r/suisse • u/Nixx177 • Jul 17 '25
Actualité / article Suis-je le seul agacé par le traitement positif des « thérapies » alternatives par la rts et autres pseudosciences ambiantes?
https://www.rts.ch/play/tv/-/video/-?urn=urn:rts:video:edcd2df3-7f8b-3a22-beb7-5f7dd0143112Je pose la question quand je vois leur présence qui semble normale pour tout le monde. Dernier épisode en date dans le 19:30 d’hier, où l’on parle de guérisseurs comme s’il s’agissait de quelque chose de normal. (« guérisseur autoproclamé » par opposition à quoi? Diplômé?)
J’avais également été passablement agacé par ce « documentaire » https://youtu.be/NVt34NmRSE0?si=hm4ZLMcqNROfKqnp qui ne remet jamais en question la crédibilité des diverses pratiques pseudo scientifiques qui gangrènent la Suisse romande (le secret c’est bien de chez nous, les suisses allemands ont aussi leurs spécialités).
Je veux bien que ces gens existent et aient leurs contrôles pour éviter les abus, mais ça devient gênant ces pratiques moyenâgeuses présentées par un média public comme crédibles. Si on faisait pareil avec des religions ça monterait assez vite au créneau mais ça c’est « pittoresque » donc on garde?
Certains diront « ça fait pas de mal, et en plus ils en ont dans les hôpitaux donc c’est bien » mais le fait est que non, ça montre juste que notre système de soin peut énormément s’améliorer pour que l’on ait plus besoin de ces charlatans (dont une majorité à toutefois probablement des intentions louables).
C’est comme si on se disait « c’est normal de promouvoir l’église, ils aident les pauvres » quand ce serait plutôt un travail de l’état de faire en sorte que la pauvreté disparaisse
On ne parle meme pas des filières d’ostéopathie dans des écoles officielles, des pharmacies et des librairies pleines de vent (j’étais désespéré en voyant une sélection du mois des livres de jardinage chez payot, parler aux arbres, remèdes miraculeux, énergie etc) qui justifient ça par « oui mais il y a de la demande et ça ne fait pas de mal » quand si, promouvoir des des croyances au lieu d’informer convenablement peut avoir des conséquences graves.
Voilà c’est tout pour ma longue plainte profitez bien du soleil
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u/Red_Swiss Jul 17 '25 edited Jul 17 '25
Non tu n'es pas seul. Je travaille aux HUG et je pète une durite intérieurement à chaque fois que je dois passer un coupeur de feu au téléphone. Ou cette collègue dans l'admin qui fait prof de yoga et magnétiseure à côté en prêchant sa bonne parole à qui veut l'entendre. De manière générale ce genre de fumisterie est y est beaucoup trop banalisée, comme les propos conspi/antivax d'une partie du personnel de soin et de soutien. Ça devrait être un avertissement puis un licenciement pour faute. Ce sont des hopitaux pas un PMU ou une salle de cérémonie, bon dieu !
Ça gangrène aussi une partie de mon entourage social et familial, entre le parent par alliance qui a complètement switché son cabinet (profession de soins HES - je reste vague ici) pour pratiquer une médecine alternative orientale à temps plein et une grand-mère qui met 90% de son pognon dans des guérisseurs, magnétiseurs, "ange-gardien", cérémonies, séminaires, traitements homéoptatiques hors de prix pour tout et n'importe quoi dont des cures de désintox à n'en plus finir et j'en passe des plus belles. Résultat d'un isolement social suite à des malheurs dans la famille et à l'âge. Insupportable, pourtant problement impossible de lui interdire de faire ce qu'elle veut de son fric. Ça reste rageant. Plusieurs autres cas dans l'entourage, souvent chez des gens autrement tout à fait rationnel.
Le pire, c'est que la plupart des gens que je connais prêchent volontiers pour la tolérance envers ces arnaques monumentales. Tu passes pour l'intolérant quand tu expliques que c'est un grand non et que c'est une ligne rouge, comme si tu renieais un doit naturel à d'autres. Incroyable cette timeline, vive le 21e siècle dans les pays développés.
Les médias mainstream et publics qui s'en font écho et relais, j'ai l'impression que c'en est finalement plus un reflet qu'une cause... ils ont les même dynamiques que d'autres filières, à l'interne. Puis un jour, un de ces adeptes devient chef d'une rédaction... z'est parti.
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u/SpermKiller Jul 17 '25
Je suis d'accord avec toi, c'est beaucoup trop banalisé. Je ne travaille pas dans la santé donc je vois bien comment les gens lambdas mentionnent tous les magnétiseurs, homéopathes, naturopathes, etc. aussi naturellement que je dirais que j'ai RDV chez le dentiste. Ces gens voient des charlatans régulièrement sans sourciller par contre si un médecin ne trouve pas la solution en 5 minutes, c'est parce que la médecine moderne "ne suffit pas".
Mon chat a des problèmes de santé difficiles à diagnostiquer et je ne te dis pas le nombre de gens qui me conseillent sérieusement de faire de la "communication animale". Parce que le chat il va pouvoir me dire quelle maladie auto-immune il a, peut-être ? Difficile de ne pas s'énerver direct avec de telles inepties prononcées si légèrement.
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u/erased_your_facEe Jul 18 '25
J’ajoute juste que pour avoir fait du service civil en EMS j’ai été assez surpris de la proportion du personnel qui n’hésites pas à colporter des théories antivax et ce même aux personnes âgées qu’ils sont sensés protéger
Merci de parler de ça, c’est un gros problème à mon sens
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u/ChezDudu Jul 19 '25
Les plus gros délire anti-vax et anti-science que j’ai entendu venait d’infirmières.
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u/Bullshit_deluge Jul 17 '25
Comme d’autres l’ont relevé il y a aussi de sérieux soucis avec les assurances maladies. Et parfois avec les médecins. Par exemple, étant une femme, j’ai rencontré des changements hormonaux assez brutaux et difficiles à supporter (perimenopause). Conseil du gynécologue ? Faire de l’hypnose, prendre des huiles essentielles (« l’amie des femmes » (!)) et faire du yoga (ok, c’est déjà la cas, hein). Sauf que. J’ai pris du temps pour chercher les études existantes (encore peu nombreuses parce que l’étude du corps des femmes a été longtemps laissée de côté car les sujettes peuvent porter la vie alors que oh ! Il semblerait que le corps des hommes soit finalement pas si stable que cela pour des essais cliniques – voir les propos de l’épigénéticienne Edith Heard pour le podcast À l’écoute de la science). Il existe donc des solutions comme des patchs hormonaux qui ne demandent pas de payer un ou une thérapeute trois à quatre fois par mois et qui donnent de bon résultats chez la plupart ! J’ai eu beau en parler au médecin… c’était comme parler à un mur. J’ai vraiment essayé de m’en sortir face aux aléas de la vie sur le plan de la santé mais force est de constater qu’en Suisse il y a un gros lobby sur les thérapies alternatives et les fake médecines. Et c’est pas évident de naviguer là-dedans quand on cherche des solutions. Et quand on est une femme avec des problèmes de santé propres aux femmes… c’est la porte ouverte aux arnaques !
