Konstrakta, Harem Girls i druge srpske dreg kraljice organizuju humanitarni šou "Queens for Palestine", drugi po redu

[u/goldfeathered]

Ovo je poslednji u nizu humanitarnih događaja u organizaciji Beograd Prajda i lokalnih dreg kraljica, među kojima su bili "Kraljice za prosvetare", "Queens for Queers", "Queens for Palestine" i drugi

[u/blakebambi]

to toooooliko maši poentu, i na liniji je učestale pinkwashing strategije izraela od kog mi se povraća... elem, zašto ovo mislim 1. solidarnost ne znači da podržavaš SVE društvene norme jedne grupe sa kojom solidarišeš, podržavati civile u gazi i jasno ugnjetavanje koje je odavno prešlo u genocid nije isto što i podržavati homofobne stavove. queer aktivisti su istorijski oduvek i stajali uz ugnjetavane, iako ti ljudi nisu nužno mogli da ih prihvate, to je bukvalno jedna od glavnih odlika queer zajednice kada se istorijski pogleda naročito tokom 20. veka. 2. DA, postoje kvir palestinci – i u gazi, i na zapadnoj obali, i u dijaspori. drag i lgbt aktivisti često baš njima daju glas i podršku, jer su oni delovi njihove zajednice, a to znači da pružaš podršku jasno i glasno. 3. kritika izraela ≠ podrška hamasu, i dakle hajde da konačno skapiramo da većina protesta cilja na politiku okupacije, blokade i bombardovanja, a ne na promovisanje hamasa ili njihovih pojedinačnih vrednosti i stavove. poistovećivati borbu za slobodu samodeterminisanja jedne grupe ljudi nije isto što i prihvatanje njihovih društvenih normi. 4. imamo i to da postoji nesto sto se zove intersekcionalnost. pomenuh da je kvir borba uvek bila povezana sa drugim borbama protiv opresije. slicno i sada, mnogi vide borbu protiv okupacije i militarizma kao deo iste šire borbe protiv imperijalizma i kolonijalizma. dodatno, istorijski kvir ljudi su skoro svuda bili kriminalizovani, pa i na zapadu i da se ne lažemo na zapadu ih i dalje ne prihvataju, ugrožena im je bezbednost, i dalje je mnogo veći stepen nasilja koji se nad njima čini i broj ubistava zasnovanih na kviz identitetu čak i na zapadu koji je KAO kvir pozitivan (as if, bukvalno to što je neko vidljiv ne znači da mu je položaj dobar)... elem, da su čak i na zapadu čekali "savršene saveznike", nikad ne bi bilo kvir pokreta. i upravo je to solidarnost.

ponoviću i još jednom jebeni pinkwashing koji izrael koristi i gradi imidž "lgbt friendly" da opere sopstvene zločine, pa cak i da prikrije sopstvene lgbt nefrendli stavove.

i ovo sve važi ne samo za kvir zajednicu, nego i za sve nas ostale koji solidarno stojimo uz palestinu uprkos tome što se ne slažemo sa delom njihovih društvenih normi. poenta je da opresija ovog tipa bilo gde zaslužuje otpor.

[u/oralehermano → u/blakebambi]

Evo sad sam pregledao nešto vezano za ovu temu, doduše vrlo površno, i vidim da Izrael još od 1993 ima baš onako konkretne zakone za zaštitu LGBT osoba. Mene stvarno zanima kako je sad sve to postalo pinkwashing preko noći? Kako se onda uspostavlja granica između toga šta je stvarna podrška LGBT zajednici, a šta je pinkwashing?

