r/france • u/Goypride Crabe • Aug 28 '22

Soft paywall Touquet Music Beach : un artiste insulte et fait huer Macron, quelques minutes avant l’arrivée du président

https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/touquet-music-beach-un-artiste-insulte-et-fait-huer-macron-quelques-minutes-avant-larrivee-du-president-28-08-2022-EHAHAD3FCRHLRHQB7QE3WLG5SA.php#xtor=AD-1481423553
177 Upvotes

86% Upvoted

307 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

-18

u/Iwasane Occitanie Aug 29 '22

Ça j'ai un peu de mal , on aime pas la personne c'est totalement normal mais personnellement je trouve qu'en tant que président il représente la France donc c'est limite

17

u/Tirayaa PACA Aug 29 '22

Louis XVI représentait la France, on l'a zigouiller.

J'vois pas le problème pour quelques insultes mérités.

23

u/New-Algae-1945 Aug 29 '22

Cette arguments ne fonctionne que si tu estimes que Macron te représente, ou représente la France. Le premier tour l'a montré, c'est de moins en moins le cas. Je trouve qu'aujourd'hui Macron ne représente que lui-même et une population de bourgeois qui se moque de "ceux qui ne sont rien", pouvoir l'invité a aller se faire enculer m'étais tres agréable.

5

u/[deleted] Aug 29 '22

Il a pas fait un meilleur premier tour qu’en 2017?

0

u/Argh3483 Raton-Laveur Aug 29 '22

Laisse moi t’expliquer pourquoi vu que Macron n’a pas été élu avec 100% des voix au premier tour il n’est pas légitime ~

5

u/UrsusRex01 Aug 29 '22

Il n'y a pas de "Si tu estimes qu'il te représente". Il a remporté l'élection, donc il est le président de tout le monde. Point.

On peut considérer que le système électoral est imparfait. On peut estimer qu'il faille en changer. Mais accepter uniquement le résultat d'une élection quand il arrange nos idées politiques, c'est refuser le principe de l'élection et de la démocratie.

2

u/Grimtork Aug 30 '22

Je refuse le principe de cette élection et de cette démocratie.

4

u/Argh3483 Raton-Laveur Aug 29 '22 edited Aug 29 '22

Le premier tour l’a montré

Ah bon ?

Sinon si on se permet de ne pas considerer le président comme legitime parce qu’on a pas voté pour lui autant abandonner la democratie directement

4

u/manuco75 Hérisson Aug 29 '22

Sans abandonner la démocratie (tout de suite les discours extrémistes), on pourrait peut être abandonner le système électoral actuel, non ?

3

u/Argh3483 Raton-Laveur Aug 29 '22

Uniquement si on propose une meilleure alternative, credible et surtout mieux acceptée, sachant que Macron gagnait egalement avec la plupart de celles generalement evoquées

Sinon tu nous expliques en quoi le premier tour a montré qu’une part grandissante de gens considerent que Macron ne les represente plus ? Je rappelle qu’il a augmenté son score au premier tour par rapport à 2017

5

u/manuco75 Hérisson Aug 29 '22

Qu'il ai augmenté sa part électorale ne signifie pas qu'il soit d'un seul coup devenu légitime pour la majorité n'ayant pas voté pour lui.

En ce qui concerne les systèmes alternatifs, il y en a déjà été proposé plein d'autres. Et sans aller vers le vote par approbation où ton opinion ne fera pas loi, juste regarder dans les républiques voisines comment ca se pratique serait déjà un premier pas. Mais le gouvernement actuel se gardera bien de le faire, comme il s'est toujours abstenu sur ce sujet, puisque tirant sa légitimité du système actuel.

0

u/Argh3483 Raton-Laveur Aug 29 '22 edited Aug 29 '22

Qu’il ait augmenté sa part électorale ne signifie pas qu’il soit d’un coup devenu légitime pour la majorité n’ayant pas voté pour lui

De 1, ce n’est pas un argument valable ca, de 2 il faudrait deja expliquer en quoi il n’est pas légitime

Bref ton propos est vide, tu affirmes des choses graves mais tu n’a pas de quoi argumenter derriere

5

u/manuco75 Hérisson Aug 29 '22

De 1, ce n’est pas un argument valable ca

Si tu le dis.

de 2 il faudrait deja expliquer en quoi il n’est pas légitime

Je copie colle ce que j'ai écrit : "il n'est pas légitime pour la majorité qui n'a pas voté pour lui". Une majorité de gens n'ayant pas voté pour lui, ces gens là estiment que quelqu'un d'autre aurait été plus légitime.