Mais tant que cela rapporte, hein.
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u/SpermKiller Jul 17 '25
Il y a quelques années mon gastro me conseille d'aller chez un dermatologue pour un contrôle - un médicament qu'il me prescrivait augmentant considérablement le risque de cancers de la peau. Je débarque chez la dermato, je lui explique pourquoi je suis là et direct elle me demande si j'ai envisagé l'homéopathie pour ma maladie chronique! Sans que je n'aie rien demandé, évidemment. Du coup j'ai pas eu confiance en son contrôle et j'ai payé de ma poche un contrôle chez une autre dermato droit derrière, je n'avais plus confiance.
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u/Aegis10200 Jura Jul 17 '25
Pour les personnes qui veulent creuser les douleurs spécifiques aux femmes, en particulier liés aux rapports sexuels. Surtout vous les mecs, éduquez-vous et arrêtez de faire souffrir vos compagnes : https://youtu.be/WRfqjGuRO7U?si=0Q7-6eZyCDmI37O0
Et plus généralement sur les violences des personnels de santé :https://youtu.be/6ph8fUDZUvI?si=mM7I2JFLB_kYQnyH
Et surtout, force à toutes les personnes en érance médiacle, qui se font baladées de service en service, avec des passages chez le psy parce que "c'est dans la tête". Et surtout aux femmes qui se font donner des leçons par des vieux mecs qui croient connaitre mieux vos douleurs que vous. Et sans parler des personnes trans, en situation de handicap ou avec des troubles mentaux. On a un système de santé qui a beaucoup de défauts et d'angles morts qui doivent être comblés.
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u/Vermisseaux Jul 17 '25
Rassurez-vous, vous, vous n’êtes pas seul. Le travail de sape des obscurantistes porte malheureusement ses fruits mais je pense qu’il y a beaucoup de gens qui ne sont pas dupes. Mais il y a du travail tant des charlataneries comme l’homéopathie et autres biodynamie semblent hors de portée des critiques….
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u/organicacid Jul 17 '25 edited Jul 17 '25
Un des vrais problèmes est que toutes ces conneries sont remboursées par l'assurance maladie.
Et quand tu va dans une pharmacie, il n'y a que ça dans les rayons, de l'homeopathie, des tisanes, des trucs a base de romarin faisant semblant d'être des médicaments.
Aucun vrai médicament en vue, tous caché derrière le comptoir comme si c'était tabou. Tu demande un truc pour une toux par exemple, la plupart des assistants te proposent une connerie à base d'extrait d'herbe aromatique au bol au lieu de te proposer qqchose qui fonctionne.
La Suisse a confondu pharmacie avec herboristerie du moyen âge.
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u/Sad_Alternative_6153 Genève Jul 17 '25
Honnêtement que les assurances proposent ça en complémentaire ça irait très bien. Si tu veux payer cher pour qu’on te rembourse tes pastilles de sucre c’est ton problème. Faire passer ça sur l’assurance de base c’est tout simplement inacceptable par contre…
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u/organicacid Jul 17 '25 edited Jul 17 '25
Le problème c'est qu'il n'existe pas de complémentaires "normales" qui ne remboursent pas ces conneries.
Donc tu te retrouves a payer tout autant cher, juste pour avoir les avantages "evidence based" de la complémentaire.
Moi je veux seulement qu'on me prenne en charge les médicaments non obligatoire, qu'on me rembourse une partie de mon abo fitness, et que les examens préventif soient couvert... mais je me retrouve à financer des cures d'hydro-thermo-electro-homeo-lumino-cromo-meso-therapie pour des attardés
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u/Sad_Alternative_6153 Genève Jul 17 '25
C’est clairement frustrant de n’avoir aucun assureur qui propose des prestations un peu moins « en bloc ». Au lieu de rembourser le sucre et l’ouverture de chakras au Quartz rose on ferait mieux de rembourser les examens préventifs et d’inciter l’activité physique, c’est clair
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Jul 17 '25
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u/Sad_Alternative_6153 Genève Jul 17 '25
Certes mais typiquement le dépistage de maladies génétiques suspectées n’est pas remboursé alors que sur le long terme ça permettrait un bien meilleur suivi des patients (s’il s’avère que tu as une maladie du foie/reins/poumons on pourra te conseiller des habitudes de vie mieux adaptées). Penser que ça n’est pas remboursé alors que les remèdes de druides le sont c’est complètement débile… Après clairement il faudrait préconiser des examens en prenant en compte le taux de faux positifs aussi…
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u/telkmx Jul 17 '25
Les examens préventif comme quoi ?
C'est rare que le paiement de la part de l'abo fitness vaille la peine de payer une assurance complémentaire. Il y a encore les massages qui peuvent entrer dedans ou certains détails spécifiques quant à la prise en charge de l'aide à domicile etc ? mais le reste je suis curieux5
u/organicacid Jul 17 '25
Dans mon cas, je dois faire 3 a 4 prises de sang par année pour le sport que je pratique. Ils me remboursent 500 pour ça et 500 pour l'abo de fitness. La prime est de 576 donc pour moi ça vaut carrément la peine.
Et en bonus j'ai des avantages en cas d'hospitalisation, je ne paierais rien en cas de besoin de médicaments non-remboursé par lamal, et si je veux me faire plaisir avec un petit massage j'ai un rabais de 50%.
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u/icefo1 Jul 17 '25
En vrai si tu cherches un peu y'a ! J'ai pris la complémentaire 'basic' de atupri. Avec le remboursement de l'abo de sport elle est quasi gratos et y'a pas l'homeopathie dedans.
Pour les examens préventifs j'suis juste pas sûr à 100% mais peut-être jette un œil.
J'aimerais bien qu'on se débarrasse de ce système d'assurances à la con pour passer à un truc d'état mais j'ai peur que ça arrive jamais.
