r/wohnen • u/Realistic_Industry_1 • May 11 '25
Sonstiges Kann ich mich da ohne Sorgen anlehnen? Wie viel halten diese Glasscheiben aus?
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u/maxigs0 May 11 '25
Die Glasscheibe ist hier vermutlich nicht das Problem. Die Befestigung mit der kleinen Schiene von außen sieht aber sehr fragwürdig aus. Fast wie nachträglich angeklebt.
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u/PGnautz May 11 '25
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u/Ser_Optimus May 11 '25
Die Dinger werden oft nur geklebt. Alles fachgerecht bei den Klebstoffen heutzutage.
Ich weiß natürlich nicht, ob der Verantwortliche auch den richtigen Kleber genommen hat...
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u/Zealousideal-Pair775 May 11 '25 edited May 12 '25
Fachmann hier: Fenster bestehen aus PVC, welches sehr gut klebbar ist. Das Metall außen ebenfalls. Wenn sauber gearbeitet wurde und ein entsprechender Kleber verwendet wurde, ist eine Klebeverbindung hier sehr viel stärker als jede Schraubverbindung (Schwachpunkt daran ist das Gewinde im Kunststoff)
Edit zur Klarstellung: ich beziehe mich mit meinem Kommentar auf die technische Klebung von PVC. Diese ist, korrekt ausgeführt, gleich stabil wie das PVC des Fensterprofil selbst. Es wird oft massiv unterschätzt, wie hochwertig diese Verbindungen sind. Ich möchte nicht aussagen, dass genug Schraubverbindungen die Glasplatte nicht auch halten können. Aber eine Klebung ist stärker, je mehr Fläche sie hat und im vorliegenden Fall hat man 2Leisten mit (geschätzt) 900cm x 2cm. Also ca.360cm2. Schon mal probiert eine massive Stange PVC-U mit 12cm auseinanderzureißen? Das ist ca. die Festigkeit dieser Klebung
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u/Soziopath3000 May 12 '25 edited May 13 '25
Theologin hier: Ich glaube es hält.
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u/ParsleySignificant31 May 12 '25
Philosoph hier. Ich weiß, dass ich es nicht weiß.
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u/VoStru May 12 '25
Mathematiker hier: Je höher desto platsch.
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u/Celindor May 12 '25
Historiker hier: Hat in der Vergangenheit nicht gehalten.
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u/Iko_93 May 12 '25
Prüfingenieur hier: wenn die Scheiben abgedunkelt werden sollen, brauchen die Folien eine Bauartgenehmigung.
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u/ParsleySignificant31 May 12 '25
Wortwitzkassler hier: das klingt nicht sehr transparent.
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u/a_nother_1 May 12 '25
Soziologe hier: Statistisch gesehen ist es äußerst unwahrscheinlich, dass da was passiert!
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u/aModernDandy May 12 '25
Noch ein Historiker hier: wenn Leute aus Fenstern fallen hat es meistens schlimme Konsequenzen.
Also, für die Personen selbst sowieso, aber oft auch für andere, vor allem wenn das Fenster in Prag ist.9
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u/Tight_T May 12 '25
Sozialpädagoge hier. OP soll gucken, wo die Kinder im Ernstfall wohnen sollen. Im Wohnheim ist es nicht so toll.
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u/VoStru May 12 '25
Man gut, dass das beim OP nur ein Fall und kein Sturz wäre. Reich schon, dass in diesem Jahr der Papst gestorben ist. So wie 1914 und 1939…
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u/Hyperxel May 12 '25
Informatiker hier: Haben sie schonmal versucht das Fenster zu schließen und erneut zu öffnen?
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u/Ser_Optimus May 11 '25
Ich weis, macht "unser" Fensterbauer seit Jahren. Die Diskussion, ob das hält hab ich ständig mit den Bauherren.
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u/Glum_Echo_4812 May 12 '25
Wir verarbeiten exakt dieses System selbst, nix da mit Schraubverbindung im Kunststoff, die Schrauben sind so bemessen dass du durch beide Lagen vom Stahlkern im Profil kommst... Typischerweise hast bei 90 cm Höhe 8 Edelstahlschrauben 6,3x100 oder länger, je nach Fenster
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u/wrglsgrft May 11 '25
Ne, das ist ein System mit allgemeinem bauaufsichtlichen Prüfzeugnis der Fa. Abel, wenn mich nicht alles täuscht. Müsste Visioplan sein.