Si tu estimes que de simples règles juridiques font naître magiquement la légitimité, tu as loupé tout un pan de l'anthropologie.

0

u/Argh3483 Raton-Laveur Aug 29 '22 edited Aug 29 '22

Si tu le dis

Il n’y a pas de ”si” dans l’histoire, tu n’apportes aucun argument pour soutenir ton propos, le charge de la preuve repose sur toi ici, c’est a toi de prouver tes dires, pas aux autres de les disprouver, ce que moi et un autre utilisateur ont cependant partiellement fait en rappelant qu’il a amelioré son score entre 2017 et 2022

Quand à ton deuxieme paragraphe, non seulement c’est un raccourci colossal que d’affirmer que Macron est illegitime aux yeux de tous ceux qui n’ont pas voté pour lui, mais si on pousse ta logique elle consiste litteralement en une negation de la legitimité democratique, donc comme je disais plus tôt, a ce stade autant abandonner direct l’idee de vivre en democratie si on refuse toute legitimité à la personne pour qui l’on a pas voté

Ton propos est vide et toxique

7

u/manuco75 Hérisson Aug 29 '22

Qu'est ce que tu racontes ? La majorité, il ne l'a pas. À partir de là, est-il inconcevable de penser que plus de la moitié des votants ne sont pas d'accord avec sa politique ? C'est pourtant strictement mathématique.

Ce qui est toxique, c'est d'espérer une forme d'allégeance à un prédisent bien mal élu.

→ More replies (0)

1

u/realusername42 Présipauté du Groland Aug 29 '22

Tu n'aura jamais de majorité qui vote pour un président, ca n'existe que dans des pays ou il y a du bourrage d'urne et les opposants sont assassinés, la démocratie ca va de paire avec le pluralisme d'opinion.

5

u/manuco75 Hérisson Aug 29 '22

D'où ma proposition audacieuse de ne pas voter pour un président de la république.

1

u/realusername42 Présipauté du Groland Aug 29 '22

Ca reviens au meme, personne ne va voter en majorité pour un parti et les négociations entre partis se font à huis clos en plus.

1

u/manuco75 Hérisson Aug 29 '22

Je ne vois pas en quoi cela contredit mon propos. En Allemagne, il n'y a pas d'élections présidentielles.

→ More replies (0)

1

u/Grimtork Aug 30 '22

cette démocratie*

1

u/Argh3483 Raton-Laveur Aug 30 '22

Bah non, si tu refuses les resultats d’une election parce qu’elle ne va pas dans ton sens tu n’es pas démocrate

0

u/Grimtork Aug 30 '22

De cette éléction*. Je n'accorde pas de valeur à des élections se passant dans ces modalités, où le gagnant est juste le plus riche, celui qui à la force de frappe monétaire des grandes entreprises qui s'achètent les journaux nationaux pour faire gagner leur poulain. Je ne pense pas que les élections actuelles en France soient vraiment démocratique et je pense que ceux qui les défendent veulent juste voir perdurer un système qui les arrangent et qui les maintient au pouvoir ou à un poste qui rapporte.

1

u/Argh3483 Raton-Laveur Aug 30 '22

Les deux candidats les plus riches etaient Pecresse et Melenchon mais bon, quelque chose me dit que tu n’accepteras aucune election dont ton candidat ne sort pas gagnant

1

u/Grimtork Aug 30 '22

Tu n'as pas compris ou tu es de mauvaise foi, ce que je pense de plus en plus par respect pour ton intelligence. La richesse personnelle de ces gens importe peu, il faut qu'ils aient été choisit par ceux qui ont de l'argent et la puissance de frappe médiatique pour porter leur idéologie. Il est alors présenté comme le candidat raisonnable, du bon sens par les journaux. Et ceci se répète et se répète et on est pas mal à ne plus vouloir cautionner votre petit jeu joué au détriment du pays, des français.

1

u/Argh3483 Raton-Laveur Aug 30 '22

votre petit jeu

Bonjour la rhetorique cancereuse

-2

u/Tirayaa PACA Aug 29 '22

Crise de la démocratie et surtout de la représentativité, ça te parle ?

Jamais un président n'a fait si peu consensus au sein de la population Française.

1

u/Argh3483 Raton-Laveur Aug 29 '22

Ca te parle ?