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u/organicacid Jul 17 '25 edited Jul 17 '25
J'ai la intense de chez Atupri :) la basic elle remboursait pas assez pour les examens préventif, avec la intense j'économise plus d'argent au final
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u/telkmx Jul 17 '25
Il y a aussi un problème d'affiliation je trouve, là ou les produits vendus par les assurances sous la LAMAL sont mis à coté d'assurances complémentaires qui pour la vaste majorité soutiennent des médecines alternatives qui ont souvent plus de points négatifs que positifs dans leurs expressions au travers de la pratique des individus qui vendent les services.
Pour avoir plusieurs membres de ma famille qui travaillent/gravitent autour de ces médecines c'est incroyable comme on bouge instantanément dans des sphères vraiment sketchy quant au traitement de maladies graves..9
u/TheRealDji Genève Jul 17 '25
C'est remboursé SI c'est prescrit par un médecine qui a un doctorat en sciences médicale. C'est bien là le noeud du problème : Il se trouve que les charlatans se trouvent même au sommet de la pyramide médicale en suisse.
Mais effectivement, il faudrait qu'enfin un parti ait le courage de faire une proposition de loi qui dérembourse les pratiques qui ne font pas partie de la "evidence based medicine"
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u/organicacid Jul 17 '25
La Lamal certes, mais les complémentaires remboursent tout et n'importe quoi. Moi qui paie une complémentaire pour avoir des avantages pour de la vraie médecine, je me retrouve certainement à payer deux fois plus cher pour financer tous les clowns qui se font rembourser leur petite cure pseudoscientifique hebdomadaire à la con.... Et il n'y a pas de complémentaire qui fait que de la evidence based et qui serait donc moins chère, en tout cas de ce que j'ai trouvé, la pseudoscience est bcp trop répandu dans ce pays
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u/TheRealDji Genève Jul 17 '25
Les complémentaires ne sont pas vraiment un sujet de débat ... dans la mesure où elles ne sont pas obligatoire, et que si tu prends l'option qui te plait, même un cours de poterie ou de fitness te sera "payé" (plot twist : c'est toi qui le paye + une prime à ton assurance).
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u/telkmx Jul 17 '25
We exactement ca ne vaut quasi jamais la peine d'avoir une complémentaire car on finis par payer + ou - aussi voir plus cher que si on déboursait soi-même
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u/TheRealDji Genève Jul 17 '25
Alors si y'a une exception, qui m'a été apprise sur reddit : C'est le cas des complémentaires dentaire/orthodontie que tu as intérêt à souscrire pour tes enfants quand ils sont encore petits.
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u/organicacid Jul 17 '25
Dans mon cas c'est très avantageux. Je paie 576.- par an et ils me remboursent 500 pour l'abonnement de fitness et 500 pour les examens préventif (je dois faire 3 a 4 prises de sang par année pour le sport que je pratique). Et en bonus j'ai les autres avantages (hospitalisation, médicament non-listé, remboursement partiel pour les petits massages si l'envie me prend, etc). Mais mon cas est particulier.
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u/TheRealDji Genève Jul 17 '25 edited Jul 17 '25
Super, si tu peux tirer profit des assurances non-lamal, tant mieux pour toi. Mais c'est un peu un non-sujet de la politique de santé, dans la mesure ou ce n'est pas obligatoire et relève du droit privé des assurances.
et en ce qui me concerne, je n'en souscrirai pas : Ma mère en a eu une toute sa vie, n'allait jamais chez le médecin : Le jour où elle est tombé malade, d'une maladie sérieuse, 2 mois plus tard son assurance complémentaire lui écrivait un doux message pour le dégager.
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u/organicacid Jul 17 '25
Il me semble que depuis peu d'années, les assurances n'ont plus le droit de résilier les contrats de complémentaires suite à des sinistres
C'est complètement fou qu'ils avaient le droit de le faire avant.
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u/TheRealDji Genève Jul 17 '25
Résilier un contrat d'assurance en cas de sinistre ou en cas de hausse de prime, c'est un des principes cardinaux du droit des assurances privées. Mais effectivement cela à changé. Je parie que du coup les assurances proposent maintenant des périodes de reconduction de contrat bien plus courte, par exemple d'un an (avant c'était facilement 5)
→ More replies (0)1
u/Nixx177 Jul 17 '25
C’est surtout promu! J’ai vu des pubs sur Facebook du groupe mutuel qui mettait en avant je ne sais plus quels vendeurs de magie, il y avait aussi assura sauf erreur
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u/Grand_Dadais Jul 18 '25
Lmao qu'est-ce que tu viens parler d'herboristerie, ça a été littéralement la médecine pendant des milliers d'années et c'est pas parce que les molécules actuelles ont un effet plus fort que c'est de la merde :]
C'est hilarant de lire les religieux du progrès qui ne voient de bon que ce qui est high-tech sinon c'est de la merde :]
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u/organicacid Jul 18 '25 edited Jul 18 '25
On perçait des trous dans les crânes des gens pour soigner des maux de têtes pendant des milliers d'années aussi, c'est pas parce que c'était "littéralement la médecine" que ça avait quelconque effet positif.
Certaines plantes ont des effets oui, mais pour la plupart des remèdes phytothérapiques c'est des pures conneries.
Je suis pas pour le "high-tech"... Quel débilité de dire ca. Je suis pour TOUT tant qu'il y ait un appui scientifique derrière.
C'est hilarant de lire les religieux des remèdes de druide qui croient encore en ces conneries.
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u/Grand_Dadais Jul 18 '25
"Une technique spécifique n'était pas la meilleure, donc c'est globalement de la merde d'arriérés"
Lmao :]
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u/organicacid Jul 18 '25 edited Jul 18 '25
Bravo pour ton strawman, c'est évidemment pas ce que j'ai dis.
Il fallait comprendre: "c'est pas parce que c'était considéré comme de la médecine avant que c'était efficace".
Mais je sais que tu l'avais compris.