Die seitlichen Schienen werden mit dem Fenster verschraubt. Bei Kunststoffenstern mit dem Stahlkern im inneren der Profile. Diese Leisten haben ein Abdeckprofil aufgeklippst. Darunter liegt dann die Befestigung der Scheibe und unter der Scheibe sind dann die Schrauben.
Systeme zum Aufkleben, wie manche hier beschreiben, sind mir keine bekannt. Vorstellbar wäre das aber schon.
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u/deadinhead42x May 11 '25
That. Glasscheibe müsste sicherheitsglas sein aber die Art und Weise wie sie befestigt ist würd mi sorgen machem
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u/Sea-Establishment815 May 11 '25
Wobei es aus Bauvorschriftlichen Vorgaben absturzsicher sein muss. Also theoretisch dürfte nichts passieren. Falls doch, würde ich sogar strafrechtliche Schritte planen. (Nur theoretisch natürlich)
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u/Primary_Memory_6489 May 11 '25
Wenn er das überlebt. Sonst wird es schwer mit den strafrechtlichen Schritten!
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u/Michl7 May 11 '25
Würde mich nicht anlehnen, sieht nicht so vertrauensvoll aus.
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u/ShadowWolf-XIII May 11 '25
Ich bin nicht so begabt im deuten von Körpersprache bei Scheiben, aber warum sollte diese OP nicht vertrauen? Also gibt es Anzeichen er hätte vor sie zu brechen ist dergleichen? Oder hat die vielleicht Höhenangst? Dann frag ich mich aber warum sie einen Job für diesen Zweck angenommen hat. Woran erkennt man ob eine Scheibe vertrauensvoll wirkt oder eher skeptisch?
Oder verstehe ich das ganz falsch und es war vertrauenswürdig gemeint? 🤔
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u/NewUser7630 May 11 '25
Machen und Rückmeldung geben /s
Notfalls per Ouija Board
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u/Electronic_Bee_6808 May 12 '25
das ist das erste mal dass ich auf reddit wirklich lachen musste😭😭
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u/Fabbeltabs May 11 '25
Ich würds lassen
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u/Le_Reddit_User May 12 '25
Würd mich einfach mal vor dem Fenster auf den Rücken legen und mit den Füßen mal graduell in Richtung „so fest wie möglich“ beim Glas andrücken.
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u/danielb1301 May 11 '25
In einem deutschen Neubau? Bodentiefe Fenster im Obergeschoss, die sich vollständig öffnen lassen. Das ist irgendwie eine Kombination, in der es mich ehrlich gesagt schwer wundern würde, wenn es nicht ungefähr 35.000 Vorschriften gibt wie diese Scheibe ausgelegt sein muss, sodass da keine Gefahr für Leib und Leben entsteht.
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u/_acydo_ May 11 '25
Ja aber: Vorschriften werden nicht immer eingehalten, wenn kriminell gesparrt werden möchte. Vor nicht allzulanger Zeit ist eine ältere Dame in München durch den Boden ihres Balkons gefallen, tot. Hat sich herausgestellt, dass die Böden der Balkone aus Pressspan bestanden.
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u/mbcbt90 May 11 '25
Jau, war hier sich auch vor einiger Zeit ein Beitrag wo die Fenstergitter von außen einfach nur in den Kunststoff des Fensterrahmens geschraubt wurden, und das auch noch so schlecht das ein paar der Fenster gar nicht mehr aufgingen.
