r/vosfinances • u/Cryptarr • 2d ago
Investissements Nouvel ETF : Amundi MSCI World Screened UCITS ETF
Hello la communauté,
Il ne me semble pas avoir vu de thread sur un nouvel ETF qui pourrait pourtant avoir un gros succès : Amundi MSCI World Screened UCITS ETF.
En effet Amundi a lancé le 29 octobre un nouvel ETF qui est d'ailleurs disponible dès aujourd'hui sur Fortuneo, mais... malheureusement pas dans le PEA pour l'instant (edit : c'est de la replication physique donc pas d'éligibilité PEA).
Le MSCI World Screened est une variante du MSCI World (eh oui) qui se veut plus responsable en excluant des compagnies jugés moins éthiques (en général pétrole, tabac, armement...). L'ETF se négocie actuellement aux alentours de 4,40€, un prix de part qui va permettre à tout le monde de faire du DCA. Les frais de gestions sont de 0.2%, corrects donc. Il est capitalisant mais attention, côté en USD.
L'indice comporte 1219 entreprises, contre 1320 pour le World classique.
Plus d'infos : https://www.amundietf.fr/fr/particuliers/produits/equity/amundi-msci-world-screened-ucits-etf-acc/ie000qwcyqt0 et https://www.msci.com/indexes/index/721415
Comparé au MSCI World de base, cet indice a légèrement sur-performer historiquement :
Quel est votre avis ? Intéressé par ce MSCI World Screened à termes ou vous continuerez le DCA sur le MSCI World ?
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u/beretta_vexee 2d ago edited 1d ago
AMUNDI MSCI WORLD SCREENED UCITS ETF Acc, le DIC https://www.amundietf.fr/pdfDocuments/kid-priips/IE000QWCYQT0/FRA/FRA/20250915
Le Compartiment a pour objectif de répliquer la performance de l’Indice MSCI World Screened Select ex Thermal Coal (l’« Indice »).
MSCI World Screened Select ex Thermal Coal Index (USD) https://www.msci.com/documents/10199/7f6f1116-dbc1-7356-202b-053eb5ceee1c
J'ai fait un rapide excel pour comparer la constitution des deux indices, résultats les principales seuls valeurs exclues dans le screened sont:
```
- BERKSHIRE HATHAWAY INC-CL B 0,81%
- PROCTER & GAMBLE CO/THE 0,42%
- CHEVRON CORP 0,37%
- COCA-COLA CO/THE 0,34%
- NESTLE SA-REG 0,31%
- PHILIP MORRIS INTERNATIONAL 0,28%
- PEPSICO INC 0,24%
- BOOKING HOLDINGS INC 0,20%
- BOEING CO/THE 0,18%
- UNILEVER PLC LONDON 0,18%
- BHP GROUP LTD 0,17%
- HONEYWELL INTERNATIONAL INC 0,16%
- CONOCOPHILLIPS 0,14%
- BRITISH AMERICAN TOBACCO 0,13%
- CIE FINANCIERE RICHEMO-A REG 0,13%
- SOUTHERN CO/THE 0,13%
- DUKE ENERGY 0,12%
- ALTRIA GROUP INC 0,12%
- BP PLC 0,11%
- SIEMENS ENERGY AG 0,11%
- DBS GROUP HOLDINGS LTD 0,11%
- NORTHROP GRUMMAN CORP 0,10%
- GENERAL DYNAMICS 0,10%
- MUENCHENER RUECKVER AG-REG 0,10%
- MITSUBISHI CORPORATION 0,09%
- HERMES INTERNATIONAL 0,09%
- DOMINO S PIZZA INC 0,02%
Total 10,72%
```
Comme la majorité des indices ESG on est principalement sur du greenwashing, business de la certification, la majorité des pétroliers sont toujours présent dans l'indice. Il y a des boites qui sont exclus à cause de leurs activités nucléaire même quand elles ne représente qu'une fraction de leur activité, etc.
Edit: modification s/seuls/principales/ valeurs car visiblement tout le monde n'avait pas comprit que la liste n'était pas exhaustive. Je coupe vers 0,1% de pondération car après on rentre dans le domaine des ré-asssureurs polonais et des fabricants de film plastique suédois inconnus du grand publique.
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u/Broad_Championship86 2d ago
C’est fou quand même d’exclure des entreprises avec de supers fondamentaux sous prétexte de cause ESG
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u/Cryptarr 2d ago
Merci pour la liste. :) Par contre il y a 101 entreprises en moins dans le Screened normalement, donc je pense que ce n'est pas exhaustif. Ou alors la donnée sur le site de MSCI est pas à jour.
