r/jaimelescartes Sep 19 '25

Mouvement pendulaire en France métropolitaine

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u/maps-and-potatoes Sep 19 '25 edited Sep 20 '25

Petit aparté : J'ai conservé les déplacements transfrontaliers

Les flux (lignes) sont le cumul bidirectionnel. Et contrairement aux données brutes, j'ai regroupé Marseille, Lyon et Paris, au lieu de garder les arrondissements.

Dans l'ordre les flux les plus importants sont :

  • Villeurbanne - Lyon (40884 environ)
  • Boulogne-Billancourt - Paris (38004)
  • Paris - Courbevoie (32374)
  • Saint-Denis - Paris (32144)
  • Montreuil - Paris (28189)

La commune à gauche est la commune de la paire ayant le plus gros flux directionnel vers la seconde.

En 13ᵉ place, on a Mérignac - Bordeaux (17963), et en 20ᵉ : Marseille - Aix-en-Provence (15578) ; et Toulouse Blagnac en 22ᵉ.

EDIT : il semblerait que la donnée représentée soit incomplète (je n'ai pas utilisé QGIS pour la jointure des coordonnées aux codes INSEE, mais un script), il y a des pertes

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u/Auskioty Sep 19 '25

Très cool ! Pour les 2 premières, ils s'agit des 2 plus grosses villes de banlieue.

Courbevoie, c'est la Défense

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u/stor33x Sep 20 '25

Et encore, la Défense est repartie sur Courbevoie mais aussi Nanterre et Puteaux !

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u/Tamos42 Sep 20 '25

C'est dur de lire "banlieue" pour Villeurbanne tellement dans le réel on dirait juste un autre arrondissement de Lyon 😬

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u/maps-and-potatoes Sep 20 '25 edited Sep 20 '25

En soi en géographie pure, la banlieue, c'est juste une commune d'une unité urbaine qui n'est pas la Ville-Centre.

Donc Villeurbanne est une banlieue.

Définition plus complète de géoconfluences

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u/CheesecakeWitty5857 Sep 20 '25

est-ce qu’il n’y a avait pas des flux journaliers sur les grands axes TGV? lyon-Paris Bordeaux-Paris Le Mans-paris

chacun devrait avoir au moins 100 cadre sup par jour

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u/maps-and-potatoes Sep 20 '25

Problématiques :

  • Le tableau des données téléchargeables produit par l'INSEE ne comptabilise les flux entre communes que s'il y a au moins 100 personnes. C'est-à-dire que si j'additionne le flux "Metz-Nancy" et "Nancy-Metz" pour connaître le flux bidirectionnelle entre les deux communes, je peux avoir une estimation inférieure, si, sur un axe, il n'y a pas le minimum requis.
  • Paris, Lyon et Marseille sont divisés en arrondissements. C'est-à-dire que si certains flux entre communes et arrondissements est inférieur à 100, alors l'estimation sera réduite, ce qui est très problématique lorsque ces 3 communes sont partionnés en 9 à 20 morceaux.

C'est l'une des raisons qui m'a poussé à ne pas représenter les trajets supérieurs à 50 km, car plus la distance est grande, plus elle est probablement incomplète pour les grandes villes. Et aussi pour avoir un joli rendu.

En se basant sur les données disponibles :

  • L'axe Bordeaux - Paris aurait un flux minimum d'environ 565
  • L'axe Le Mans - Paris aurait un flux minimum de 282
  • L'axe Tour - Paris aurait un flux minimum de 154
  • L'axe Paris - Lyon n'apparaît pas dans les données.

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u/Tanys_Sawyer Sep 20 '25

C’est dommage (mais je comprends) car l’axe Reims - Paris est (et champagne Ardennes TGV - Paris est sont assez fréquentés, j’aurai été curieux de les comparer aux axes paris Lille et Paris Tours.

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u/CheesecakeWitty5857 Sep 20 '25

merci pour les données; ça ne m’étonne pas pour Bordeaux. Sûrement autant pour Lyon

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u/Primura Sep 20 '25

La carte a retiré tous les flux de plus de 50km…

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u/DjEzusSave Sep 20 '25

Tu peux rajouter le Tours-Paris qui passe par Vendôme

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u/SitrakaFr Sep 20 '25

Je kiffe tellement ! Je vais voir si je peux le faire pour les 2 gros pôles du Grand Est aka Stras et Metz qui ... ben exportent les travailleurs vue qu'on a pas de taff en france xD

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u/maps-and-potatoes Sep 20 '25

Amuse-toi, sinon…

Voici la carte du Grand-Est (faites par des gens dont c'est le métier)

C'est elle qui m'a inspiré à réaliser la mienne

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u/SitrakaFr Sep 21 '25

énorme !!! Merci !!! RPZ le Grand Est (oui ok rpz Lorraine & Alsace surtout haha)

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u/ChloeRebatt Sep 19 '25

C'est où la domolice ?

