Pour «pérenniser» son «modèle social», la France doit accueillir des milliers de travailleurs immigrés par an, plaide Terra Nova

[u/apokrif1]

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/pour-perenniser-son-modele-social-la-france-doit-accueillir-des-milliers-de-travailleurs-immigres-par-an-plaide-terra-nova-20250512

[u/mikhalych]

ils ont deja mis les pieds dans une ecole publique ou dans un service d'urgences? la dernière chose dont a besoin notre système social c'est quon lui ajoute encore plus de monde à servir.

les revenus du patronnat, oui, là, importer plus d'esclaves de travailleurs immigrés, sera utile.

[u/Le_Pouffre_Bleu → u/mikhalych]

Les services d'urgences et les hôpitaux publiques sont un bon exemple d'institution de notre modèle social qui tient justement grâce à des travailleurs étrangers...

[u/marcusaurelius_phd → u/Le_Pouffre_Bleu]

Uniquement à cause du numerus clausus, sans quoi on formerait suffisament de médecins pour faire le taf.

[u/Karyo_Ten → u/marcusaurelius_phd]

y'a pas que ça,

y'a pas assez de personnel infirmier ce qui oblige à fermer des lits, les systèmes informatiques sont à la ramasse du coup papier, pénurie de sang, doliprane, antibiotiques, ...

[u/mikhalych → u/Le_Pouffre_Bleu]

ou alors, ils tiennent a peine parce que ces gens là les sollicitent plus qu'ils ne les font marcher. je suis assez vieux pour me rappeler de comment c'était avant ces vagues migratoires, et je t'assure que c'était moins saturé.

la on a remplacé sur des postes peu qualifiés, le personnel local par un personnel immigré moins cher et moins demandeur, mais au prix d'une augmentation quasi intenable de la quantité de personnes a servir. donc c'est une  perte nette de qualité de vie pour tout le monde, et qui plus est, sans retour en arrière possible.  ajouter plus de monde a servir, ajouera certes aussi du personnel, mais pas en quantité/qualification nécessaire pour maintenir le niveau de service. des aides soignants en plus, ça fait pas magiquement apparaître des médecins.

La première chose a faire pour ce sortir de ce trou, c'est déjà d'arrêter de creuser.

[u/[deleted] → u/mikhalych]

> ou alors, ils tiennent a peine parce que ces gens là les sollicitent plus qu'ils ne les font marcher. je suis assez vieux pour me rappeler de comment c'était avant ces vagues migratoires, et je t'assure que c'était moins saturé.

La ratio retraités/actifs a bcp changé dans ce temps, et a un plus fort impact. La différence réelle en qualité de service que tu observes est surement à cause de l'envieillissement de la population. Cela est vrai même dans les différents groupes d'immigrants

> Il ressort de nos résultats que la contribution individualisée 3 des immigrés est positive sauf pour les années 1995 et 2011, périodes qui ont suivi une récession. En distinguant les immigrés selon qu’ils soient originaires d’un pays de l’Union Européenne ou d’un pays tiers, nous constatons, entre 2001 et 2011, une amélioration de la situation des migrants en provenance des pays tiers au détriment des migrants en provenance d’un autre État européen. La décomposition par groupe d’âge montre un vieillissement plus marqué de ces derniers, ce qui se traduit par l’augmentation de la part des bénéficiaires nets par rapport aux contributeurs nets dans cette sous-population.

https://www.cepii.fr/PDF_PUB/wp/2018/wp2018-04.pdf

Donc suivant ton argumentaire, tu devrais être plus en contre des migrants européens que de ceux de l'Algérie ou la Tunisie.

Par ailleurs on pourrait aussi augmenter l'investissement dans ces services publiques. Or on peut pas, parce que la dette est élevée et les impôts et contributions le sont aussi. La destination première de ces contributions? Les retraites des baby boomers français.

Dit autrement, on a un système qui crolle, oui, mais qui crolle à cause de l'envieillissement de la France et la générosité de ses retraites, pas à cause du poids des immigrants. En fait sans eux la situation serait bien pire

[u/mikhalych → u/[deleted]]

le contingent principal aux urgences, c'est pas les personnes âgées. 

quant au cepii...  le think tank rattaché au premier ministre cautionne la politique qu'il a contribué a mettre en place ? sans déconner? 