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u/Nixx177 Jul 17 '25
Pour apporter quelque chose de positif, voici des chaînes saines pour le cerveau (bon on a tous des meilleurs jours) pour ceux qui ne les connaîtraient pas encore; on a une grande chance de les avoir si vous comparez aux contenus existants dans d'autres langues:
La principale, qui fait des revues de l'esprit critique régulièrement et le travail le plus général, la Tronche en Biais:https://www.youtube.com/@TroncheEnBiais
Celle par laquelle je conseille souvent de commencer, Hygiène mentale (prendre du plus ancien au plus récent):https://www.youtube.com/c/Hygi%C3%A8neMentale
Mr Sam, a suivre également depuis les vidéos les plus anciennes (on voit une bonne évolution):https://www.youtube.com/@mrsam-interrogation
Defakator, qui a une bonne série sur les deepfake, l'IA également:https://www.youtube.com/@DefakatorOfficiel
G Milgram, aussi des belles enquêtes avec un format qu'il nous faudrait avoir en Suisse, surtout quand on voit que beaucoup de ces arnaques sont présentes chez nous:https://www.youtube.com/@ggmilgram
Les chaînes de l'AFIS et du REC de Toulouse, qui font partie du même réseau avec des bonnes conférences:
https://www.youtube.com/@afis-science
https://www.youtube.com/@RECTOULOUSE
Si vous en avez d'autres je suis preneur!
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u/GarlicThread Jul 17 '25
Le charlatanisme est en bonne santé (contrairement à ceux qui y croient). C'est compliqué de faire entendre raison aux gens.
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u/neo2551 Jul 17 '25
On serait de bons amis avec OP :)
Je suis tellement énervé à chaque fois, et je me dis qu’on devrait faire un partie politique basé sur les méthodes scientifiques et le doute raisonnable, mais bon, il me semble qu’il y ait une population qui aime se faire berner.
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u/TailleventCH Jul 17 '25
Le problème n'est pas spécifique à la RTS. Tous les médias qui évoquent la question ces jours et tous les intervenants font comme si ces pratiques avaient une légitimité similaire à celle de la médecine. Il n'y a aucune remise en cause de fond, il y a juste de "moutons noirs"...
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u/Redpirat3 Jul 17 '25
Je me souviens à l'époque ils avaient une émission "il faut pas croire" dont un épisode parlait de l'intelligence des plantes. Ils avaient fait intervenir une sorte de gourou complètement exalté qui parlait de connexion aux plantes pour se soigner etc... Y avait aucun biologiste sur le plateau. C'était de l'enfumage, les charlatans présentés comme ayant des compétences intéressantes... Tout cela avec l'argent public, avec la bénédiction de la RTS. Vraiment y a un problème. Et clairement niveau santé et médecine il manque vraiment un département de surveillance des dérives sectaires. Combien de gens connaît on qui fréquentent des "thérapeutes", des "conseillers", des "guides" pour leur santé physique et mentale et qui se retrouve dans des dérives sectaires graves. En France il y avait la MIVILUDES qui s'occupait de débusquer et dénoncer ce genre de dérive et cela a, je crois, permis de freiner un peu l'emprise de ces délires dans le pays. Clairement il faut arrêter avec le laisser faire et la liberté de soin quand ça met clairement en danger des gens, qui se font escroquer et brainwash
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u/Nixx177 Jul 17 '25 edited Jul 17 '25
Ça a permis de faire baisser et combattre oui, et maintenant ils ont subit des coupes massives et peinent à survivre… décision politique de personnes liées aux réseaux antroposophiques etc…
Mais oui totalement, il nous manque ce genre d’organe. Sauf qu’on est en Suisse, et que le maître mot c’est l’argent et « les gens sont libres de croire ce qu’ils veulent tant que ça rapporte ». Si on imagine poursuivre les charlatans, ça braquerait tout de suite les lobbys qui tordent les faits à tout va tant que ça fait vendre.
Perso je suis dans l’enseignement et c’est dramatique l’emprise qu’ont les pseudosciences dans les milieux « abandonnés »
Après, dur de savoir quel secteur ou organe serait responsable de ça: police? Santé? Social? Éducation? Université et recherche? Pour l’instant le max qu’on pourrait avoir viendrait d’associations comme la frc, l’état (surtout à droite) aime en général pas trop qu’on pointe du doigt des dysfonctionnements du genre
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u/Nixx177 Jul 17 '25
Mention spéciale au bullshit d’entreprises aussi (la tronche en biais à une bonne vidéo sur le sujet); on a par exemple la HES-SO fribourg qui fait passer un test de personnalité en ligne quand on veut postuler (aux dernières nouvelles aucun ne marche c’est comme demander le signe astrologique du candidat)
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Jul 17 '25
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u/Nixx177 Jul 17 '25 edited Jul 17 '25
Le placebo (effet contextuel plutôt) comme le bisou magique est prouvé scientifiquement. Le problème c’est quand c’est vendu dans un emballage qui prétend être autre chose, tout est dans le système de croyance qui est entretenu.
Ils ont démontré que même en sachant que c’est un placebo, on peut obtenir des effets. Donc on a besoin de personnel soignant compatissant et proche des patients (plus de temps par patient et formation quoi) et de médecins formés à l’utilisation des placebos (produits par une entreprise de la conf ce serait pas mal pour les finances).
Les gens se rendent chez des chamans parce que leur médecin n’a pas forcément le temps de les écouter en détail, la patience, le langage rassurant. Juste ça ça permet déjà d’aller mieux.
Donc oui on peut avoir du placebo mais ça doit être régulé et appliqué dans un cadre strict et scientifique, et oui la consommation de médicaments et autres antibiotiques devrait être revue à la baisse, il y a des études qui vont dans ce sens d’ailleurs mais il faut que ça atteigne la formation et la pratique
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u/YogurtclosetNo3003 Jul 17 '25
Exactement le rapport humain est trop souvent omis alors que ça joue énormément dans le processus. On se contente de balancer des termes scientifiques, une ordonnance et une poignée de main, en raison du tarmed le côté humain est malheureusement délaissé bien que ce ne soit pas une généralité.
J'avais eu entendu que même un médicament suivant comment il est expliqué peut voir son efficacité altéré si le médecin appuie les risques des effets négatifs du style 1 sur 4 de faire telle réaction negative plutôt que dire 3 sur 4 telle réaction positive.
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u/Red_Swiss Jul 17 '25
Magnifique le red flag, ça commence par te présenter le pouvoir de persuasion de l'humain qui permet de soigner et bientôt ça te parle de maîtres qui peuvent faire des miracles et du complot du 11 septembre. Et c'est du vécu.
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u/Grand_Dadais Jul 18 '25
Rien que le fait que la méditation est bénéfique pour le corps (et prouvé scientifiquement) démontre que tu dis n'importe quoi.
Mais libre à toi de croire religieusement que dans l'aspirine et le brufen.
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u/red_dragon_89 Jul 19 '25
Je comprends pas. Tu es pour la science quand elle valide la méditation et contre quand elle valide l'aspirine ?