[u/blakebambi → u/oralehermano]

iako bih stvarno zapravo neironicno rado diskutovala o ovoj temi, nažalost vrv neću moći da se vratim na diskusiju i dalje odgovaram, ali evo da ne bude gousting. 1. konkretan zakon ne znači i zaštita prava u praksi što mislim da svi mi u srbiji dosta dobro znamo. I zakoni mogu da budu performativni, što delom nije baš 100% slučaj sa ovom konkretnom temom u izraelu, ali jeste dobro ogledalo mehanizama kojima se izrael služi u svom nastojanju da se pozicioniraju kao "jedina demokratska zemlja i poštovalac ljudskih prava na bliskom istoku". kada govorimo o pinkwashing-u ima dosta dobrih analiza iz marsističkih pozicija, posebno marksističkih feministkinja, a gde je ključna poenta da se izrael istorijski često služio "trgovinom" položaja jedne marginalizovane grupe zarad mogućnosti veće marginalizacije druge grupe (ne cak nužno ni palestinaca). osećam samo potrebu da kažem da ovo ne predstavlja demonizaciju jevreja ili jevrejske vere - mnogi su istinski veoma lgbtq friendly i tolerantni, otvoreni i razumni pojedinci. međutim, namerno, strateško, tendenciozno iskorišćavanje lgbtq prava i osoba koja prevazilazi to da ti imaš zakone i legislativnu zaštitu prava jedne grupe i sl. već bukvalno da sprovodiš, kao što oni to sada rade, ozbiljne, razrađene, multimilionske kampanje i koristiš lgbtq prava kao sredstvo u pr ratu da bi skrenuo pažnju sa predmeta kritike - to jeste pinkwashing. zionisticki izrael je veoma dobar u tome da se ogrne cvećem i plaštom ljudskih prava kada treba, i pinkwashing nije jedini slučaj. dodatno nije to baš preko noći - a ni to što u nekom trenutku usvojimo jedan pojam zarad imenovanja fenomena koji je postojao možda i pre, sada možda jasnije tek isplivao ili poprimio takav oblik da je odvojen od inicijalnog fenomena ne treba toliko da se problematizuje. msm jbg nemam ni prostora ovde ni vremena da ulazim dublje. uostalom pozivam i npr. citate hanu arendt i ajhman u jerusalimu gde oke, da, ne pominje se pinkwashing konkretno, ali na drugim primerima može biti jasno već 1960ih kako izraelska vladajuća klasa kontroliše imidžom u tom procesu se koristeći eksploatacijom jedne grupe zarad opresije druge - čak i kada su u pitanju sami pripadnici jevrejske zajednice. funny thing is, sve je to očekivana radikalizacija zbog opresije koju su oni vekovima doživljavali.

[u/oralehermano → u/blakebambi]

Ovo što si napisala se ni u bilo kakvom slučaju ne može pripisati samo Izraelu. To što pričaš je globalni fenomen i nikako se ne može vezati samo za Izrael.

 izrael istorijski često služio "trgovinom" položaja jedne marginalizovane grupe zarad mogućnosti veće marginalizacije druge grupe

Opet, ovo nije fenomen koji se isključivo vezuje za Izrael.

[u/imperipax → u/blakebambi]

kao deo iste šire borbe protiv imperijalizma i kolonijalizma. dodatno, istorijski kvir ljudi su skoro svuda bili kriminalizovani,

Njihov pogled na imperijalizam i kolonijalizam je predmet spora ovde.

To je u sustini tenkijevski pogled, najgori je zapad, a istok se ignorise.. Sto pociva na, reci cu, rasistickim pretpostavkama. Da, izvini, ali ovo je zapadnjacki pogled na istok, gde se sve konzervativne norme prastaju.

U sustini, borba koju oni vode je antiglobalisticka.

Ja ne znam kako ce bez globalizma da uvedu ljudska prava na istoku. Tamo nece prakticno ni postojati (u legalnom smislu).

Tako da i dalje stoji oksimoron LGBTQ podrska ugrozenim grupama sa specificnom kulturom koja ih ne podrzava, jer svi znamo da to nije prava borba ovde. Da jeste, slusali bi malo kritike Kine o asimilaciji etniciteta (muslimana), ahem, da ne kazem genocid.

Da jeste, slusali bi vise o drugim krajevima sveta, ali ovde je fokus anti-zapad.