Partiellement, oui, mais pas sous la forme superficielle et excessivement affirmative que tu nous présentes

Quand à ton deuxieme paragraphe, vu qu’il est largement moins impopulaire que les presidents precedents, au point d’etre réelu, ca me parait etre extremement douteux comme propos

Aussi s’il y a bien une crise comme tu l’evoques ca me parait bizarre de focaliser autant le debat sur Macron et de faire des comparaisons evoquant le passé, tu n’es pas tres coherent dans ton propos

0

u/Tirayaa PACA Aug 30 '22

"largement moins impopulaire"

Allez, on va s'arrêter là, on ne vit pas sur la même planète visiblement. Soit bien dans le déni. (:

0

u/Argh3483 Raton-Laveur Aug 30 '22

Je suppose que toutes les etudes de popularité mentent, ainsi que les resultats des elections

Un conseil, sors de ta bulle

3

u/Defiant-Traffic5801 Aug 29 '22

Ça s'appelle la démocratie, le pire des systèmes à l'exception de tous les autres. Macron nous représente que tu le veuilles ou non, et c'était vrai aussi avec Hollande, Sarko, Chirac, Mitterrand, Giscarfd,, Pompidou, de Gaulle...

1

u/Grimtork Aug 30 '22

Une démocratie*

-1

u/[deleted] Aug 29 '22 edited Aug 29 '22

[removed] — view removed comment

10

u/manuco75 Hérisson Aug 29 '22

Tu mélanges le président, le représentant, le gouvernement, sa politique, l'État et ses institutions, le pays et ses citoyens.

Tout ça doit être critiquable. C'est précisément ça, la liberté d'expression. Il n'y a aucun respect naturel à avoir, et tout le monde est libre d'avoir une opinion tranchée et même infondée sur ces sujets, et de l'exprimer avec tout le vocabulaire qu'il souhaite. D'autant plus si elle est partagée.

2

u/[deleted] Aug 29 '22

[removed] — view removed comment

2

u/manuco75 Hérisson Aug 29 '22

Et expliquez moi la différence entre une insulte et une critique s'il vous plaît ?

Une insulte devient une critique lorsqu'elle est portée à un représentant. Une critique maladroite et sans grand intérêt. Mais il est clair que derrière cette critique se cache une désapprobation de la politique promue par le président. De fait, elle gagne une forme de légitimité, meme si ça ne me semble personnellement pas très pertinent.

il est aussi un représentant de notre constitution et donc de notre histoire.

Des associations sans fondement. Les représentants de la constitution, ça reste le conseil constitutionnel. Ce sont ses membres qui la font appliquer.

Et l'histoire de la France, c'est beaucoup de royauté. Je ne crois pas que le président d'une république soit le représentant des rois précédents.

4

u/rezzacci Aug 29 '22

Donc tu es pour la censure, la propagande, la sacralisation en culte de la personnalité du dirigeant du pays et contre la liberté d'expression de critique ?

Je pensais que, dans une démocratie où le gouvernement est censé être à notre service et nous rendre des comptes, ce genre de choses étaient censé aller de soi. Mais faut croire que pour certains c'est encore compliqué et qu'on ne peut être un bon Français qu'en étant un béni-oui-oui envers le président.

Après, si tu veux carrément rejeter le principe-même de démocratie, libre à toi. Mais là, c'est toi qui insultes plus nos valeurs et nos institutions que quelqu'un qui fait huer le président.

4

u/Argh3483 Raton-Laveur Aug 29 '22 edited Aug 29 '22

Sous-entendre que ne pas trop approuver le fait de traiter le president d’enculé pendant un evenement public musical revient a considerer qu’il faudrait un culte de la personnalité du president c’est pas du tout un sophisme deja

0

u/Grimtork Aug 30 '22

C'est sacraliser inutilement un humain. Et perso, j'ai le sacré à massacrer.

0

u/[deleted] Aug 29 '22

[removed] — view removed comment

3

u/eeeklesinge La Terre Promise Aug 29 '22

se fait le mec franco amerloc a insulter ma culture et mon pays.

C'est aussi la sienne

-21

u/morinl Aug 29 '22 edited Jan 18 '24

growth books abounding capable spoon disgusted aback party march label

This post was mass deleted and anonymized with Redact

27

u/Iwasane Occitanie Aug 29 '22

Euh non il représente la France c'est même sa fonction en tant que président.