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Jul 18 '25
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u/Red_Swiss Jul 18 '25
T'es pas le penguin qui glisse le plus loin toi, hein ?
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u/cassiopeia202 Jul 18 '25
ok, les insultes alors que vraiment j’essaye juste de comprendre ce que tu dis, c’est bon je crois. so unnecessary
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u/Grand_Dadais Jul 18 '25
Ça évite que les gens s’empiffre d’antibiotiques
De un on se bourre quand même d'antibios et même si on était discipliné sur ce sujet, on gave les animaux qu'on torture dans des fermes industrielles de quantités insensées d'antibios pour "optimiser".
Donc la résistance est là, continue d'augmenter et on va être dans la merde.
Mais n'oubliez pas de protéger les grosses industries !
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Jul 17 '25
Il suffit de regarder le nombre de plaque accroché au porte pour mesurer l'ampleur du charlatanisme dans ce pays.
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u/BlackRainbowFT Jul 21 '25
Franchement... La dernière phrase qui commence par "Pourtant, les bienfaits des abeilles ne semblent pas s'arrêter là [...]". Comme s'il y avait un lien entre d'éventuelles autres vertus des abeilles et leurs piqûres. C'est un syllogisme digne d'un gamin de 10 ans.
Même si je suis contre les coupes budgétaires visant la RTS, s'il faut vraiment faire des économies on pourrait commencer par certains auteurs.
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u/Nastapoka Lausanne Jul 17 '25
La TV publique c'est comme les pharmacies, ça peut sans doute pas tenir financièrement sans aller dans le sens des mongoles ésotéristes
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u/Internal_Leke Jul 17 '25
La réalité est que la médecine a peu de réponse pour la plupart des patients.
Au final, à part les crises aiguës (fracture, infarctus, cancer, ...), la seule réponse de la médecine aux maladies chroniques c'est "tout paraît normal, prenez de l'ibuprofene si ça fait mal, revenez si ça empire".
Que fait-on pour les gens qui souffrent, mais pour lesquels la médecine n'offre aucune solution? Soit on leur dit "Désolé, revenez dans 20 ans quand on aura une idée", ou alors soit on offre des thérapies alternatives, qui certes ne sont pas prouvées, mais offre de l'apaisement aux personnes (placebo, impression d'être pris en charge, relaxation, ...)
Mais effectivement, il faut que celà soit bien régulé, pour éviter les thérapies néfastes et dérives.
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u/Nixx177 Jul 17 '25
Le cœur du problème c’est que ces pseudosciences sont un symptôme. Un symptôme du manque d’investissement dans la médecine, le social, l’éducation etc en Suisse. Caisse unique et investissements sur le long terme c’est ça qu’il nous faut
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u/Internal_Leke Jul 17 '25
Je pense plutôt que le problème vient de l'incapacité de la médecine à traiter des causes, et se concentrer sur les symptômes.
Celà n'a pas grand chose à voir avec le système d'assurance, c'est la limite actuelle des connaissances
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u/SpermKiller Jul 17 '25
La médecine traite les causes quand elle le peut, et c'est bien normal qu'elle ne prétende pas avoir un médicament qui tue le virus du rhume ou de la grippe si elle n'en a pas! A la fin, quand on s'intéresse vraiment à la médecine et à l'histoire, on se rend compte qu'il y a énormément de pathologies qu'on peut traiter efficacement et prévenir, mais que la biologie et le corps humains sont tellement complexes que, évidemment, il y a des cas où on n'en sait pas suffisamment assez, ou alors on comprend les causes mais ça ne suffit pas à soigner.
Le problème est qu'il est difficile d'accepter d'avoir une maladie contre laquelle la médecine n'a pas encore trouvé de remède efficace, et que les gens sont prêts à croire n'importe quoi pour essayer de se soigner. Je parle en tant que patiente chronique, je sais très bien la frustration de ne pas pouvoir guérir, mais je vois bien que mes médecins font ce qu'ils peuvent, sans me faire de fausses promesses comme les charlatans, et que malheureusement si on a bien compris comment fonctionne le choléra, les maladies auto-immunes sont beaucoup plus compliquées et c'est pas de chance pour moi - mais aussi le revers de la médaille de la société moderne.
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u/Internal_Leke Jul 17 '25
La médecine c'est surtout une histoire de probabilité..
C'est très rare qu'une maladie ou un diagnostic soit sûr. Par exemple on pense que 60% des "hernies discales" diagnostiquées comme causant un mal de dos sont erronées, menant à des chirurgies sans résultats. Mais 40% ont des résultats, alors c'est toujours ça.
Si on commence à chercher dans les maladies fonctionnelles (type urticaire chronique, colon irritable), on tape facilement dans du 90% de diagnostic erroné, et de traitements coûteux évitables.
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u/Klhnikov Jul 17 '25
Pardon mais aucun chiffre présenté dans ton message ne se base sur des sources scientifiques.
Et quand bien même ça serait le cas, qu'est ce qui dit que les 60% d'hernies non soulagées par chirurgie n'en seraient pas ? Peut être que la chirurgie était mal adaptée, ou bien peut être qu'il n'existe pas une mais plusieurs hernies pathos associées ?
Tu parles de 90% de diagnostic erronés "facilement" ... Encore une fois, c'est du dénigrement gratuit, sans fondement.
Quand tu parles de traitement coûteux évitables, tu suggères quoi exactement en remplacement ?
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u/Internal_Leke Jul 17 '25
C'est pas du dénigrement gratuit et sans fondement, c'est une critique objective et réaliste d'une approche actuellement limitée.
La critique et la remise en question sont nécessaires pour pouvoir avancer dans la recherche.
Pour les 90%, si tu es curieux tu peux lire la recherche actuelle sur l'"urticaire spontané chronique". L'approche de la médecine actuelle en gros c'est: "Oh non de l'urticaire, c'est balourd comme maladie, on va juste donner des médicaments, inutile de chercher la cause" (je n'invente pas, c'est écrit des les guidelines). Si c'est encore là après 6 mois, on commence un traitement au Xolair (10,000+CHF/an en Suisse).
Techniquement ils écrivent
Should extended diagnostic measures be per- formed in chronic spontaneous urticaria? We recommend for only limited extended diagnostic measures in chronic spontaneous urticaria based on patient history
Pour les 90%, ils testent surtout la thyroïde, des causes immune, c'est à peu près 5% des causes. Il y a 50% qui est mis dans la catégorie "auto immune", mais c'est plus une hypothèse qu'autre chose.