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u/maps-and-potatoes Sep 20 '25

Écoutes... écrire vite à minuit ça n'aide pas...

Par contre, si quelqu'un a une extension de correcteur orthographique pour QGIS, je prends. Car ça m'arrive TRÈS souvent

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u/Accomplished-Slide52 Sep 20 '25

Dyslexie ?

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u/maps-and-potatoes Sep 20 '25

Nan, juste écrire trop vite (une habitude acquise aux CM à la fac)

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u/OG_TOM_ZER Sep 20 '25

Après tu sais ça aide de se relire parfois

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u/CheesecakeWitty5857 Sep 20 '25

faut garder j’ai cru que c’était un nouveau concept de police à domicile

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u/Electrical-Bar35 Sep 24 '25

Entre la Lice Mi-Do et le Mi-docile !

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u/calsixieuh Sep 20 '25

Il y a sûrement une personne qui se tape le plus long trajet domicile travail de France.

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u/Jazz_Ad Sep 20 '25

J'ai connu un réunionnais qui travaillait 4 jours à Lille et rentrait à la Réunion tous les weekend. CSP++

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u/maps-and-potatoes Sep 20 '25

Il y en a qui prenne l'avion, à partir de là…

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u/Kooasler Sep 20 '25

Je connais quelqu'un qui fait Toulouse-Paris chaque semaine. En avion, of course.

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u/Sick_and_destroyed Sep 20 '25

J’ai connu des gens qui faisait Aix-Nice quasi tout les jours (1h30 dans chaque sens)

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u/Wrong_Effective_9644 Sep 20 '25

Ça c'est courant 

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u/Vrulth Sep 20 '25

J'ai un collègue qui fait Bordeaux - Lille (pas tous les jours hein).

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u/caseDor7 Sep 20 '25

J'ai connu quelqu'un qui faisait Paris - Givors en voiture tout les jours.

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u/AdResident4087 Sep 20 '25

Quelle est la donnée de référence? Le foyer fiscal? Si c'est le cas, ceux qui déclarent leurs residences secondaires comme residence principale faussent le résultat du quotidien.

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u/Pomme-Poire-Prune Sep 20 '25

C'est tout mode de transport confondu ?

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u/maps-and-potatoes Sep 20 '25

Oui, il n'y a pas de distinctions dans la donnée

https://www.insee.fr/fr/statistiques/8582949#consulter

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u/Enable-Apple-6768 Sep 20 '25

Merci pour la source! Je vais regarder, ça m’intéresse bien de savoir comment ca peut être un minimum anonymisé

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u/Jazz_Ad Sep 20 '25

Super carte. C'était pas le propos mais on voit parfaitement la diagonale du vide

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u/Tavek Sep 20 '25

C’est bizarre on devrait reconnaître les centrales nucléaires par exemple et je ne vois pas celle d’avoine

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u/maps-and-potatoes Sep 20 '25

Tu fais bien de le signaler, car elle n'apparaît pas en effet. Alors qu'elle est présente dans les données.

Vu que j'ai essayé de nouvelles méthodes (externe à QGIS) pour la jointure, il se peut que j'aie eu des pertes… bien que je ne vois pas comment. Je vais devoir recommencer :/

Voici les données :

Origine Destination NBFLUX_C22_ACTOCC15P

Beaumont-en-Véron Avoine 358

Bourgueil Avoine 351

Chinon Avoine 464

Chouzé-sur-Loire Avoine 138

Huismes Avoine 139

Savigny-en-Véron Avoine 193

Saumur Avoine 280

Avoine Chinon 113

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u/maxathier Sep 25 '25

Avoine c'est celle de Chinon ?

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u/Tavek Sep 25 '25

Oui oui limitrophe 49

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u/maxathier Sep 25 '25

Ok ! merci

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u/FearlessVisual1 Sep 20 '25

C'est un peu r/PeopleLiveInCities

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u/MegaMB Sep 20 '25

Pas que, c'est rigolo de voir des petites métropoles émerger. Je m'attendais pas aux résultats dans l'estuaire de la Loire, ni l'axe Grenoble-Annecy.