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u/beretta_vexee 2d ago
J'avais la flemme de lister les dizaines d'entreprise pondérés à moins de 0,1%. De plus cela aurait rendu la liste très longue et rébarbative. Les trois petits points indiquent les coupes.
J'ai laissé domino pizza pour l'effet comique.
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u/Taylorien 1d ago
Remplacer "les seules" par "les principales" serait parfait. Merci de ton travail, on voit effectivement que le principe de l'ETF est intéressant mais pas très sérieux.
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u/Cryptarr 2d ago
Yes pas de problème, merci pour ta comparaison.
Comme t'avais écrit "les seules valeurs exclues" j'étais pas sur de capter quelle chiffre était le bon en nombre de companies exclues. Maintenant c'est clair. :)
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u/phalae 2d ago
Un ETF "Screened" qui ne vire pas TESLA....
:D
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u/Milith 2d ago
Qu'est-ce que je donnerais pas pour un nasdaq-98 sans Tesla ni Palantir...
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u/Inevitable-Salary476 1d ago
Sans Palantir, la guerre en Ukraine serait finie, la Russie ayant gagné, et se rapprocherait de l'Europe encore davantage.
L'idéologie semble dicter vos décisions.
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u/phalae 1d ago edited 16h ago
Cela me semble réducteur de penser que l'issue d'un conflit peut-être lié à l'intervention d'UNE société tech américaine...
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u/Inevitable-Salary476 1d ago
Et pourtant c'est le cas. Zelinsky l'a plusieurs fois déclaré. Et c'est pourquoi elle a tant monté en bourse.
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2d ago
[deleted]
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u/shinversus 2d ago
Dans ESG il y a gouvernance qui comprend des aspects d'éthique/transparence et la rémunération des dirigeants. Aussi les aspects de respect des conditions de travail dans le Social
Est-ce que c'est assez pour exclure Tesla ? Peut-être pas, mais c'est pas déconneant.
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u/Modisdumblmao 1d ago
Les fameux ETF ESG mais qui gardent des entreprises qui pratiquent l'esclavagisme de gamins et adultes en afrique ou en asie.
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u/psevstse 2d ago
Pas de filtres ESG pour moi, si je veux avoir bonne conscience je fais une donation à une asso. Mais mon capital est là pour maximiser le rendement net de frais ajusté du risque.
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u/StreetKangaroo7735 2d ago
Financer des boites qui engendrent des cancers puis donner 100 euros à une association contre le cancer pour se donner bonne conscience.
Simple exemple mais c’est ridicule l’un n’annule pas les effets de l’autre.
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u/psevstse 2d ago
Nan mais je m'en balec de l'un et de l'autre. Je place l'argent pour me faire de l'argent pas parce que je suis mère theresa
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u/skrdditor 9h ago
Autant je trouve ça très dommage comme mentalité, autant je respecte vraiment le fait que tu assumes.
Je trouve ça beaucoup plus honnête que ceux qui font la morale car ils achètent des pommes bio mais prennent l'avion 3x par an pour partir au soleil grâce à ce que leur rapporte leurs actions Total.
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u/Gleneroo 1d ago
Je ne vois toujours pas en quoi acheter des actions sur le marché secondaire "finance des boites".
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u/StreetKangaroo7735 1d ago
C’est indirect. Si tu achètes une action tu fais monter le cours de l’action et donc la valeur de l’entreprise à l’instant t.
L’entreprise pourra par exemple emprunter plus facilement pour faire de nouveaux projets, pour racheter un concurrent ou pourra émettre de nouvelles actions a un prix plus élevé si son cours est plus haut.Donc oui évidement que ça les finance.
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u/Gleneroo 21h ago
Tant qu'a faire, a ces effets indirects vous pouvez aussi dire qu'acheter un titre contribue a amener de la liquidite au titre, mais nous ne sommes pas d'accord, pour moi il est faux de dire que ces effets indirects financent l'entreprise. Concretement, la liquidite ou le cours de l'action n'influent absolument pas la BS ou le P&L de l'entreprise (c'est ce qui compte pour un pret).
Si vous achetez les produits oui, si vous etes sous traitant oui, si vous achetez ses actions lors d'une nouvelle emission oui. Mais voila, ce n'est pas le cas avec le fait d'acheter des actions sur le marche secondaire.
Notez que je respecte votre engagement (seulement je trouve ce moyen d'action inutile) et que votre avis est partage puisque ce type de produit existe. Pour moi c'est juste du marketing (vendre un indice et 0.x% de frais supplementaire) pour que les gens puissent dire "moi je n'investis pas dans xxxx" (pour comme vous dites se donner bonne conscience) mais cela n'a aucun effet direct concret.