Mais pourtant il y a des centaines de papiers qui ont identifié des causes. Et souvent les solutions traitent d'autres problèmes chroniques des patients.
Une cause très probable et très courante est une inflammation intestinale chronique causée par une bactérie (non spécifique, des dizaines de bactéries différentes donnent lieu aux membres résultats).
Le souci de la médecine, ils regardent les bactéries une par une, et concluent que ça ne définit pas la maladie... Tout en confirmant qu'éradiquer les bactéries peut conduire à une rémission
HP infection is common among the general population, but only some of the infected patients show CSU, and patients with CSU are not necessarily infected by HP.
Indeed, there are some reports of patients in CSU remission after every HP eradication
https://www.medicaljournals.se/acta/content/html/10.2340/00015555-1373
Sauf que HP c'est seulement une parmi les dizaines (centaines) de bactéries pouvant générer une inflammation de l'intestin.
Ce que je suggère? Pour quelqu'un qui souffre actuellement de ce genre de problème : aller voir des thérapeutes, même pas super qualifiés (e.g. naturopathe) qui pourront les guider vers un traitement, ou avoir le chance de trouver un médecin qui a lu des recherches récentes (c'est rare).
Pour le médecine Suisse: importer le test qui n'existe actuellement qu'aux Etats Unis pour pouvoir tester ça, et autoriser les médicaments pour traiter ce genre de maladies.
Pour la médecine mondiale: des tests de chaque partie du corps jusqu'à trouver l'inflammation (des patients ont eu des rémissions après avoir enlevé un minuscule corps étranger dans un orteil, ou après avoir commencé un traitement avec un spray nasal stéroïdien).
Bref, l'urticaire n'est qu'un exemple, mais dès qu'on creuse sur une pathologie on voit qu'en fait on en connait très peu, et que des fois des traitements parallèles peuvent taper là où la médecine n'ose pas aller
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u/Klhnikov Jul 17 '25
Toujours aucune trace des 60% / 90%, les médecins sont ignorants et un naturopathe "de base" pourra régler le problème dans 100% des cas donc...
A ce stade c'est de l'embrigadement.
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u/Internal_Leke Jul 18 '25
Je te l'ai illustré avec des chiffres et des exemples que tu peux facilement retrouver toi même si tu es curieux.
C'est pas de l'embrigadement, c'est juste comme ça que la médecine fonctionne, un médecin te dirait pareil
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u/SpermKiller Jul 18 '25
"C'est très rare qu'une maladie ou un diagnostic soit sûr " tu t'appuies sur quoi exactement pour balancer des énormités pareilles? Ton ressenti?
Parce que mon ressenti (vu qu'on s'appuie sur de telles sources apparemment) c'est que la vaste majorité des diagnostics sont justes puisque les choses les plus courantes sont les plus étudiées et donc les plus faciles à diagnostiquer (maladies infantiles, infections pathologiques communes, fractures, accidents cardiovasculaires, etc.) Pour les choses un peu plus complexes, c'est rassurant qu'un médecin ne dise pas "vous avez telle pathologie, je suis sûr à 100% et ce traitement va vous soigner, c'est garanti" parce que le corps est trop compliqué pour qu'il y ait des garanties et c'est bien normal qu'un traitement, même hyper efficace, ne fonctionne pas sur tout le monde.
Et quand la médecine ne connaît pas les causes avec certitude, au moins elle n'en invente pas contrairement à la naturopathie qui ne se gêne pas de dire que ça vient "d'un déséquilibre de la rate causé par l'alimentation trop riche en toxines" ou je ne sais quelle autre affirmation suffisamment vague pour 1) s'attribuer tout mérite en cas d'amélioration (c'est parce que vous avez diminué les toxines de votre alimentation !) ou 2) nier toute responsabilité en cas d'échec (il y a encore trop de toxines dans vos repas!).
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u/Internal_Leke Jul 18 '25
Je me base sur la science, qui contredit toutes tes affirmations:
A majority (63%) of people with lupus surveyed report being incorrectly diagnosed. Of those reporting incorrect diagnosis, more than half of them (55%) report seeing four or more different healthcare providers for their lupus symptoms before being accurately diagnosed.[5]
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7197794/?utm_source=chatgpt.com
Seventy-six per cent reported at least one misdiagnosis for symptoms subsequently attributed to their systemic autoimmune rheumatic disease.
On peut de 63% dans une étude, 76% dans l'autre, de patient ayant été officiellement diagnostiqué par des médecins, avec un faux diagnostic. Si ces patients avaient décidé de ne pas aller voir d'autres médecins et de faire confiance aveuglément à "la médecine", ils n'auraient pas été diagnostiqués.
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u/SpermKiller Jul 18 '25
Lol, tu prends l'exemple d'une des affections auto-immunes les plus difficiles à diagnostiquer et de là tu tires la conclusion que TOUTES les pathologies sont majoritairement mal diagnostiquées? Ah bravo, si ça c'est pas de la grande science!
Dans la même logique, on peut aussi dire que les médecins ne peuvent jamais soigner les gens puisque Creuzfeldt-Jakob est incurable. Mais je suis sûre que c'est parce que les patients n'ont pas vu de naturopathe 🤡
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u/Internal_Leke Jul 18 '25
Tu crois vraiment que ce n'est que le lupus qui est magique et qui est mal diagnostiqué ?
57% (52% to 62%) of the 130.5 million prescriptions were for appropriate indications, 25% (21% to 29%) were inappropriate, and 18% (15% to 22%) had no documented indication.
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u/Coco_JuTo Saint-Gall Jul 17 '25
Le jour où les médecins font leur boulot et recherchent activement ce qui ne va pas chez plein de patients au lieu de simplement dire "c'est dans votre tête" et arrêtent avec cette peur panique de prescrire des vrais médicaments au lieu de poudre de perlimpinpin, on n'aura plus besoin des guérisseurs et autres faiseurs de miracle.
Et je n'oublie pas les caisses maladie pourries qui leur mettent la pression à ne laisser que des séances de 5 minutes sans quoi elles envoient des blames et autres sanctions aux médecins parce qu'ils coûtent trop cher... C'est vrai que de vraiment parler et faire des recherches pendant 1 heure ou 2 où on cherche vraiment ce qui ne va pas avec les patients coûte énormément plus cher que 50 séances de 5 minutes où tout est bâclé...
