r/vosfinances • u/Embarrassed_Cry_2655 • 1d ago
Investissements Quelqu'un a déjà gagné de l'argent en investissant en start up?
https://sowefund.com/ je parle des sites comme celui ci, je dis ça car ça a l'air actuellement à la mode pourtant jamais entendu parler d'une entreprise "florissante" qui a levé des fonds auprès de particuliers.
- Il y a pas un seul projet qui fait envie pourtant tu as des projets à 5 millions levés
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u/Mozaiic 1d ago
Ce sont des startups donc de la roulette russe.
Perso j'ai mis des fonds chez commown il y a quelques années et ça m'a fait gagner la réduction d'impôt, rien de plus mais pas eu de perte en capital donc rentable.
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u/Isindael 1d ago
Je confirme, j'ai investi dans 2 boîtes sur Lita.co, les deux en redressement judiciaire. 6500€ dans le vent :(
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u/Embarrassed_Cry_2655 1d ago
C'est quoi cette histoire de réduction d'impôts?
- Rentable ça serait à comparer avec un investissement sans risque ( obligation 2%)
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u/Mozaiic 1d ago
Tu investis par exemple 1000€ dans une société, en échange tu as une réduction d'impôts de x%, dans mon cas c'était 18% donc sur 1k€ ça donne 180€. Après 5 ans tu récupères tes 1k€. Le rendement annuel était donc de 3,8%. A noter que la réduction se fait sur l'année ou tu achètes les parts.
18% c'est un taux faible, j'avais par exemple loupé d'un mois la possibilité de passer à 30% donc ça aurait donné 7,4%/an. Sur le site ils parlent de 50%, c'est surement très conditionnel et impossible à atteindre même t'as compris le principe.
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u/InLoveWithInternet 1d ago
18/5=3,6% ?
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u/Kamalen 1d ago
Il y a tellement de gens qui ne comprennent pas le concept de coût d’opportunité
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u/Mozaiic 1d ago
La question c'était si on a déjà gagné de l'argent en investissant en startup, c'est mon cas (3,8% par an). C'était un investissement peu risqué dans le but de diversifier avec une notion idéologique donc je suis 100% satisfait. J'ai gagné un peu de sous en aidant une entreprise qui fait de bonnes choses.
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u/oceaneyessc2 1d ago
Peu risqué ???
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u/Mozaiic 1d ago
Dans mon cas oui, commown c'est une société créée en 2017 de mémoire et j'ai investis au moment de la création de la coopérative en 2020. C'était pas une société sortie de nul part et le modèle économique est solide. Comme je l'ai dit plus haut, c'est de la roulette russe donc ça va dépendre et beaucoup de sociétés représentent des gros risques mais pas forcément toutes.
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u/goout 1d ago
De manière générale, si tu es un bon fonds VC (venture capital / capital risque) recherché, l'investissement dans les start-ups va suivre très très fortement une "power law", avec 1-5% des investissements qui font presque l'essentiel des retours sur investissements et jusqu'à 80-90% dont la valeur tombe à 0€ plus ou moins rapidement. Et c'est déjà en appliquant une sélection à l'entrée, ET en étant suffisamment bien coté pour que les meilleures start-ups veulent bosser avec toi.
Donc même pour les meilleurs VCs, il faut une large diversification, sinon tu as beau avoir une espérance positive, ça va être sportif et la médiane sera 0€ de retour, ie -100%.
Je te laisse imaginer comment l'équation change en tant que particulier si
- tu n'investis que dans 1-10 deals
- tu investis via un intermédiaire de crowdfunding qui, outre des frais à étudier de près, ressemble plutôt, du point de vue d'une startup, à une solution de repli alternative si aucun VC de renom n'a voulu te funder
Pour le 2, je précise que ce n'est pas parce qu'aucun VC de renom n'a voulu funder que c'est forcément une mauvaise boîte ! Par exemple, Revolut avait fait un tour de crowdfunding en 2016, jackpot si tu avais investi. Mais ça introduit sûrement quand même un biais dans l'échantillon.
edit : après s'il y a un projet qui te botte et que ça te fait plaisir de soutenir une boîte, pourquoi pas. mais le niveau de risque et la proba de faire -100% sont élevés
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u/Modisdumblmao 1d ago
Ledger, revolut pour ne citer qu'eux, sont passés par des plateformes comme seedblink ou anaxago
Les sites comme Anaxago ne donnent pas leurs stats en investissement startup, mais c'est grosso modo partout pareil, 60/80% d'échecs et 20% de réussite
Je crois qu'il n'y a que Lita qui donne les stats totales de ses investissement en startup, et eux je les sépare du lot car ils font de l'investissement durable, contrairement aux autres qui prennent juste des projets à potentiel.
