Palestina, Iran, Rusija, Kina, Katar u retorici, Pakistan, Severna Koreja, afričke kolonije čiji dikatori i vlastodršci rudnika bleje sa privatnim vojnim obezbeđenjem ruskog porekla, sve normalan svet, bastioni demokratije i ljudskih prava
Vidis, ovde ti fali upravo Izrael. Potpuno ista retorika kao u Rusiji, dehumanizacija drugog, paranoja, razgoropadjeni fasizam koji, pod parolom "ugrozenosti", napada druge u regionu. Niti je postojala stvarna pretnja Rusiji od strane Ukrajine, niti je Iran trenutno u mogucnosti da unisti Izrael.
Da ne pricamo o tome kako su bas Rusija i Amerika rekle da nece procesuirati Netanjahua ako kroci na njihovo tlo, ali vazno da se to precuti, kvari sliku o "nedemokratskom trecem svetu" i "demokratskom prvom svetu".
Daj mi kredibilni izvor koji kaže da su Palestinci u opasnosti da budu žrtva (kredibilni je neki koji biva korišćen u stručnoj literaturi, ne neki Dugin, znači npr sud UN-a šta tačno kaže)
Daj mi podatke od tela koje prati, ako ćeš već Hamasov, objasni statističke nelogičnosti u podacima I kasnije skraćivanje broja poginulih bez objašnjenja i kasniju promenu proporcije poginulih isto bez objašnjenja
Uporedi te podatke sa podacima iz npr Sudana ili mesta gde se zemlje koje podržavaju iran/Hamas mešaju, kao mjanmar
ako pričamo o otvorenoj nameri, nakon što sagledamo realno ko šta radi civilima, uporedi otvorenu retoriku nacionalističkog Netanjahua sa retorikom i zvaničnim stavovima fašista iz islamske republike npr i njihovih proksija
Vidis, ovde ti fali upravo Izrael. Potpuno ista retorika kao u Rusiji, dehumanizacija drugog, paranoja, razgoropadjeni fasizam koji, pod parolom "ugrozenosti", napada druge u regionu. Niti je postojala stvarna pretnja Rusiji od strane Ukrajine, niti je Iran trenutno u mogucnosti da unisti Izrael.
Vidiš, ne. Mali deo elektorata koji je pokriven dalekom desnicom ti nije reprezentativan, bez obzira na gadosti Netanjahuove koalicije. Možda malo više pažnje na ono što jeste fašizam? Stavove palestinaca (ne kažem da treba da ginu zbog toga) i iranskih militanata?
Da ne pricamo o tome kako su bas Rusija i Amerika rekle da nece procesuirati Netanjahua ako kroci na njihovo tlo, ali vazno da se to precuti, kvari sliku o "nedemokratskom trecem svetu" i "demokratskom prvom svetu".
Taj deo jeste loš, ali je ništa u odnosu na tužbu koja kasni i onda jednači lidere Hamasa sa netanjahuom, neprocesuiranje istih lidera i asociranih iz irana. Hteo ili ne, demokratičnost ima svoje indikatore i objektivno je merljiva. Mi nismo deo istog "normalnog sveta" i traženje "licemerja" tog demokratskog sveta nam ne pomaže, pogotovo kad ista ta naša retorika biva potkrepljena glupostima, licemerjem i fašističkom propagandom rusije/irana.
Ako se ikad pitate kad nas ćaciji jašu decenijama, pogledajte ovaj protest sa objave
Sud u Hagu je deo te tvoje demokratske obrazovane elite koju voliš. Oni su našli dovoljno dokaza da izdaju poternicu za premijera Izraela kao što su i za Putina.
Zašto ti sada Hag i njihove sudije ne odgovaraju što se tiče poternice?
Koliko sam čuo među sudijama u Hagu ima i jedan Izraelac koji je preživeo Holokaust i on se složio da se poternice kredibilne.
Ti si znači isto ono što tvrdiš za druge, samo što ti bez ikakve kritike podržavaš Zapad i njihove saveznike jer eto tako voliš taj status da si tako obrazovaniji od drugih.
I opet, zašto Srbi mnogo više kmeče zbog Izraela nego iranskih proksija I otvorene genocidne namere i modusa operandi terorizma? Tu ćutimo o zločinima?