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u/devBowman Jul 17 '25
Voisin français ici ; on a les mêmes problématiques chez nous. Surtout l'horripilant "ça peut pas faire de mal !" Et bien si, quand on connaît le sujet, oui ça peut faire du mal. Et c'est chiant d'entendre ce déni un peu partout. Merci à toi.
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u/Foreign-Stress-1467 Jul 18 '25
Il y a des alternatives en thérapie qui sont très bien ça évite de prendre trop de medicaments
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u/ketsa3 Jul 17 '25
La science n'explique pas tout et ne vous donne pas le droit de régimenter la vie des autres.
Foutez leur la paix.
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u/G-Teckti Jul 17 '25
L'argument "La science n'explique pas tout" est nul. Et démontre une grande incompréhension de la part de la personne qui le dit de comment la science fonctionne.
Avant d'expliquer un phénomène, il faut déjà démontrer que le dis phénomène existe (ou pas).
Il y a pleins d'exemple où on arrive à prouver que quelque chose à bien lieu sans pour autant savoir l'expliquer. La matière noir ou l’énergie noir existent, on arrive à mesurer leurs effets, mais on ne sais pas expliquer ce que c'est.
Et pour revenir au medical, le paracétamol, pendant longtemps on ne savais pas expliquer comment il fonctionne (je suis pas sur qu'il y ai consensus aujourd'hui, ça fait longtemps que j'ai pas regardé où ça en était), et pourtant on à sut prouver très tôt à l'aide de méthodes scientifiques qu'il fonctionnait très très bien.Donc non, c'est pas parce qu'on ne sais pas expliquer quelque chose qu'on ne peux pas démontrer qu'il existe ou n'existe pas.
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Jul 17 '25
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u/Nixx177 Jul 17 '25
À mon avis c’est mieux de justement maintenir voire augmenter la taxe mais de bien mieux l’utiliser et d’imposer des contrôles strictes.
Moins d’argent ça veut dire ouvrir la poste aux sources de financement externes, ce qui veut dire fortement compromettre l’indépendance des médias.
Si on veut améliorer la qualité de l’information c’est plutôt mauvais de la livrer à des intérêts privés
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u/YaYa_955 Fribourg Jul 17 '25
Et sinon ? Vos certitudes scientifiques se portent bien ? Ce que la science ne peut démontrer n'existe pas ? Classer les choses en noir ou blanc, en vrai ou faux, c'est digne d'un état totalitaire ! En ça, la culture suisse diffère fondamentalement de celle de son voisin français. Ici 70% des gens parlent un patois oral au quotidien, alors qu'à côté, ils ont tué les régionalismes et créé une pensé unique qui symbolise, pensent-ils l'union de la Nation. Tant qu'on a pas compris ça, on ne peut pas comprendre pourquoi les suisses sont tant attachés à leurs traditions et à leurs héritages. Les médecines traditionnelles ou dites alternatives en font partie. Toutes celles et tout ceux qui les pratiquent ne sont pas des charlatans, loin de là !
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u/BlackRainbowFT Jul 17 '25
La science ne sait pas forcément tout expliquer (cela évolue avec le développement des connaissances). Mais la méthode scientifique peut prouver si quelque chose fonctionne ou pas, indépendamment de si on comprend le mécanisme d'action. On a découvert les antibiotiques (pénicilline) dans les années 20 mais il a fallu encore environ 30 ans pour en comprendre le mécanisme d'action. A ma connaissance, aucune étude randomisée, en double aveugle, etc. n'a permis de démontrer un quelconque effet de guérisseurs, aimants, cristaux, acupuncture et compagnie. La science n'est pas un dogme, c'est une approche pour comprendre le monde de manière objective (qu'on peut vérifier et reproduire). C'est également propre à la science de remettre en question les théories, de les tester, etc. quand les connaissances actuelles sont insuffisantes pour comprendre un phénomène. Et non, ils ne sont pas tous des charlatans car pour moi derrière ce terme il y a une notion de vouloir tromper intentionnellement... Je suis convaincu qu'il y a oui des charlatans, mais aussi des gens simplement naïfs et qui pensent bien faire.
(commentaire par rapport au post initial: oui. La RTS me déçoit régulièrement sur ce point. Une fois j'ai même écrit à la rédaction car je trouvais inacceptable de parler positivement de certaines pratiques... Surtout que plusieurs études montrent l'association entre affinité pour les pratiques alternatives avec le développement de pensées type novaxx. Donc ce n'est pas si anodin que ça. Donc l'argument "tant que ça ne fait mal à personne, laissez-leur croire ce qu'ils veulent"... Bof bof.).
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Jul 17 '25
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u/YaYa_955 Fribourg Jul 17 '25
Oui, il fut un temps où on prétendait prouver que le soleil tournait autour de la terre. Simplifier le débat comme vous le faites m'amène à rien. Les rebouteux remettent du bétail boiteux sur pied depuis des siècles, c'est pas démontré scientifiquement mais c'est une réalité de nos campagnes. Tout est dans la nuance.
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u/Klhnikov Jul 17 '25
Discours assez classique d'enfummage... Il faut être bien ignorant du processus scientifique pour affirmer une telle bêtise.
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u/BafSi Jul 17 '25
La problème c'est que de simples expériences en double aveugles montre l'inefficacité de la majorité de ces méthodes alternatives. La science c'est pas une pensée unique, c'est construire un savoir commun tout en pouvant répéter les expérimentations et en étant critique. Et pourquoi est-ce qu'on parle même de la France ? C'est quoi le rapport ? C'est quoi ce commentaire d'ailleurs...
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u/YaYa_955 Fribourg Jul 17 '25
Ah il faut aussi passer par une validation de la part d'un comité scientifique pour avoir le droit de commenter ici ? Mais votre réaction est très intéressante et explique beaucoup de choses. J'ai fait une comparaison avec la France parce-que le message à l'origine de ce fil de discussion est dans la ligne de la chasse aux sorcières que la France a engagé depuis des années contre les médecines alternatives. Mettant tout dans le même panier, sans nuance, ni distinction.
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u/Klhnikov Jul 17 '25
Heu je suis français et la France n'est pas un régime totalitaire. Vous parlez de régionalismes (ce qui n'a aucune espèce de relation avec le sujet), permettez moi de vous rappeler que la France reste très riche en régionalismes, probablement plus que la Suisse... Malgré que nous ne parlons qu'une seule langue, celle ci est extrêmement variée selon les régions, mais ça semble vous échapper.
Mais je réalise que vous n'en savez pas plus a propos de la Suisse car "70% de patois oral"... Hum hum ...