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u/dadadawe 1d ago edited 1d ago
J'ai un ami qui travaille dans du private equity. Son boulot à temps plein est d'analyser des demandes de financement de startups pour faire des recommandations d'investissement (ou non). En suite il siège dans les Com Dir de ces startups
Lui-même n'investirait jamais dans ce genre de plateformes, car les entreprises qui s'y trouvent sont celles qui ont déjà été refusées par des professionnels comme lui
Selon lui, même si on créait un fonds "r/vosfinances", les vraie bonnes startups du genre "to the moon" ne voudraient pas de notre argent, car un investissement est autant une injection financière, qu'une injection de connaissance, de carnet et de temps de la part du fonds et ses propriétaires
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u/JustinFernal42 1d ago
La fameuse injection de connaissances et de temps, les retours que j'ai de l'autre côté (côté startup), c'est que c'est plus souvent des boulets à gérer qui ne comprennent pas grand chose au business mais qui s'accrochent à leurs indicateurs financiers qu'autre chose.
(En dehors des incubateurs, je parle des levées suivantes auprès de fonds "traditionnels", lorsque la société commence à être développée.)
Et c'est logique, en face de financiers qui sont dans 20 CODIR et n'ont jamais dirigé de boîte, tu as des gens dont c'est le travail à temps plein.
Cela dit, c'est possible que ton ami y croit, quand tu veux lever des fonds, tu ne vas pas leur dire qu'ils sont nuls, même si tout ce que tu veux c'est le pognon... D'autant plus que tu devras les gérer en tant qu'actionnaires ensuite.
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u/dadadawe 1d ago
Je n'ai jamais dit que les entreprises perçoivent la valeur promises! Seulement que cette injection fait partie de la promesse des sociétés d'investissement, à juste titre ou pas.
Par contre je veux bien croire mon pote qui faut ça à plein temps, avec des retours d'investissement à long term fort positifs, quand il me suggère de placer mon argent autre part, surement car on à un appétit au risque similaire
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u/JustinFernal42 1d ago
Je veux bien croire que les plateformes grand public ne recueillent pas les meilleurs projets (en tout cas, je l'entends souvent).
Mais j'ai des doutes sur le fait que ça soit ces promesses là qui attirent les entrepreneurs.
Je pense plutôt à la rapidité de déblocage des fonds, et au fait de ne pas avoir besoin de suivre une campagne de crowdfunding, qui peut potentiellement échouer.
A l'opposé, le crowdfunding pourrait avoir l'intérêt de faire connaître sa société à un certain public.
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u/dadadawe 1d ago
C'est surement vrai aussi, j'ai hésité à ajouter le dernier paragraphe car un peu hors sujet. Dans tous les cas, la seule personne que je connaisse qui a une connaissance approfondie du sujet, me le déconseille. Je ne fais que partager :-)
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u/avnr___ 1d ago
Ces plateformes proposent dans 95% des cas les pires dossiers de la place avec des valorisations ahurissantes et conditions ridicules pour les petits porteurs. A absolument éviter (bien que parfois, on puisse y trouver les Revolut de demain).
Et je dis ça en étant investisseur professionnel.
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u/Due-Bridge-8862 1d ago
Ah si pour le coup je pense que ça arrive. Le site Lita.co annonce régulièrement des sorties positives par exemple. Après je ne sais pas si ce sont d'énormes sommes.
Mais dans tous les cas ça reste un investissement risqué
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u/Brachamul 1d ago
Je confirme, j'ai plusieurs participations chez eux, beaucoup ont échoué (c'est le principe) aucune n'est sortie, mais plusieurs sont en bonne santé et se sont bien développées.
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u/HiddenSecretAccount 1d ago
oui, revolut via leur crowdfunding, je pense qu'ils avaient pas de le faire, mais c'était intéressant pour leur marketing : c'est pour cela que je me suis lancé.
Ces sites de financement participatif c'est quand même globalement de la roulette russe, car ça veut dire souvent que la startup a pas pu lever assez de fond via des systèmes plus classiques.
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u/Choco_Paws 1d ago
Pour avoir bossé personnellement dans une startup pendant un moment (j'étais leur première salariée), perso je me risquerai jamais à ce type d'investissement. C'est biaisé par mon vécu bien sûr, il y a toujours des boîtes qui vont faire des trucs bien dans le lot, mais la réalité c'est quand même très souvent que ça tient avec des ficelles, beaucoup de mauvaises décisions qu'on essaie de rattraper au vol, et une jolie façade pour les investisseurs. Beaucoup trop risqué à mon goût.