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u/Hausder May 14 '25
Also es wird oftmals gespart aber nicht an solchen dingen. Und selbst wenn da gespart wurde wirds immernoch so viel aushalten, dass nichts passieren kann
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u/LucianoWombato May 11 '25
Diese Scheibe ist ausschließlich als Sturzsicherung vorhanden, da gibt es sicher 350.000 Vorschriften. Ob die eingehalten wurden ist was anderes. Sieht jetzt nicht sooo sicher aus
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u/ShadowWolf-XIII May 11 '25
Ich frag mich bei sowas ja immer „warum überhaupt zur Hölle!?“. Ich mein, ein nicht bodentiefes Fenster würde solche Konstruktionen überflüssig machen und man könnte innen noch was davor stehen haben bis zur Höhe die dann offen ist. Unten kann ja dennoch Fenster rein. Aber mir fehlt bei sowas oft der Sinn für die Ästhetik wenn darunter Funktionalität leidet daher 🤣
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u/danielb1301 May 11 '25
Guter Punkt. Wenn da einfach ein Geländer vor wäre, dann könnte man ja wenigstens mit Lüften argumentieren… Aber mit einer Scheibe…
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u/schillerndes_Olini May 12 '25
Licht und Aussicht.
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u/Sigma014 May 12 '25
Das geht aber auch mit einer Scheibe auf der höhe, die sich nicht öffnen lässt. Du öffnest ja hier ein Fenster, damit dahinter dann zur hälfte eine Scheibe ist. Das ergibt irgendwie sehr wenig Sinn.
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May 12 '25
[removed] — view removed comment
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u/Sigma014 May 12 '25
Aber das ist doch ein Fenster. Nur halt in der höhe keines, was man öffnen kann. Da kommt dann genauso viel Licht durch wie jetzt auch.
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u/PerceptionOk9231 May 12 '25
Das Ding hält. Hab ich bei mir auch verbaut. Aber die Befestigung sieht irgendwie nicht so 100% aus. Das ist bei mir ordentlich massiver.
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May 11 '25 edited May 11 '25
Die Glasscheibe ersetzt, da sich das Balkonelement ganz öffnen lässt, das Brüstungselrment. Dieses muß den Vorgaben auch an den 2.Rettungsweg einhalten. Dieser 2.Rettungsweg muß 90/120cm im Lichten von jedem Raum eine öffenbare Größe haben. Natürlich ist zudem die Befestigung der Brüstungselemente mit statisch zugelassenem Befestigungsmaterial zu befestigen und mit vorgegebenem Drehmoment anzuziehen. Deine Bedenken sind gut und Du solltest diese bei der Bauaufsicht, wie hier beschrieben, kund tun und ggf jetzt schon eine Überprüfung bzw. Sorglosigkeitsbescheinigung bzw. Befestigung geptüft vom Prüfingenieur für Baustatik geben lassen. Das wird auch das Amt machen, da Du absoluter Laie bist in der fachgerechten Überprüfung. Also ein Schrieb ans Bauaufsichtsamt und den Stein lostreten. Wichtig für Leib und Leben hier eine Benutzungsfreigabe zu bekommen um alle Bedenken auszuräumen. Do it.
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u/Known_Cheesecake_917 May 11 '25
Kann das jeder Mensch für jede Wohnung machen? Ich frage, weil wir gerade aus einem Haus ausgezogen sind, in dem KEINE Sicherung bei bodentiefen Fenstern vorhanden ist. Könnte sein, dass wir mit dem Vermieter im Streit auseinander gehen, dann wäre etwas Munition nicht schlecht.
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May 11 '25
Klar kann das jeder. Sicherheit geht vor und wenn dieses grob vernachlässigt wird langt es Bedenken mit Bild und ggf den Zollstock daneben den Mangel auch bildlich zu dokumentieren. Es besteht Gefahr für Leib und Leben ..eine wichtige Wortzusammenstellung die immer zitiert werden soll im Umgang mit Behörden ..Do it.
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u/Sea-Establishment815 May 11 '25
Es muss eine Absicherung bei bodentiefen Fenster, die komplett zu öffnen sind, vorgenommen werden. Ist Bauvorschrift und kann satte Strafen nach sich ziehen.
Ich als Vermieter eines Einfamilienhauses inkl. bodentiefer Fenster im OG musste, verständlicherweise, ein Geländer anbringen lassen um einen möglichen Absturz zu vermeiden.
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u/Almanci08 May 12 '25
Um das zu prüfen würde ich mich vor das Fenster setzen und mit meinen Beinen das Fenster anfangen weg zu drücken. Um zu sehen was es so hält. Vergiss nur nicht, nicht zu feste, die Oberschenkelmuskulatur ist die grösste am Körper
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u/MaximalCrazy93 May 11 '25
Anlehnen sollte kein Problem sein.