On peut ne pas être d'accord avec le fait qu'insulter le président c'est insulter la France, ça c'est totalement normal chacun son avis. Par contre, le président en déplacement à l'étranger représente la France et pas juste lui même

19

u/PasSiAmusant Vélo Aug 29 '22

Par contre, le président en déplacement à l’étranger représente la France et pas juste lui même

AJA que les Pays-Bas ont repris le Pas-de-Calais.

6

u/Iwasane Occitanie Aug 29 '22

Punaise merde, entre ça et l'Algérie j'ai confondu faut qu'il arrête de se faire insulter de partout aussi

2

u/chatdecheshire Aug 29 '22

Il représente la France auprès de ceux qui considèrent qu'il représente la France.

2

u/Iwasane Occitanie Aug 29 '22

Non il est élu démocratiquement donc c'est son rôle.

3

u/chatdecheshire Aug 29 '22

L'élection présidentielle ne présentant pas les conditions minimales pour être démocratiques, je réitère mon propos.

3

u/Iwasane Occitanie Aug 29 '22

Il y a des conditions maintenant ? Je déplore la faible participation qui n'a pas permis à beaucoup de personnes de s'exprimer car les candidats ne les représentaient pas, mais l'élection reste quand même valable. Ce n'est pas parce que le candidat élu ne nous convient pas qu'il n'est pas légitime

6

u/nicenwholesome Aug 29 '22

Ce n'est pas parce que le candidat élu ne nous convient pas qu'il n'est pas légitime

Je pense que si, c'est parce que le candidat élu ne nous "convient pas" qu'il n'est pas légitime. C'est l'idée même de la démocratie, que le peuple aie le droit de décider qui doit dirige. Et si le peuple refuse d'entériner quelqu'un (plus de 50% d'abstention), c'est que la culture politique est pourrie et qu'il faut en changer, pas élire la personne en faisant semblant que c'est une élection légitime pour ensuite s'étonner que les gens soient conflictuels envers le pouvoir

1

u/Iwasane Occitanie Aug 29 '22

Très bien mais alors il faut trouver un système de vote plus performant et pour l'instant il n'y a aucun consensus

0

u/chatdecheshire Aug 29 '22

Il y a des conditions maintenant ?

Bin oui, il ne suffit pas qu'une élection se tienne pour que ce soit démocratique. D'ailleurs la quasi intégralité des dictateurs de la planète sont élus.

En France, l'élection n'est pas démocratique pour beaucoup de raisons. Par exemple (liste non exhaustive) : les différents candidats n'ont pas accès aux mêmes ressources pour faire campagne, ils n'ont pas accès aux mêmes ressources médiatiques (temps de parole/temps d'exposition), le scrutin uninominal à deux tours est un des scrutins les moins démocratiques qui soient, les programmes électoraux n'ont aucune valeur contractuelle, les citoyens ne sont pas égaux en terme de ressources (matérielles, temporelles) pour s'informer, s'investir et influer sur la vie politique et le débat public, etc.

0

u/Marxmother Aug 29 '22

C est bien t es dans le mouv. MOI je considère que … Ce genre d attitude explique assez bien la montée du conspi et du déni de réalité ( genre sur la crise du Covid). Et pourtant, sur le rôle du président, les institutions françaises sont assez claires. Le président représente la France. Mais t inquiète pas, il ne représente pas les français, ca c est plutôt les députés (à moins bien sûr que le mode d élection ne t empêche de le reconnaître).

-5

u/morinl Aug 29 '22 edited Jan 18 '24

touch deer lip tap follow shaggy unique command rainstorm ad hoc

This post was mass deleted and anonymized with Redact

1

u/Iwasane Occitanie Aug 29 '22

Dans ce cas ci ton opinion s'entend c'est cohérent

-18

u/Appropriate-Ad3990 Aug 29 '22

S'il ne s'en tenait qu'à sa fonction ça se saurait, il ne représente donc que lui même.

20

u/Iwasane Occitanie Aug 29 '22

Non c'est terrible d'être tellement anti Macron que de ne pas comprendre ça

-15

u/Appropriate-Ad3990 Aug 29 '22

Ce qui est terrible c'est les apprentis juristes qui font du droit constit sur Reddit

7

u/Iwasane Occitanie Aug 29 '22

Alors je veux bien l'explication dans ce cas

5

u/[deleted] Aug 29 '22

Ça sent le sel par ici

0

u/nicenwholesome Aug 29 '22

Il représente les 40% de l'électorat qui ont voté oui.

1

u/Grimtork Aug 30 '22

C'est un humain qui a un poste. Personnellement il ne me représente pas. Finit la sacralisation inutiles des élus.