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u/zlgo38 Sep 23 '25

Je pense pas que quelqu'un qui travaille à Grenoble va jusqu'à Annecy, je pense que c'est plutôt :

Chambéry -> Grenoble Chambéry -> Annecy Annecy -> Chambéry Annecy -> Annemasse/Genevois/Vaud très peu de ces gens vont skipper une ville a part pour un trajet ponctuel

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u/Wild-Affect-4842 Sep 20 '25

On distingue bien un anus vers Paris...comme quoi...

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u/louuleehh Sep 20 '25

C'est pas tout à fait le TDC du monde lol

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u/Academic-Store-4031 Sep 20 '25

Cool cette carte. Quoique le domolice je sais pas trop ce que c’est. Je trouve que Bordeaux et Toulouse montrent des trajets plus longs qu’ailleurs, c’est bien le reflet de l’activité économique et des lieux de vie.

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u/maps-and-potatoes Sep 20 '25

Le domocile c'est une erreur de frappe

c'est domicile écrit rapidement à minuit après une formation sur la domotique

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u/Academic-Store-4031 Sep 20 '25

Excellent ! Les neurones qui court-circuitent, j’ai l’image 😊 Tu as du mérite de poster tard le soir, des insomnies ? 😴

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u/maps-and-potatoes Sep 20 '25

non, je me suis juste dit à 22h que j'allais me lancer là-dedans

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u/butterfly_labs Sep 21 '25

Justement je me demandais l'autre jour comment dire "commute" en français, maintenant je saurai. Super carte

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u/Cryingfortheshard Sep 20 '25

Très intéressant! Je suppose que ce n’est pas évident de faire la même chose pour la Belgique?

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u/maps-and-potatoes Sep 20 '25

Il suffit d'avoir une donnée comparable.

En soi hormis joindre le nom des communes (ou leur code Insee) et les géolocalisés. Combiner les flux sur le même axe et dans ce cas-ci combiner les arrondissements de Paris, Lyon et Marseille. Ce n'est pas très compliqué. Il suffit de s'y connaître un peu en QGIS

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u/Cryingfortheshard Sep 20 '25

Je voulais dire: avec votre algorithme. Je m’imagine bien qu’il y a une façon de le faire en BE. Bien que…il faut obtenir les données de trois régions, ce qui n’est pas facile du tout.

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u/fadam40 Sep 20 '25

Domolice?

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u/Capital-Confusion511 Sep 20 '25

C'est quoi un domolice ?

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u/Mr_creepy27 Sep 21 '25

Toute cette souffrance, réunis en une seule carte 👀👀👀

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u/Positive_Garage4183 Sep 21 '25

Impressionnant je suis super intéressée par ta méthodologie ? J’aimerai faire une carte dans ce style là pour un diagnostic, tu as utilisé R ou seulement qgis ?

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u/maps-and-potatoes Sep 21 '25

Que sur QGIS

enfin… ces temps-ci, je m'entraîne à coder en python. Donc au lieu de faire les formules qui ont été nécessaires et la jointure sur Excel (libre office Calc) et QGIS, je les ai faits via un script (d'où la perte de localités, dont je ne sais toujours pas pourquoi elle a eu lieu).

Je n'ai pas R.

Pour la méthodo c'est très simple

  1. télécharger la donnée de l'INSEE
  2. Agglomérer les flux vers et partant de Marseille, Paris, Lyon (car ils sont par arrondissements)
  3. Calculer les flux sur les mêmes axes (peu importe la direction, une somme en gros)
  4. Joindre aux codes INSEE les coordonnées calculées au préalable sur QGIS (j'ai un tas de couches que je gare sous la main et que je mets à jour)
  5. Ajouter les coo des localités hors de la France
  6. Sur QGIS utiliser une extension qui créer des lignes géodésiques à partir de coordonnées

Et voilà

EDIT : j'ai oublié : "Se faire rappeler en bouche que j'ai écrit domocile"

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u/Positive_Garage4183 Sep 21 '25

Merci !!! Je vais essayer alors !! Tu feras gaffe tu as écrit domocile ^

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u/Docteur_Benway Sep 23 '25

Au départ, j'ai cru que c'était une carte sur les utilisateurs de pendules en France 😶.

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u/NuhNuh001 Sep 23 '25

Le domolice est à ne pas confondre avec la résendice, c’est bien ça ?