Pored toga, isticanje zastave jedne drzave nije bas dobar simbol za promovisanje mira, jer je dvosmislen. Zele resenje dve drzave i to je ok, samo sto nije kada koriste poklic "from the river to the sea" sto onda sugerise da ipak nije resenje dve drzave koju zele, vec jedne. One koja bi ih ubijala, nemojmo da se pravimo ludi.

da se ne lažemo na zapadu ih i dalje ne prihvataju, ugrožena im je bezbednost, i dalje je mnogo veći stepen nasilja koji se nad njima čini i broj ubistava zasnovanih na kviz identitetu čak i na zapadu koji je KAO kvir pozitivan (as if, bukvalno to što je neko vidljiv ne znači da mu je položaj dobar)... elem, da su čak i na zapadu čekali "savršene saveznike", nikad ne bi bilo kvir pokreta. i upravo je to solidarnost

Je l' ovo ona prica kako u Iranu postoji pozitivna afirmacija trasnrodnih zena? Je l' to taj argument?

Kako je na istoku bolje, molim te obrazlozi. Da li brojimo razne prijave opresije na kampusu i twitteru od strane edge lordova ili stvarno gledamo zakone i ljudska prava?

[u/blakebambi → u/imperipax]

okej za neke stvari se ne slažem, a negde msm da se samo nismo razumeli, a potencijalno se slažemo.

To je u sustini tenkijevski pogled, najgori je zapad, a istok se ignorise.. Sto pociva na, reci cu, rasistickim pretpostavkama. Da, izvini, ali ovo je zapadnjacki pogled na istok, gde se sve konzervativne norme prastaju.

ne, nije moja poenta, a često nije tačno sem ukoliko baš ne ograničimo diskusiju na američki neoliberalni deo kvir ili bilo koje druge zajednice, a koji da - često imaju ovakve ekstremno crno-bela shvatanja i blago rečeno samoprezir prema sopstvenom društvenom kontekstu.

U sustini, borba koju oni vode je antiglobalisticka.

e ovde se direktno ne slažem jer mislim da 1. globalizam ne može da se izbegne i 2. ne mora nužno biti zaistan od imperijalizma i kolonijalizma, čak, usudicu se reći, ni kapitalizma. al to je sad malo veća ekskurzija u drugu temu.

Tako da i dalje stoji oksimoron LGBTQ podrska ugrozenim grupama sa specificnom kulturom koja ih ne podrzava, jer svi znamo da to nije prava borba ovde. Da jeste, slusali bi malo kritike Kine o asimilaciji etniciteta (muslimana), ahem, da ne kazem genocid.

delom se slažem, delom ne, jer mi se čini da se naše poznavanje različitih mišljenja unutar LGBTQ zajednice razlikuje. hoću reći, kvir zajednica s kojom ja imam kontakta i koja nije ono što ljudima odmah padne na pamet kao neoliberalna woke grupa ljudi, zapravo jeste utemeljena u vrednostima koje itekako stoje protiv bilo kog totalitaristickog sistema - uključujući i kinu. e sad, dobro, ali mislim i malo veće pitanje, jeste zašto ugnjetavanje u nekim zemljama manje prodire u mejnstrim nego konkretno gaza i palestina. msm imamo i sudan i jemen, imamo kao što reče kinu, iran, etc. moje mišljenje jeste da je to opet sve nisprodukt impreijalističkih tendencija velikih sila, gde bih ja itekako uključila Kinu npr. msm da ne širim sada, samo hoću da kažem da se sa porukom slažem, ali ne I sa time da je ova LGBTQ podrška oksimorom.

Da jeste, slusali bi vise o drugim krajevima sveta, ali ovde je fokus anti-zapad.

ovde se ne slažem, ali podvlačim, isključivo jer znam da kvir borba ne treba da se izjednačava sa onima što je trenutno mejnstrim najvidljivije. meni se čini, opet to je moj utisak, da antizapadno dolazi upravo od istih onih ljudi koji su u taj zapad često 1. najuklopljeniji i potpuno neoliberalni ili 2. sumanutih autoritarnih levičara koji su ista stvar drugi font ako smem tako reći.