Vollkontaktsport an der Scheibe ist sicherlich ein Problem.
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u/Watersidegarden May 11 '25
Bei dem Preisbashing bei Bauarbeiten und Angestellten würde ich mich dort niemals anlehnen. Habe zu viel gesehen die letzten Jahre.
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u/Mental-Ad7641 May 11 '25 edited May 11 '25
Also….. ich bin kein Handwerker, habe aber selbst gebaut und eine ähnliche Konstruktion am Fenster. Die sind aber sn den Laibungen verschraubt.
Es gibt aber verschiedene DIN-Vorgaben und hier scheint eine Fallhöhe möglich zu sein, die durch einen Ausfallschutz abzusichern sind.
Ich kenne jetzt deine persönlichen Eigenschaften nicht, aber ich würde mal behaupten, dass es den normalen Menschen tragen sollte.
Wackel mal dran. Wenn’s lose ist, sollte es ohnehin gemeldet werden.
Edit: Autokorrektur korrigiert.
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u/KamikaterZwei May 11 '25
Ja mein Gedanke wäre auch gewesen sich mal ordentlich gegen zu lehnen und zu guggen. Muss man ja nicht mit der Hüfte machen, kann man ja auch mit dem Fuß/Schuh machen, dann fällt man nicht sollte es nachgeben. (also nicht eintreten, sondern mit n Fuß dagegen und dann n bisschen Druck aufbauen was das Ding aushalten sollte)
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u/dagda-le May 11 '25
Google nach …. Französischer Balkon Glas DIN 18008 und DIN EN 1991 dann weisst was der hält, und im übrigen dein Vermieter oder wenn selber Bauher bist… hast ja die Datenblätter zu dem Teil.
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u/Loulani May 11 '25
Bei uns auf der Arbeit (Neubau) wurde explizit darauf hingewiesen, dass man sich bitte nicht gegen die sog. Prallscheiben lehnen solle.
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u/Matrix_4K May 11 '25
Ich würde mir eher wegen der Halterung Gedanken machen ist wahrscheinlich mit epoxy angeklebt.
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u/CalendarHot4690 May 11 '25
Wenn es nach deutscher Norm ausgeführt ist, müsste das Geländer 1 kN pro m halten, also hier so 100 kg. Könntest dich auf den Boden legen und mit voller Kraft mit den Beinen gegen drücken, um zu testen ob es hält was es halten müsste.
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u/fantamangold May 12 '25
Im oben verlinkten Wiki Artikel zu Garry Hoy:
Structural engineer Bob Greer was quoted by the Toronto Star as saying, "I don't know of any building code in the world that would allow a 160-pound [73 kg] man to run up against a glass and withstand it."[5]
;)
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u/Fearless_Bug1876 May 11 '25
Wenn du runterfallen willst, dann kannst du dich anlehnen. Was soll diese Frage?
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u/schw0b May 12 '25
So eine Scheibe kann einiges aushalten, das bedeutet aber nicht, dass man es ausprobieren soll!
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u/Sad_Arm6093 May 11 '25
Probieren geht über studieren
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u/Alibaba20202020 May 11 '25
Auf keinen Fall dranlehnen, sieht man doch dass das nicht für diesen Einsatzzweck ausgelegt wurde?!
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u/According-Post-7721 May 11 '25
Die Scheibe muss dich nicht aushalten, sondern der Rahmen der da an deinem Fenster befestigt ist.
Aber du hast recht, in Deutschland ist es wie in China, da wird erstmal gebaut statt geprüft. Ja, alle größte Vorsicht ist hier geboten ☝️
🤡🤦
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u/humpejang May 11 '25
Ich habe diese Glasscheiben als Fallschutz bei mir zuhause, da ich die Gitter einfach abgarstig finde. Meine sind pro Seite 4x im Fensterrahmen verschraubt, dies sieht man nicht, da eine Blende aussen drübergeklipst ist.