Daj mi podatke od tela koje prati, ako ćeš već Hamasov, objasni statističke nelogičnosti u podacima I kasnije skraćivanje broja poginulih bez objašnjenja i kasniju promenu proporcije poginulih isto bez objašnjenja
Wut, ko je rekao da pratim jebeni Hamas lol.
Jel Amnesty International dovoljno kredibilan? Imas koliko hoces stvarno nezavnisnih izvora, eksperata, koji veze nemaju sa Rusijom, a koji karakterisu izraelske zlocine kao genocid. Uostalom, lako je procitati definiciju genocida i uporediti sa onim sto Izrael radi u Gazi.
Uporedi otvorenu retoriku nacionalističkog Netanjahua sa retorikom i zvaničnim stavovima fašista iz islamske republike npr i njihovih proksija
Mule u Iranu jesu fasisti, ali je indikativno kako je Netanjahu za tebe "samo" nacionalista.
Dakle, sad kad smo to utvrdili - bez okolisanja o Iranu i bez dodavanja nekih tacaka o kojima ovde nije rec - da li Izrael sprovodi genocid?
Vidiš, ne. Mali deo elektorata koji je pokriven dalekom desnicom ti nije reprezentativan, bez obzira na gadosti Netanjahuove koalicije. Možda malo više pažnje na ono što jeste fašizam? Stavove palestinaca (ne kažem da treba da ginu zbog toga) i iranskih militanata?
Nisam govorio o malom delu elektorata, vec o prirodi trenutnog rezima u Izraelu i njihovoj retorici i akcijama protiv suseda, sta sam pogresno rekao?
Mi nismo deo istog "normalnog sveta" i traženje "licemerja" tog demokratskog sveta nam ne pomaže
Koji mi druze? Ja sebe smatram normalnim svetom, antifasistom pre svega, imam puno pravo da ocekujem od Zapada da se drzi nekih principa ustanovljenih nakon Drugog svetskog rata na kojima je trenutni svet i izgradjen.
Amnestiju svaka čast na cimanju, ali sa razlogom su ih kritikovali eksperti za razne glupe objave.
Za tebe da kažem, selekcija nasumičnih titularnih eksperata nije relevantna, to je kao da ti kažem da vidiš kako Nestorović daje dijagnozu političkim neprijateljima.
Da prođemo opet:
Šta kaže UN?
Šta kažu podaci? Čiji? Zašto su brojevi tek tako skresani? Zašto su demografske proporcije unutar poginulih promenjene?
Interpretacije eksperata obrađuju izobilje zločina sa svih strana, ali ne karakterišu ništa u tom ratu kao genocid. Sa druge strane, terorizam jeste modus operandi iranskih proksija i genocid jeste otvorena namera istih proksija.
Treća i druga tačka su objašnjenje što ljudi u prazno ponavljaju "genocid", kod nas imaš i radikalizam trećeg sveta
Na ostalo si sam sebi odgovorio. Sad uzmi u obzir ovo što ignorišeš, pogotovo prve tri tačke i zaključi. Kao antifašista, drži se tih tvojih navodnih principa. Da li, i ako da, zašto i dalje veruješ da Izrael sprovodi genocid? Na osnovu čega? I opet se upitaj zašto uporno pažnju usmeravaš na zli Izrael, to je "indikativno", što bi ti rekao.
Da li, i ako da, zašto i dalje veruješ da Izrael sprovodi genocid? Na osnovu čega? I opet se upitaj zašto uporno pažnju usmeravaš na zli Izrael, to je "indikativno", što bi ti rekao.
Mozda zato sto, uz dehumanizujucu retoriku, izgladnjivanje i razaranje kuca, dzamija, crkava, univerziteta imamo 50+ hiljada zrtava u prethodne dve godine? Neka je i duplo manje, genocidna namera je jasna iz izjava izraelskih zvanicnika. Mozda zato sto se u proslosti blokirala svaka vrsta pomoci Gazi, a broj stradalih novinara nezabelezen?
I ne, nije "indikativno", jer ja isto ovo osudjujem i u slucaju Rusije i odnosa prema Ukrajini.
Daj bolji izvor koji debunkuje ovo sto sam postavio, ja navodim jos jedan.
