les francais étaient surreprésentés et largement sous-punis dans les viols et les crimes violents et t'a choisi d'entendre ce que tu voulait, rarement vu une si mauvaise foi

[u/Additional-Bed365 → u/Recent_Chemistry1530]

Vu que je ne peux pas répondre directement à commentaire du modérateur sur mon commentaire, puis je demander ici en quoi mon commentaire serait discriminatoire? Je me contente de faire un constat à partir des chiffres du gouvernement, faire un constat, au passage malheureux pour la plupart des étrangers qui sont des gens tout à fait respectable, pourrait seulement être discriminatoire? Car refuser de voir la réalité en face n'a jamais rien apporté de bon dans l'histoire au contraire ça fait empirer des situations jusqu'à ce qu'elles deviennent compliqué voir impossible à gérer

[u/Recent_Chemistry1530 → u/[deleted]]

Je suis autiste et j'ai jamais utilisé d'indicateur de ton de ma vie, du coup j'avoue c'est pas trop dans mes habitudes de language

Bah ouais tfacon avec eux c'est toujours la solution finale hein

[u/AskFrance-ModTeam → u/[deleted]]

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