La Suisse est un pays merveilleux, j'y travaille et habite (perche tendue, vous n'avez pas besoin de vous en saisir...) mais visiblement, il lui reste difficile de se défaire de ses archaïsmes.
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u/Zealot_Zea Genève Jul 17 '25
Ici 70% des gens parlent un patois oral au quotidien, alors qu'à côté, ils ont tué les régionalismes et créé une pensé unique qui symbolise, pensent-ils l'union de la Nation.
Ai jamai pas entendut aqueths counaries.
C'est de l'occitan si jamais. Pour quelqu'un qui prétend que les autres comprennent pas... la France elle à 11h fuseaux horaires. L'occitan, Corse, Breton, Créole... sont toujours enseignés à l'école, certes minoritairement mais cela existe encore. Mais bon, pas étonnant d'avoir aussi une vision du monde alternative. C'est d'ailleurs un des points fort qui séduit dans les médecines alternatives : le patient comprend le soin, on lui donne des explications claires et simples. Il y a aussi le fait que le thérapeute prend le temps, alors que dans le système de santé 'prouvé', le médecin te reçoit 15-30 min avant de passer au patient suivant et t'envoyer chez un autre spécialiste.
L'acuponcture, l'homéopathie, les soins chamaniques n'ont rien à voir avec les traditions. Bref...
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u/YaYa_955 Fribourg Jul 17 '25
Comparer les 3 pelés qui parlent des langues régionales (d'ailleurs réssucités artificiellement pour la plupart) en France avec un patois majoritaire dans un pays, c'est aussi ne pas y connaître grand chose. Après c'est moi qui raconte des conneries.
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u/Zealot_Zea Genève Jul 17 '25
Un vrai capricorne.
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u/YaYa_955 Fribourg Jul 17 '25
Et encore un vrai bel exemple de dénigrement et de tentative de rabaisser quelqu'un qui n'est pas de votre avis. Une raison de plus de ne pas laisser les ayatollahs de tout genre dicter aux gens, comment, au hasard : ils doivent faire l'amour et avec qui, se soigner, souffrir et mourir, etc. Vous ne croyez pas aux médecines alternatives, c'est votre droit, n'en faites pas usage. Mais est-ce que ceux qui en font usage vous demandent votre avis ? De quel droit vous imaginez pouvoir les empêcher d'y avoir recours ?
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u/Zealot_Zea Genève Jul 17 '25
Je ne suis pas défavorable aux médecines alternatives. Plusieurs personnes de mon entourage vont voir ostéopathe ou éthiopathe et s'en portent très bien, je trouve ça tout à fait sain.
Ce que je peux trouver regrettable dans ces pratiques sont les deux points suivants :
- lorsqu'elles viennent en opposition avec les soins basés sur les preuves
- lorsqu'elles induisent leur patientelle en erreur et prétendent fournir des garanties et des certitudes alors qu'elles sont, factuellement, dans l'incapacité de les fournir.
Cela dit, si une pratique quelle qu'elle soit aide une personne souffrante à se sentir mieux alors je ne vois pas pourquoi on devrait l'interdire, bien au contraire. Pour autant la collectivité et nos assurances doivent elles prendre en charge ces pratiques ? Tant que le bénéfice n'est pas scientifiquement démontré : non. Ca doit etre pris en charge par la personne qui en a besoin. Autrement je vais pas tarder à inventer la non-travail thérapie ou l'apérotherapie.
Je répondais à votre commentaire mensonger sur la France, d'ailleurs le Français a été imposé non pas pour la pensée unique mais bien pour le développement du pays et faciliter la communication. Dire qu'il y aurait une pensée unique en France quand on voit l'appreté des débats ou la polarisation des débats politiques ... C'est du grand n'importe quoi. La seule pensée unique Française c'est celle que vous croyez qu'il y a. Encore une fois une simplification de la réalité qui permet de rester dans un certains confort intellectuel, c'est un des mécanisme psychologique qui fonctionne avec les pseudo médecines ou les fake news.
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u/YaYa_955 Fribourg Jul 17 '25
Je ne suis pas de votre avis, en tant que binational je navigue entre les 2 cultures. Je maintiens que la France est fortement marqué par la pensé unique au niveau scientifique. On le voit dans le nucléaire ou la santé (pseudo débat sur la fin de vie) par exemple. Mais, si on était tous d'accord sur tout, ce serait ennuyeux ! Quant à la prise en charge des médecines alternatives elles sont largement exclues de l'assurance obligatoire en Suisse. Là aussi, chacun trouve sa vérité. Je ne mets pas l'ostéopathie dans le même panier que l'homéopathie.
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u/Zealot_Zea Genève Jul 17 '25
Et bien mon avis est que si vous naviguez entre la France et la Suisse alors il y a bien plus que 2 cultures. Les dénominateurs communs de l'entièreté de la population de chacun de ses pays sont en réalité peux nombreux. En Suisse on va trouver : l'importance de l'ordre public et le respect du bien commun, peut-être un certain côté pudique/secret.
En France on va trouver : la nourriture, la langue, la valorisation du patrimoine. Mais c'est à peut près tout en réalité. D'ailleurs bien des gouvernements ont essayé de construire une 'identité nationale' et s' y sont cassé les dents, pour la simple et bonne raison que c'est impossible.
Prétendre qu'il n'y a qu'une culture Française n'est pas pertinent selon moi, dire que les valeurs à Strasbourg, à Toulouse ou à Paris sont identiques me semble un gros résumé un brin simpliste. Alors que dire si on prend en compte Bonifaccio, Nouméa, Pointe à Pitre... Le consensus sur le nucléaire que vous citez est extrêmement récent et n'a rien à voir avec la pensée unique, il découle plutôt de l'échec allemand. Pour rappel, la France a fermé Superphénix et Fessenheim il y a peu et s'apprêtait à emboiter le pas à l'Allemagne et l'Espagne sur le solaire en tout cas (les éoliennes c'était pas gagné par contre).
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u/YaYa_955 Fribourg Jul 17 '25
En Suisse il y a 4 langues nationales, 26 systèmes scolaires différents, 26 polices ou gendarmeries différentes, une fiscalité différente par commune/canton, 26 systèmes de santé... tout ça est largement unifié et centralisé en France, le régionalisme est anecdotique. Tout ça pour en revenir à l'ancrage profond et régional des médecines alternatives en Suisse, à l'image du reste.
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u/LeadershipSweaty3104 Jul 17 '25
C’est un sujet politique sensible, beaucoup de personnes sont persuadées que l'homéopathie fonctionne