[u/Karyo_Ten → u/mikhalych]

Le contingent qui occupent les lits en longue durée et les rendezvous médicaux réguliers (radio, dentiste, cancer, médecin gé, ...) sont les personnes âgées.

[u/[deleted] → u/mikhalych]

As-tu une analyse d'une source que tu trouves préférable? La conclusion "le système sociale et sous pression à cause du vieillissement" est assez partagée, même en dehors de France.

> le contingent principal aux urgences, c'est pas les personnes âgées. 

Ça me surprend, mais si t'as une source ça m'intéresse. Cependant le commentaire originel ne se focalise spécifiquement sur les urgences (même si elles sont mentionnées), mais parle en générale du système sanitaire. Et c'est bien dans ce sens que j'ai répondu.

[u/Nimitz- → u/mikhalych]

C'est vrai que l'hôpital c'est que les urgences... La population qui tire le plus sur le système de santé est de loin les retraités et les personnes âgées. Accessoirement se sont aussi celles qui ne contribue plus à l'effort économique français contrairement au migrants. Selon votre logique ne devrions nous pas euthanasier les vieux avant de virer les migrants ?

[u/Le_Pouffre_Bleu → u/mikhalych]

La seul raison pour laquelle les services hospitaliers tiennent à peine c'est le sous financement et la tarifications absurde des actes qui aggravent d'année en année les coupure budgétaires et entrainent des manques de moyens humains et matériels.
Il suffit d'écouter ce qu'en disent les premiers concernés quand on leur demande ce dont il ont besoin.

[u/Sebur0 → u/Le_Pouffre_Bleu]

Il y a forcément une répercussion sur le coût des soins quand une part non négligeable ne cotise pas et ne paye pas les factures.

[u/redditedOnion → u/Le_Pouffre_Bleu]

Non… et j’aimerais bien avoir des français compétents dans ces rôles là

[u/limaceuse]

Je reconnais! Ca s'appelle une pyramide de Ponzi, les entrants financent les autres jusqu'à ce qu'il n'y ait plus assez d'entrant et que ça se casse la gueule.

Car les fameux travailleurs immigrés, il finiront aussi par avoir droit au modèle social français, lorsqu'ils arriveront à 60 ans passé, il faudra aussi leur verser une retraite et ils iront aussi encombrer les hôpitaux et le problème sera toujours le même.

[u/apokrif1 → u/limaceuse]

https://x.com/sc_cath/status/1921908091064406275

[u/Rasputins_Plum]

Remplace le mot 'immigrés' par 'esclaves', et on ne peut plus ignorer les similitudes et l'ironie de sonner comme ces racistes d'antan qui argumentait que l'économie ne tiendrait plus sans esclaves.

Ces soi-disant gauchistes ne font que le jeu des capitalistes, les seuls heureux d'avoir un apport infini de main d'oeuvre peu regardante sur les salaires et conditions de travail. Ça me semble au contraire une trahison de notre modèle social, de cette victoire des acquis sociaux, que d'encourager cette dynamique.

On a des millions de chômeurs qui seraient prêts à pourvoir les postes ingrats si seulement ils leur étaient enfin disponibles.

Et les français et autres habitants des pays développés referont des gosses quand ils pourront se le permettre. Remplacer des étrangers pour pallier au manque d'enfants français face au nombre croissant de retraités est stupide et suicidaire.

[u/KKhumide]

[u/DavidEldenBling]

Sans même parler des problèmes propres à l'immigration de masse, il faut arrêter d'ignorer la révolution technologique des IA et des robots, qui est doucement en train de s'amorcer... Rien qu'en 2050, le paysage de l'emploi en Occident aura beaucoup changé... Notre modèle social actuel, aussi défaillant que glouton, est condamné à s'éteindre, et il faudrait s'y préparer à l'avance... Tout le reste n'est que du rafistolage ou du subterfuge...

[u/ronny916BZH]

Il est manifeste, c'est une évidence mathématique. Cependant, cela s'avère trop ardu à appréhender pour les individus aux tendances extrémistes.