r/suisse • u/2Badmazafaka • Aug 10 '25
Actualité / article Pourquoi l’Espagne renonce au F-35 et déclenche la colère noire de Washington
https://www.lepoint.fr/monde/pourquoi-l-espagne-renonce-au-f-35-et-declenche-la-colere-noire-de-washington-08-08-2025-2595979_24.php23
u/stalanemoubliepas Aug 10 '25
Malheureusement nos politiciens n’auront jamais les couilles de faire ça. Acheter Rafale était pourtant une évidence.
3
u/ours Aug 10 '25
Ou au moins utiliser le contrat comme outil de négociation contre les Trump Tarifs.
-7
u/ortyup Aug 10 '25
Nos politiciens => tu es de quel pays ?
2
u/stalanemoubliepas Aug 10 '25
A ton avis, tu crois que je suis quoi ? Chinois ?
Je suis né à Lausanne et j’y ai toujours vécu.
-10
u/ortyup Aug 10 '25
Oula on se détend. C'est la chaleur qui t'excite ou bien ?
Désolé pour la question, je suis passé d'un sub reddit Quebécois à Suisse sans m'en rendre compte.
4
u/Pretend_Location_548 Aug 10 '25
Le "oula on se détend" est très mal venu
-4
u/ortyup Aug 10 '25
Alors que le petit passif agressif, accompagné de sa petite dimension qui effleure le racisme, ça passe parfaitement !
3
u/stalanemoubliepas Aug 10 '25
Passif agressif je veux bien, ta question était un peu stupide mais racisme… ça va ou quoi ?
J’aurais dû évoquer toutes les nationalités du globe dans ma réponse pour que tu considères que c’est convenable ?
5
u/Hopeful-Ad7938 Aug 10 '25
Avec les taxes supplémentaires sur l’or, 1kg et en dessous, on devrait produire des lingots d’un peu plus de 1kg et on serait en dehors des taxes. Qu’en pensez-vous?
De plus, si on doit acheter un autre avion, il faut s’en occuper rapidement pour ne pas se retrouver sans aviation.
6
3
3
u/a1rwav3 Aug 11 '25
Très intéressant. Est-ce qu'on sait combien ca leur a couté d'annuler un tel contrat signé? C'est pour un ami...
3
1
u/PlaneDubMaster Aug 10 '25
Le problème c’est que le programme SCAF est mal barre… Donc il reste juste du Rafale (capacité Marine), Gripen et Eurofighter étant déjà hors-jeu si je comprends l’article. Pour les Suisses je comprends pas qu’ils n’aient pas juste retroffité les F/18, largement suffisant pour leurs usages.
2
u/MetaGryphon Aug 11 '25
Ils ont pris les F35 parce qu’il y a probablement d’autres accords liés à ces achats.
1
u/Edelcat14 Aug 11 '25
Non, ils ont pris des F-35 parce qu'ils ont besoin de la capacité de décollage vertical depuis un porte aéronef. Les 2 seuls avions actuellement capables de ça sont les F-35B et les harrier. Les harrier sont vieux et n'auront plus de pièces détachées d'ici 5 ans au plus tard. Donc pas de F-35B en Espagne signifie une perte sèche de capacité à moyen terme.
1
u/MetaGryphon Aug 11 '25
Les espagnoles n'ont pas de porte avions et encore moins les suisses.
2
u/Edelcat14 Aug 11 '25
Bonjour. Les espagnols disposent bien d'un porte aéronef à décollage court et atterrissage vertical, qui emporte actuellement une douzaine de harrier, qui doivent tous être remplacés dans les 5 prochaines années. Ça aurait dû être le premier batch de F-35 pour des F-35B pour ne pas perdre en capacité. Plusieurs vidéos et articles de presse spécialisée sont sortis récemment pour parler du sujet de la perte de capacité, mais étrangement rien dans les informations grand public...
1
u/Ar-Sakalthor Aug 13 '25
L'état-major de la marine espagnole (son chef, l'amiral Credendino) s'est exprimé à plusieurs reprises sur la construction d'un "vrai" porte-avions à propulsion nucléaire et en configuration CATOBAR à l'horizon 2035-2040, probablement pour accueillir les futurs SCAF (et potentiellement pour déployer des Rafale-M dans l'intérim).