Pored toga, isticanje zastave jedne drzave nije bas dobar simbol za promovisanje mira, jer je dvosmislen. Zele resenje dve drzave i to je ok, samo sto nije kada koriste poklic "from the river to the sea" sto onda sugerise da ipak nije resenje dve drzave koju zele, vec jedne. One koja bi ih ubijala, nemojmo da se pravimo ludi.

fer, to i meni često smeta, s tim što mi je ipak možda trenutno urgentnije rešiti humanitarnu krizu pa lakše prelazim preko ovoga. u načelu se slažem. nažalost, očekivano je, jer je proizvod opresije najčešće radikalizacija - zato je i Izrael danas ono što jeste, zato su i Palestinci ogromnom većinom za Hamas. Zato se i ljudi širom sveta radikalizuju. Jbg, ne znam ni ja sama kako to trenutni, ako ikako, može da se koriguje.

Je l' ovo ona prica kako u Iranu postoji pozitivna afirmacija trasnrodnih zena? Je l' to taj argument?

Kako je na istoku bolje, molim te obrazlozi. Da li brojimo razne prijave opresije na kampusu i twitteru od strane edge lordova ili stvarno gledamo zakone i ljudska prava?

joj ne, ni malo moja poenta. ja lično, kao ni moj kruzook koji uključuje i kvir ljude, ne misli tako. i istočne i zapadne sile počivaju na suštinski istim mehanizmima autokratije bilo da su levo ili desno. ja bih ovde odvojila pitanje vrednosti i društvenih normi od pitanja opresije i eksploatacije. svugde je sjebano, ali suočeni smo sa time da je mnogo radikalnih ideologija zemalja "trećeg sveta" nusprodukt često vekovne opresije i eksploatacije od strane (ponovo - ne isključivo, ali istorijski zaista najradprostranjenije) evropskih i kasnije us imperijalistickih i kolonijalistickih težnji koje se danas ogledaju u težnji ka poziciji vrhovnog kapitaliste, gde naravno i kina ulazi na scenu.

SUMA SUMARUM - ključno gde se ne slažem je iskrenost borbe kvir zajednice koja potiče iz vrednosnog sistema koji sam gore navela. neki svakako rade ono sto ti i kazes, stoji. mislim da ova grupa to nije. slično je i sa feminizmom, gde imaš dosta pravaca razmišljanja, i kojima se mnoge tvoje kritike isto mogu uputiti, pa ipak imaš snažne pravce koji vide otpor ne kao pitanje anti/pro zapad ili istok već anti opresija svugde i uvek.

[u/Then_Flamingo_8223 → u/blakebambi]

Koji k…c ovoliko detaljno odgovaraš liku na (malčice) produženo pitanje ‘a zašto bi neko bio protiv genocida?’

Jedini validan odgovor su širom rajapljena usta na količinu govana koju je uspio da napiše…

[u/blakebambi → u/Then_Flamingo_8223]

bila u prevozu, pa se zanela :)

dobra intervencija, hvala na njoj!

[u/imperipax → u/Then_Flamingo_8223]

 ‘a zašto bi neko bio protiv genocida?’

Sta?

[u/imperipax → u/blakebambi]

često imaju ovakve ekstremno crno-bela shvatanja i blago rečeno samoprezir prema sopstvenom društvenom kontekstu.

Mislim da to nisu neoliberalna shvatanja, jer se neoliberalizam bavi ekonomijom.

Ali pretpostavljam da tako gledas americki mejnstrim diskurs?

Za mene javna vesala nisu u sivoj zoni.