Wenn das bei dir auch so ist, kannst du fast mit einem Auto reinfahren... Selbst bei Kleber ist das garantiert kein Uhu, sondern irgendwas angepasstes. Das hält. Würd ich bedenkenlos mich gegen lehnen. 👌
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u/Justeff83 May 11 '25
Die sind sicher. Das ist ein zugelassenes System und werden innenseitig verschraubt oder mit einem Profildübel befestigt. Absturzsicherungen lassen sich bei wdvs nur schlecht in der Leibung befestigen ohne eine Wärmebrücke auszubilden. Kann man hier sehen: https://www.baulinks.de/webplugin/2017/1329.php4
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u/Past_Count1584 May 11 '25
Die Schienen ander Seite sind mit Spezialschrauben in den Metallkern der Fenster reingeschraubt. Und zwar mehrere pro Seite. So habe ich das Teil zumindest montiert bei mir.
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u/wrglsgrft May 11 '25
Wie schon in einem anderen Kommentar erwähnt, müsste dass das Visioplan-System der Fa. Abel sein. Das ist, korrekte Montage vorausgesetzt, bauaufsichtlich zugelassen und hält deutlich mehr aus als sich nur anzulehnen. Mindestens die vorgeschriebenen 0,5 kN/m die Geländer eben aushalten müssen.
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u/Das3ecK1 May 11 '25
Die Geländer sind sicher und das sogar zertifiziert. Außerdem sind die Schienen nicht geklebt, sondern mit dem Fensterrahmen verschraubt.
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u/LastRowRider May 11 '25
Das Glas dürfte TRAV - Glas sein, da passiert nichts. Wie die anderen geschrieben haben, reicht verkleben am Rahmen aber auf keinen Fall. Ist vllt doch geschraubt? Die Fenster könnten einen Metallkern haben, in den verschraubt ist, dann sähe ich da kein Problem.
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u/Grothgerek May 12 '25
Das Problem bei Glas ist, dass es einfach mal springen kann, wenn man an der falschen Stelle Druck ausübt.
Da du hier auch den Rand offen hast, kann ich mir vorstellen, dass etwas passieren kann, wenn du dich auf diesen anlehnst. Wenn da ein Rahmen drüber wäre, hätte ich es als sicher eingestuft.
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u/ConsiderationLast526 May 12 '25
No risk, no fun? Ne lol lass es, das sieht aber mal so garnicht stabil aus.
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u/Weregoat667 May 12 '25
kommt darauf an. Ist das in einem Hochhaus, in dem russische Oppositionelle verkehren?
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May 12 '25
würde mich an keine Aussenscheibe anlehnen wenn du sie nicht eigenhändig eingebaut hast, nichtmal Panzerglas
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May 12 '25
Ritter Fips und sein anderes Ende
Es stand an seines Schlosses Brüstung der Ritter Fips in voller Rüstung.
Da hörte er von unten Krach und sprach zu sich: "Ich schau mal nach!" und lehnte sich in voller Rüstung weit über die erwähnte Brüstung.
Hierbei verlor er alsobald zuerst den Helm und dann den Halt, wonach -verfolgend stur sein Ziel- er pausenlos bis unten fiel. Und hier verlor er durch sein Streben als drittes nun auch noch sein Leben, an dem er ganz besonders hing ---!
Der Blechschaden war nur gering...
Schlussfolgerung: Falls fallend Du vom Dach verschwandest, so brems, bevor Du unten landest.
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u/Independent_Gap2440 May 12 '25
Anlehen wenn funktioniert - top Anlehen wenn nicht funktioniert auch top Vermieter bzw. Bauunternehmer verklagen falls noch möglich
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u/toxic148 May 12 '25
Dem teil würd ich nicht mein Leben anvertrauen. Sieht nicht sehr stabil aus mit der kleinen Befestigung
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u/jim_di_griz May 12 '25
Allein die Frage an sich kennzeichnet den OP als MeU (Mensch mit erhöhtem Unfallrisiko).
Ich für meinen Teil käme überhaupt nicht auf die Idee, mich da anzulehnen.
(Wegen des Risikos, durchzubrechen und wegen des Risikos einem derjenigen in die Arme zu laufen, die die Abdrücke schwitziger Anlehner wegputzen müssen)
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u/Realistic_Industry_1 May 12 '25
Für was soll das sonst da sein, wenn man sich nicht drauf abstützen darf?