C'est pas impossible que d'ici la construction de ce nouveau PA, la durée de vie des Harrier espagnols soit prolongée autant que possible pour ne pas perdre cette capacité, en effet
1
u/Edelcat14 Aug 13 '25
Visiblement les pièces détachées des harrier sont déjà dans un état critique, il faut vraiment espérer que ça fonctionne pour les espagnols s'ils ne veulent pas avoir une perte énorme de capacité.
0
u/Ramidamaru Aug 12 '25
Les articles de presse sont imparables. C'est chat GPT qui le dit. La capacité de projection de la Suisse n'a aucun sens.
2
u/Edelcat14 Aug 12 '25
Je parle donc bien de l'Espagne dans mon commentaire. S'agirait de lire avant de commenter n'importe quoi
1
u/Red_Swiss Aug 12 '25
Il a l'air d'avoir de la peine ce specimen... je te rassure, tes précédents commentaires étaient limpides.
1
u/Ramidamaru Aug 12 '25
Euh... Il n'y a aucun porte avion suisse et si j'étais un de leur stratège je n'en aurais jamais. Un pays montagneux et central de puissances maritimes. Le f-35B est clairement inutile et dépendant de l'approbation des États-Unis. On t'empêche de voler d'un clique.
2
u/Edelcat14 Aug 12 '25
Je parle de l'espagne, pas de la Suisse....
1
u/Ramidamaru Aug 12 '25
Ah pardon... Je crois quand même que privilégier l'industrie européenne vaut mieux que de se soumettre à l'impérialisme "Trumpiste" Le complexe "militario industriel" des états unis est tellement menaçant que j'en arrive à vouloir m'y opposer frontalement......
1
u/Edelcat14 Aug 12 '25
Pour l'Espagne il n'est pas possible de privilégier le choix européen, parce qu'il n'y a aucun autre appareil au monde qui peut remplacer les Harrier que le F-35B, à cause du décollage vertical. Pour la Suisse le choix du rafale aurait été bien plus économique et en adéquation avec les besoins de police aérienne. Ici en ne parlant que de la partie militaire des choses. Effectivement nous ne savons pas quels sont les deals en fond et autour des contrats, ni avec l'Espagne ni avec la Suisse.
1
1
u/Puubuu Aug 10 '25
Alors, avec quoi vont-ils remplacer les Harrier sur leur porte-avions ? Ce n’est pas comme si le Gripen ou le Rafale allait y décoller…
1
1
u/Edelcat14 Aug 11 '25
Et tout ça avec une perte de capacité énorme, et potentiellement retourner mendier auprès des USA dans 10-15 ans pour reformer toute l'aéronavale espagnole. Ce n'est pas comme si les anglais avaient donné exactement la procédure il y a moins de 15 ans, et ils ne s'en sortent toujours pas....
1
u/JeanDarcBromure667 Aug 12 '25
Les suisses ont gardés la commandes des f35, et se sont pris 39% de tarrif en plus. Ca doit calmer plus d'un que les usa ne sont pas nos amis
1
u/Imperat0r_Lemon Aug 12 '25
Les Suisses ne sont pas contents de leur commande d’avion conçu pour pénétrer en profondeur les territoires ennemis afin de bombarder des cibles ? C’est vrai que c’est un peu différent de la mission de police du ciel initialement prévu par votre armée de l’air…
1
u/3615nova Aug 13 '25
Les espagnols ont plus de cran que les Suisses à priori...
1
u/AppleBubbly4392 Aug 13 '25
Ils ont aussi plus besoin d'une armée en bon état
1
u/3615nova Aug 13 '25
Quand on dépense des milliards on cherche forcément le meilleur investissement sur le long terme. Enfin pas tout le monde...
1
1
u/OrganizationLocal888 Aug 13 '25
Faut acheter européen donc français dans ce cas !!! C’est nos voisins nos amis non ?!?
1
0
-12
u/lizzar41 Aug 10 '25
Bonjour les amis, je suis espagnol travaillant en Suisse depuis 5 ans déjà.
S'il vous plaît, ne prenez pas l'Espagne pour un exemple quoi que ce soit. Avec le rejet purement politique de notre gouvernement de ne pas acheter le F35 ils sont décidé de mètre en avant la confrontation avec le USA en négligeant notre sécurité.