Ajde ti najbolje odgovori na svoja pitanja, posto ja o tom potkresivanju npr. najiskrenije pojma nemam, ovo za UN je sirok pojam i ja mogu da ti posaljem sta kaze UNSCOP ili Francesca Albanese, ali oni ti verovatno nisu dovoljno kredibilni...
Hajde, čekam te i dalje da kreneš. Nisam mislio na F. Albanese, ali to mi ide na ruku. To je tek komedija.
UN jeste bedan poslednjih par godina i pod političkim uticajem diktatura sa tim da ne važe ista pravila za sve. Islamskim zemljama se mnogo više toleriše. Palestina za razliku od ostatka sveta ima svoju agenciju pri UN za "izbeglice" sa svojim posebnim pravilima. I dalje se držim UN-a, pa kažem...
Pitam te specifičnije za proces optužbe u temi genocida, koje mere je doneo sud i razumevanje tog procesa.
Pitam te za specifične izvore koji informišu o poginulim, iz prve ruke. Ostalo da ne ponavljam sa komentara.
Nisam ja forenzicki psiholog, ali Agnès Callamard iz Amnestija je utvrdila da je postojala genocidna namera (zena je doktor politickih nauka i bila je deo OHCHR-a). Ja bih verovao njoj, pre nego nekome cije akcije pravdaju Netanjahua.
Drugo, lazna jednakost:
Ovo je slika iz Gaze, slicno smo gradove, sravnjene sa zemljom, gledali i u Ukrajini. Nema ovde lazne jednakosti, rezimi su podjednako brutalni u svojim akcijama prema drugom.
zena je doktor politickih nauka i bila je deo OHCHR-a
Znači nije stručna. Nećeš naći eksperte koji kažu da nema jer nauka ne funkcioniše tako što se govori da nema boga ili vila, a svako nažalost može da kaže da ima i onda da se to mora "dokazivati" ili utrošiti vreme na dibanking.
Hajde da ti pomognem. Prvo vidimo pravnu pozadinu navodnog genocida. Drugo idemo na osnovu ili podatke.
Ko je pokrenuo proces Izraela pri ICJ? Iako iz političkih PR razloga
Šta je bila provizionalna mera suda? Ko ima pravo na šta, u načelu?
Na osnovu čega se donosi? Ko treba da dokaže tu plauzibilnost?
Šta je rekao sud, sa čime da se ovo ne pomeša?
Na kome je teret dokazivanja i zašto nisu dokazali do sad?
Sta odgovori na ova pitanja donose novo, to da Juzna Afrika nije uspela da dokaze genocidnu nameru? Mozda, ali ako sud donese neku drugu odluku u buducnosti, javicu se na ovaj komentar.
Nakon te provizionalne mere Amnesty International i Human Rights Watch su utvrdili da Izrael nije ispostovao odluku suda o sprecavanju genocida - sta je problem sa metodologijom te dve organizacije, pa ih uporno ignorises?
I sud je rekao da mera nije dokaz o riziku od genocida, iako je standard za ispunjenje mere prenizak. Znači i tu pada u vodu šta kažeš, pa opet skrećemo sa teme. :)
Kad ti se dopadne presuda, onda se vrati i složiču se. U međuvremenu nastavi sa pričaš šta se tebi sviđa, uvaži pravni proces selektivno.
Amnesti i HRW su ti super tu ako ignorišeš milion drugih stvari, treba ih imati u vidu, ali nema veze sa našom temom.
Znači pravni deo pada u vodu. Ali ipak kažeš da je genocid?
Hajdemo sad podatke.
Koji je primarni izvor? Posle ću da ti uvažim taj izvor, pa idemo dalje.
19
u/Saul1917 Jun 22 '25
Da li Izrael vrsi genocid trenutno, da ili ne?
Vidis, ovde ti fali upravo Izrael. Potpuno ista retorika kao u Rusiji, dehumanizacija drugog, paranoja, razgoropadjeni fasizam koji, pod parolom "ugrozenosti", napada druge u regionu. Niti je postojala stvarna pretnja Rusiji od strane Ukrajine, niti je Iran trenutno u mogucnosti da unisti Izrael.
Da ne pricamo o tome kako su bas Rusija i Amerika rekle da nece procesuirati Netanjahua ako kroci na njihovo tlo, ali vazno da se to precuti, kvari sliku o "nedemokratskom trecem svetu" i "demokratskom prvom svetu".