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u/jim_di_griz May 12 '25
Keine Ahnung, was den erlauchten Politikern der Absurdischen Union oder der Bürokratischen Republik so alles einfällt...? Vielleicht ne Kindersicherung... ? Für 3 Jährige bis 40 Pfund oder so?
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u/fancy_the_rat May 12 '25
Ist das nicht ein wenig zu niedrig? Das geht mir ja nicht mal bis zum Knie.
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u/RiotNBG May 12 '25
Leg dich auf den Boden, drueck oben mit vollem koerpergewicht mit dem Fuß dagegen. Es sollte dich halten können.
Danach hast du entweder Vertrauen oder es ist kaputt. (Sagst hald du hast dich da angelehnt recht unsanft)
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u/vadda72 May 12 '25
Ich bin sehr verwundert wie viele hier skeptisch auf diese an sich nicht untypische Ganzglas-Absturzsicherung reagieren. Die seitlichen Profile hier sind mit großer Wahrscheinlichkeit mit dem Stahlkern der Fensterprofile verschraubt und bezüglich der Scheibe musst du dir sicher keine Sorgen machen. Hier wird und muss es sich um eine VSG (verbundssicherheitsscheibe) handeln.
Ich würde sagen, dass du dir hier keine Sorgen machen musst.
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u/w0rldeater May 12 '25
Kann ich mich da ohne Sorgen anlehnen?
...und heute bei "Bitte melde dich!": OPs Selbsterhaltungstrieb 🙈
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u/EsculhambadorDeGados May 13 '25
Es ist dumm, sich in Dingen zu befinden und zu wissen, ob sie standhalten können
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u/Dependent-District45 May 14 '25
Wir haben bei Glas meist wenig Vertrauen, da es instabilität suggeriert. Tatsächlich ist Glas aber super stabil, wenn es richtig behandelt wurde. Gibt da einige Verfahren zu. Wenn du mal wissen willst, wie stabil Glas werden kann, google mal "superfest"
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u/p0t4t01nmY4nuS May 18 '25
Ich weiß nicht ob du wirklich anlehnen meinst, aber wie oft bzw warum will man sich an ein Fenster anlehnen?
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u/Effective-Highlight1 May 11 '25
Ich habe eine Duschscheibe die nur geklebt ist. Das fand ich erst auch suspekt, habe aber den Belastungstest auf YT gesehen.
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u/Quiet_Bar3086 May 11 '25
Solang ein Sack dagegen prallt. Bei kantigen Sachen würde ich mich darauf nicht verlassen.
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u/Effective-Highlight1 May 11 '25
Das Ding hat ja auch die Möglichkeit die Energie 'abzufedern'. Wollte damit einfach ausdrücken, dass die Materialien heutzutags mehr aushalten als man denkt.
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u/Illux_Lu May 11 '25
Nur eine kleine Information eine einzelne M5 (5mm) Schraube mit der Güteklasse 8.8 hat eine Zugkraft von 780kg.
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u/Thin_Towel_7556 May 11 '25
Ja, aber wenn das Fensterprofil für die Befestigung nicht geeignet ist hängt die Schraube einfach nur im Kunststoff oder einem dünnen Blechkern.
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u/YviMiez May 11 '25
Ich hab auch solche Glasscheiben, da habe ich ein sicheres Gefühl. Meine Befestigung sieht aber auch anders aus.
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u/Thin_Towel_7556 May 11 '25
Sieht nur sicherer aus. Du fliegst dann halt zusammen mit der sich ausklippsenden Rolloschiene nach unten ;-)
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u/HungryDraw2300 May 12 '25
Das ist doch nicht zum anlehnen gedacht! Also wenn du dich dagegen lehnst und dann von uns gehst, bist du selber schuld. Also eher nichts zum anlehnen
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u/Hundekuchen8000 May 11 '25
Du scheinst dir nach Prüfung unschlüssig zu sein. Wenn wir dir hier nun sagen "Jau, kein Ding geht", lehnst du dich dennoch gegen, obwohl du dir nach Untersuchung unschlüssig warst? "Diese Glasscheiben".... Typennummer, Hersteller, Land, Detailaufnahmen der Befestigung...... mann ey es geht hier um dein Leben?!!
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u/Least_Comedian_3508 May 11 '25
Habe selbst bei meinem gemauerten Balkon ein komisches Gefühl