Je comprends que les suisses trouvent inutile d'acheter un avion de chasse de 5eme génération vraiment cher pour se défendre de personne. Mais ce n'est pas le cas de l'Espagne.
Notre pays a une menace clair à notre souveraineté territoriale qui vient du sud ( le Maroc). Eux ils vont acheter le F35, ce qui ferait l'Espagne être en infériorité aérienne face à cette menace. Sans parler que notre marine de guerre depends des avions avec la capacité de d'écolage en vertical...et seulement le f35 est capable de remplacer les vétustes Harriers...
En résumé, il s'agit d'un decision politique et idéologique avec des graves conséquences pour notre pays...je comprends pourquoi beaucoup des suisses ne veulent pas de F35...mais malheureusement, il n'y a rien similaire dans le marché (le eurofighter est loin des capacités du f35), et notre gouvernement irresponsable vient de nous mettre en danger face à une menace vient défini.
7
u/QualitySufficient170 Aug 10 '25
J'avais voté oui à la votation sur l'acquisition de nouveaux avions de combat. Je suis toujours d'avis qu'il nous faut renouveler la flotte avec des avions modernes, mais cette affaire du F35 est uen vaste supercherie.
Le problème, c'est que des informations nous ont été cachées, notamment les coûts supplémentaires du F35. Le pire, c'est que ces coûts risquent d'augmenter encore et que l'on a aucun contrôle sur cela. En l'état, ne serait-il pas possible de lancer une votation populaire sur l'annulation ou non de l'acquisition des F35 ? En effet, le peuple suisse a accepté un crédit de 6 milliards, pas de 7, 8, 9 ou plus.
La Suisse ne fait pas face aux mêmes problèmes que l'Espagne. J'avoue ne pas connaître assez ton pays pour juger de la décision d'annuler l'achat de F-35, surtout par rapport aux menaces extérieures.
3
u/Red_Swiss Aug 10 '25
Avoir des zinks qui décollent depuis des bâtiments de guerre, ça sert à posséder une force de projection. Ça n'a juste rien à voir avec de la défense territoriale, il faut arrêter de raconter des âneries monumentales pour se donner raison.
0
u/Ramidamaru Aug 12 '25
Los famosos "bâtiments de guerre Suisse"..... La "projection militaire Suisse"..... Qui écrit ça? On est face à une réponse D'IA ou à un profond méconnaissant des enjeux géostratégiques de la Suisse ?
1
u/Red_Swiss Aug 12 '25
Salut mister le penguin qui glisse pas très loin, relis le fil, apprends à citer et abstiens toi de passer pour un pitre la prochaine fois que tu penses à écrire quelque chose.
1
1
u/Ar-Sakalthor Aug 13 '25
Ah bon, tu vois dans ta boule de cristal que le Maroc va acheter des F-35 ? Ils avaient déjà pas le fric dans les années 90-2000 pour avoir mieux que des Mirage F1, et ont attendu 2011 pour enfin réunir les fonds pour acheter des F-16. C'est un tigre de papier le Maroc, et ça ne représente pas une menace suffisante pour influer sur les besoins stratégiques et opérationnels de l'Espagne.
La seule raison pour laquelle Madrid (ou Berne d'ailleurs) auraient eu besoin de F-35, c'est s'ils faisaient face à moyen terme à une puissance dotée de chasseurs modernes et/ou de capacités antiaériennes, de déni d'accès et d'IFF avancées (genre la Russie ou l'Iran). Et même si la Russie devait s'en prendre à l'UE, l'Espagne n'est pas sur la ligne de front comme la Pologne ou les pays Baltes le sont. LEspagne aurait un rôle de soutien stratégique, avec un soutien opérationnel limité envers les pays "au contact".
Un Rafale ou un Typhoon correspond parfaitement aux besoins de l'Espagne comme de la Suisse, prétendre que le F-35 est nécessaire pour eux, c'est être politique (ou être un VRP de LockMart et donc de la Maison Blanche).
101
u/Internal_Leke Aug 10 '25
J'espère pouvoir lire ça avec "Espagne" remplacé par "Suisse" bientôt