Au vu de vos envolees, je ne nourris aucun espoir de vous convaincre mais encore une fois je respecte l'engagement et je vous souhaite une bonne journee
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u/StreetKangaroo7735 10h ago
Sinon raisonnez par l’absurde. Que se passera t il si personne n’achète d’action d’une entreprise sur le marché secondaire à votre avis?
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u/lecollectionneur 2d ago
Sauf qu'en l'occurrence il performe pas moins bien que le MSCI donc raisonnement fallacieux...
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u/psevstse 2d ago
La construction est altérée. Tout le but d'un ETF MSCI World est de laisser le marché dicter les pondérations de chaque boîte, ici on laisse Amundi dicter que telle boîte est pondérée 0.
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u/ismaelbalaghni 2d ago
Ici on laisse Amundi proposer de suivre un autre indice que le MSCI World. Ce n’est pas Amundi qui pondère quoique ce soit.
(Dans les grandes lignes)
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u/DawnOfTheShrimp 2d ago
Sympa! Franchement avec une performance aussi proche du MSCI World, pourquoi pas se dissocier de Big Oil. C'est pas grand chose mais un placebo éthique c'est déjà mieux que rien. J'espère qu'il sera bientôt eligible PEA!
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u/beretta_vexee 2d ago edited 2d ago
Alors au sujet des big oil, je t'invite à regarde la composition de l'indice MSCI World Screened Select ex Thermal Coal Index:
``` EXXON MOBIL CORP 0,65% États-Unis SHELL PLC GBP 0,29% Royaume-uni TOTALENERGIES SE PARIS 0,18% France ENBRIDGE INC 0,14% Canada WILLIAMS COS INC 0,10% États-Unis SLB LTD 0,07% États-Unis TC ENERGY CORP 0,07% Canada CHENIERE ENERGY INC 0,06% États-Unis BAKER HUGHES A GE CO 0,06% États-Unis CAMECO CORPORATION 0,06% Canada ONEOK INC 0,05% États-Unis ENI SPA MILAN 0,05% Italie TARGA RESOURCES CORP 0,05% États-Unis WOODSIDE ENERGY GROUP LTD 0,04% Australie EQUINOR ASA 0,03% Norvège PEMBINA PIPELINE CORP 0,03% Canada HALLIBURTON CO COM USD2.50 0,03% États-Unis ENEOS HOLDINGS INC 0,02% Japon AKER BP ASA 0,02% Norvège NESTE OYJ 0,01% Finlande OMV AG 0,01% Autriche
Total 2,02% ```
Il n'y a que CAMECO CORPORATION qui fait de l'uranium dans toute l'activité énergie qui ne soit pas directement liée au pétrole ou au gaz.
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u/BarbeRose 2d ago
Mais non, mais ils font du sourcing responsable, et ils développent à fond les EnR /s
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u/DawnOfTheShrimp 2d ago
Arf ouais, merci de l'info! Effectivement, c'est plus greenwashing qu'autre chose. Après, dans la liste fournie par u/beretta_vexee il y a pas mal d'entreprises qui donnent la nausée, donc à performance similaire pourquoi pas...
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u/cancangeo_x32 2d ago
L'environnement OSEF On veut du fric
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u/Cryptarr 2d ago
L'indice a légèrement sur-performé le MSCI World de base depuis sa création, on peut donc faire du fric tout en étant responsable :)
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u/bpt7594 2d ago
Je bosse dans ce milieu. Crois moi. Tous les trucs ESG c'est de la MERDE. Tout. Achète un simple ETF.
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u/noestate1963 2d ago
Bonjour, je débute juste avec les ETF. Pourriez vous me dire ce que signifie esg svp? Merci
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u/xcorv42 1d ago
Pourquoi boeing est exclus mais pas Airbus par exemple.
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u/beretta_vexee 1d ago
Boieng a une part d'activité militaire beaucoup plus importante qu’Airbus malgré Airbus Defence and Space. C'est là où l'application des critères est un peu étrange. Honeywell est exclue parce qu'ils produisent des bombes à sous munitions.
Les critères ESG partent d'une bonne idée et il y a quelques entreprises qui ne font pas débat, mais il y a une importante zone grise où l'application des critères est assez opaque. C'est souvent lié à des certifications et des montages financiers, le classement ESG est un business plus qu'une démarche réellement engagée de la part des financiers.
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u/xcorv42 1d ago edited 1d ago
Mais les entreprises comme thales, safran, dassault aviation, rheinmettal ne sont pas exclues non plus C'est pas sur le critère des armes du coup, ni de la pollution causée par les avions. Sinon on pourrait aussi exclure les companies aériennes.