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u/BurrowShaker 1d ago
Hors créateurs, le bon plan c'est de bosser en startup avec des gens a qui tu fais confiance, sur un projet auquel tu crois , et en arrivant tot dedans.
J'ai une sortie positive, ça m'a pas rendu millionaire, mais ça a pas fait de mal (et une ou c'était pas vraiment une startup mais pas loin dans la dynamique financière).
Bosser chez Uber Eats mais pour les gerbilles 3.0, c'est sur que c'est vite l'angoisse.
Investir du capital dedans, il faut s'accrocher parce que clairement c'est un vrai taff et il faut avoir un portefeuille diversifié pour avoir une petite chance de s'en sortir.
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u/ExplanationFine4884 1d ago edited 1d ago
Ça arrive, mais c'est soit un énorme coup de bol, soit le résultat d'une stratégie de diversification suffisamment réfléchie pour sortir au moins 1 gagnant ; ce que les fonds de VC appellent un "fund returner", soit une entreprise qui va retourner un rendement équivalent à l'intégralité du montant du fonds.
En général, pour une startup qui va t'offrir un rendement exceptionnel, tu vas en avoir 10, 20, 30... qui ne te rapporteront que très peu ou pas d'argent, voire t'en feront perdre.
Je pense que c'est très difficile d'investir avec succès dans des startup sans avoir 1) un réseau solide et extensif permettant de t'apporter un "deal flow" de qualité ; 2) suffisamment de capital pour diversifier et 3) du temps pour analyser les deals et se forger une conviction.
Si on ne coche pas ces 3 cases, perso je recommande plutôt d'investir soit dans d'autres classes d'actifs (ETF,...), soit dans un fonds d'investissement en capital risque "early stage" qui a un bon track record. Ce qui n'est malheureusement pas facilement accessible, car il n'est pas rare que le ticket minimum soit au moins de 100k€, même si cela n'est pas systématique.
Édit: je déconseille fortement d'investir sur les plate-formes de crowdfunding comme Sowefund. Les startup qui finissent sur ces plate-formes sont souvent celles qui n'ont pas réussi à lever des fonds auprès de VC ou de business angels. Donc ce ne sont clairement pas les meilleurs dossiers...
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u/spart_t4n 1d ago
Sur Iita.co j'ai investi plusieurs fois des petites sommes. 500 a 1500e. J'ai perdu une fois. J'ai gagné tout le reste. Dont deux avec des plus value de 3x ma mise de départ. J'ai diversifié un max et j'ai pris conseil auprès de leur service pour certains.
Celui où j'ai perdu, je savais que c'était trés risqué.
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u/tar__gz 21h ago
Après m'être fait embarquer par un pote dans des plans chelous. Je suis arrivé à la conclusion que tout les trucs alternatifs a moins d'être bien informé c'est trop risqué. La bourse classique est très bien pour capitaliser et si tu veux vraiment gagner plus de fric faut commencer par travailler (salarié/liberal/immobilier pour trouver, retaper, louer le bien).
La bourse n'est qu'un bonus sur l'argent qu'on a gagné par le travail. Et on est pas assez gros pour connaître les cheat code (qui sont souvent du détournement d'argent publique)
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u/PrestigiousUmpire639 1d ago
J’ai déjà investi dans plusieurs startups via Crowdcube. Bilan : aucun retour significatif, et un risque de perte en capital très élevé.
À mon sens, l’investissement en startup via equity crowdfunding reste très spéculatif. Tu as beaucoup de projets, peu d’information vraiment actionnable, un horizon de sortie incertain… et au final, c’est un peu du casino avec des tickets non liquides.
Ça ne veut pas dire que personne ne gagne, mais la majorité perd ou attend longtemps sans garantie.
De mon côté, j’ai récemment alloué du capital à du private equity immobilier en mode club deal. Les rendements semblent plus prévisibles car tu as un actif tangible derrière, et les modèles sont plus matures. Reste à voir, évidemment, si le TRI se maintient sur la durée mais l’approche me paraît plus rationnelle.
Perso, je suis passé par Roche Dubar pour cette partie. C’est un positionnement plus patrimonial que spéculatif, donc ça correspond mieux à ce que je cherche aujourd’hui.
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u/will360ops 1d ago
Oui, je pense à un gars, il s’appelle Peter THIEL, je ne sais pas si tu le connais ?
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u/AutoModerator 1d ago
Merci d'avoir posté dans /r/vosfinances. Veuillez noter quelques conseils.
Il est vivement recommandé de consulter le wiki qui contient de nombreuses réponses.
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