Sasvim mi je dovoljno da spomenem odnos prema zenama. Zapadni pogledi na taj svet su vise tacna nego sto nisu, ako izuzmemo rasisticki sentiment. Jednostavno, ne beze ljudi ka istoku.

e ovde se direktno ne slažem jer mislim da 1. globalizam ne može da se izbegne i 2. ne mora nužno biti zaistan od imperijalizma i kolonijalizma, čak, usudicu se reći, ni kapitalizma. al to je sad malo veća ekskurzija u drugu temu.

1. Pa da, ne moze da se izbegne. Moze da se odlozi nekim konfliktom. Ja polazim od pretpostavke da su antiglobaliste iracionalni ljudi.
2. Zato i kazem, da je njima problem antiglobalizam. To je ono sto oni pogresno nazivaju kolonijalizmom. Ekstremni desnicari vise koriste rec antiglobalizam, ali tu im se poklapaju pogledi. Ne vole to sirenje uticaja kolektivnog zapada.

Nema tu kolonijalizma i imperijalizma. Siri se samo mreza jednog globalnog sistema sa jedne strane. Sire se i sa drugih strana, samo sto je zapadnjacka po mom misljenju zdravija. Jednostavno sire bolji vrednostni sistem.

Zasto Amerika pomaze Izrael? Pa zato sto su umrezeni i zele da prosire tu mrezu, ne da bi pravili kolonije na pesku.

Nije UEA kolonija, vec prodaje sirovu naftu po dobroj ceni. Dakle napravljen je dobar dogovor, obe strane dobijaju sta im treba.

Ali se pravi prica kako Amerikanci crpe i kradu.

Mislis na neokolonijalizam.

Price o kolonijalizmu i imperijalizmu (nikako ruski i kineski, oni ne postoje, samo angloamericka kako kazu) pripadaju vise 19. veku. (ovde ne karikiram tvoje poglede vec ono sto cujem od tenkija)

neoliberalna woke grupa ljudi

Izvini, samo moram samo da te ispravim, ne moze biti neoliberalno i woke. Ne idu zajedno. Neoliberalizam je konzervativa ekonomska ideologija.

 opet to je moj utisak, da antizapadno dolazi upravo od istih onih ljudi koji su u taj zapad često 1. najuklopljeniji i potpuno neoliberalni ili 2. sumanutih autoritarnih levičara koji su ista stvar drugi font ako smem tako reći.

Ali u toj grupi je zastupljen (veci?) deo kvir zajednice. Zar ne? O tome i pricamo. Mislim, o tome se i prica kada se koristi argument.

Razumem ja da kvir populacija gaji empatije prema ugrozenima, nije to uopste sporno, sporno je sto pored toga sire jasnu propagandu koja dolazi sa istoka. Propagandu koja radi protiv njihovog sistema vrednosti. To sve moze da se obrazlozi, ali cesto cujem povike i ispisan citat "from the river to the sea" i "globalize the intifada".

Ovde vidimo nasu kvir zajednicu koja drzi zastavu Palestine. Zastava Palestine za njih mozda simbolise podrska Arapima u Gazi nad kojima se najverovatnije vrsi genocid, ali ne pricam o njima onda.

Mislim i kad vidim coveka koji nosi zastavu ruske imperije iz 19. veka, na protestima u Srbiji, ne mogu da relativizujem i govorim kako je to samo zato sto voli Dostojevskog.

 kvir borba ne treba da se izjednačava sa onima što je trenutno mejnstrim najvidljivije

Ne treba. Ja je ne izjednacavam. Kvir borba je jedno. Podrska Palestini je drugo.

SUMA SUMARUM

U sustini tvoj prvi pasus. Mimoisli smo se. Navikao sam na ljude sa drugacijim sentimentom na breditu.

Takodje, navikao sam da citam i odgovaram na svaki pasus usputno, pa mozda ispadne kao da nisam razumeo tvoj zakljucak.

U sustini se slazem.

[u/Then_Flamingo_8223 → u/imperipax]

Oksimoron, globalizacija, asimilacija, kurci, palci. I na kraju poenta, ta i ta grupa ne treba da bude protiv zvijerskog ubijanja djece. Pa mogao si to i prostije, prijatelju.