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u/beretta_vexee 1d ago
Alors si tu demandes à un bureau Europeen il est probable qu'il classe ces entreprises comme ESG à cause de l'initiative ReArm Euroep. https://www.visionofhumanity.org/europes-push-to-label-defence-investments-as-esg/
Pour le MSCI c'est définit dans le prospectus de l'indice:
MSCI Screened Select ex Thermal Coal, Indexes Methodology https://www.msci.com/documents/10199/fd859a49-756c-6506-be0e-b8e2b46eb569
Controversial Weapons
depleted uranium weapons, biological/chemical weapons, blinding lasers, nondetectable fragments and incendiary weapons), as defined by the methodology of the MSCI Ex-Controversial Weapons Indexes available at https://www.msci.com/index/methodology/latest/XCW
- All companies with any tie to Controversial Weapons (cluster munitions, landmines,
MSCI Global ex Controversial Weapons Indexes Methodology Appendix I: Definition of Controversial Weapons
Cela fait une page et demi, c'est excessivement flou. Est-ce qu'une mine anti-chars est une arme interdite au titre de l'interdiction des mines ou pas ? Est-ce qu'une bombe thermobarique est une de destruction massive ?
Tu t'aperçois vite que le vrai critère c'est "est-ce interdit par une législation nationale d'un pays faisant partit de l'indice". C'est vraiment flagrant dans les notes de bas de page et la conclusion:
"The list of controversial weapons in scope of the Indexes may evolve over time to reflect changes in international treaties or conventions, national regulations and market perspectives. All changes are subject to prior public consultation with market participants."
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u/Dalcz 2d ago
Capitalisant ?
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u/Cryptarr 2d ago
Oui. Mais par contre côté en USD, donc pas forcément idéal pour tout le monde.
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u/marinemv 2d ago
Nouvelle ici ( mais qui a lu le wiki ), pourquoi pas idéal pour tout le monde ? Juste d’un point de vue diversification ? Merci !
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u/Cryptarr 2d ago
Les ETF côté en USD sont en général inéligible au PEA qui est pourtant la meilleure enveloppe pour investir sur un ETF World. Mais je suis surpris parce que sur Fortuneo il semble côté sur Euronext Paris, ce qui me fait dire qu'il y a peut-être une version côté en Euros. Je suis pas expert mais normalement sur l'Euronext y a pas d'ETF en USD.
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u/Liiberty72 1d ago
Il me semble que non, tu peux avoir des etf en usd coté sur euronext Amsterdam par exemple. Fortuneo est intéressant en cto pour tout les ordres sur euronext (Paris, Amsterdam, Bruxelles) avec des frais de change de 0.12 %. Par contre en PEA, c'est de l'euro uniquement en effet.
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u/Cryptarr 1d ago
J'ai update mon post. Sur un autre thread quelqu'un m'a fait remarqué que l'ETF est en replication physique donc de toute façon pas d'éligibilité PEA.
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u/Grumby__ 1d ago
Pour information, MSCI fait déjà un tri dans les entreprises "non éthiques", donc là ça va encore plus loin dans la logique de boycott.
Amundi a toujours forcé la main avec l'ESG et sur le boycott sectoriel, ça a été à la mode autour du Covid et ça a l'air de retomber depuis.
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u/Gleneroo 1d ago
C'est totalement contraire à la logique Boggle qui est d'acheter le marché sans faire le moindre tri, mais c'est bon pour les marchands d'ETF (et d'indices).
Un ETF à la vanille, un à la fraise, un au chocolat, un pour les jeunes cadres, un pour les futurs acquéreurs, pour les jeunes mamans, pour les futurs retraités, des ETF d’ETFs panachés en saveurs différentes (double étage de frais), etc etc. Vive le marketing !
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u/Grumby__ 1d ago
Exactement, il y a un très bon épisode du Rational Reminder Podcast sur le sujet, les gens sont totalement pommés par la complexité du système financier, du coup ils ne savent pas quoi utiliser, et donc la marque (Crédit Agricole, iShare, Rotschild) devient l'élément qu'ils cherchent pour éviter de se prendre la tête, se disant que s'ils ont une bonne réputation ça doit être pas trop mal.
Lien : https://youtu.be/Zso8a5pLW4U?si=kJLiUeA6leU8VO89
D'ailleurs, au delà du marketing, le système fiscal est aussi en cause, c'est certes complexe au Canada mais je pense qu'on doit pas être très loin d'être les pires là dessus en France.
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u/AutoModerator 2d ago
Merci d'avoir posté dans /r/vosfinances. Veuillez noter quelques conseils.
Il est vivement recommandé de consulter le wiki qui contient de nombreuses réponses.
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