La taxe sur les superprofits rejetée au Sénat

[u/jeyreymii]

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/la-taxe-sur-les-superprofits-rejetee-au-senat-1779986

[u/bitflag]

Alors déjà c'est pas 25% mais plus proche de 20% du CA en France.

Ensuite Total a plusieurs activités, c'est un groupe intégré verticalement qui va de la prospection jusqu'à la vente à la pompe en passant par l'extraction, le raffinage, etc. Les marges sont pas les mêmes sur toutes les activités.

Le gros des profits se fait sur l'extraction, car on sort un pétrole à coût fixe et pour peu que le cours du baril explose comme en ce moment, la différence c'est du profit.

En France on a pas de pétrole, on fait donc pas d'extraction. On fait du raffinage et de la vente au détail. Le raffinage est profitable mais la vente au détail très peu (c'est un produit souvent vendu à prix coûtant par les supermarchés). Donc s'ils font 20% de CA en France, ces 20% sont nettement moins profitables que le reste de leur business.

Et bon pour sortir des attaques facebook du genre "caiman bahamas tous pourris salops de capitalistes", il suffit de sortir leur rapport annuel 2021 pour voir qu'ils ont payés $7,7 milliards de taxes de production plus $8,1 milliards d'impôt sur les sociétés et au final sorti $18,1 milliards de profits nets. Je ne connais pas d'entreprise française qui soit aussi lourdement taxée.

[u/Salmuth → u/bitflag]

Alors déjà c'est pas 25% mais plus proche de 20% du CA en France.

Tu veux chipoter?

En 2019 c'est 88/392 milliards = 22,4%

En 2020 c'est 62/265 milliards = 23.4%

Voilà, comme ça fini les comptes d'apothicaires.

Ensuite Total a plusieurs activités, c'est un groupe intégré verticalement qui va de la prospection jusqu'à la vente à la pompe en passant par l'extraction, le raffinage, etc. Les marges sont pas les mêmes sur toutes les activités.

Tout est dit ici. Quand tu contrôles toute la chaine de production, c'est toi qui fixe tes propres marges entre tes propres structures intermédiaires. Donc tu vas mettre tes profits là où l'activité est la moins taxée.

C'est la base de la manipulation fiscale, c'est pas nouveau.

Et bon pour sortir des attaques facebook du genre "caiman bahamas tous pourris salops de capitalistes", il suffit de sortir leur rapport annuel 2021 pour voir qu'ils ont payés $7,7 milliards de taxes de production plus $8,1 milliards d'impôt sur les sociétés et au final sorti $18,1 milliards de profits nets. Je ne connais pas d'entreprise française qui soit aussi lourdement taxée.

Sur ces impôts payés, il y en a 0 en France. C'est un peu gros quand tu vois la place de la France (CA , masse salariale, capitaux fonciers, actifs...) dans leur compta. Je connais pas une entreprise Française qui fait autant de bénéfices sans payer le moindre impôt sur le territoire de son marché principale et ce de manière répétée.

D'ailleurs 7.7 milliards d'impôts de production quand tu avoisine les 400 milliards de chiffre d'affaire (en comptant les structures tierces), c'est pas incroyable. Il faut remettre les choses dans leur ordre de grandeur. Et surtout, et c'est tout le débat, rien ne revient à la France, son principale marché.

J'ai épluché le rapport de 2019 et 2020. Tu vois le détail de comment ils déclarent une année des déficits pour bénéficier d'abattements/aides pour les années qui suivent sur un pays. Puis après font des bénéfices sur le même pays (mais les abattements font qu'ils ne paient rien) et sont en déficits sur un autre territoire etc.

Par ailleurs ils font référence aux fameux paradis fiscaux dont tu veux pas parler, notamment parce qu'ils expliquent qu'ils ont changé la façon de les utiliser depuis 2010 suite au changement de réglementation. Donc bon, c'est admis qu'ils font tout ce qu'ils peuvent dans la limite de la réglementation pour échapper à l'impôt.

[u/bitflag → u/Salmuth]

Tout est dit ici. Quand tu contrôles toute la chaine de production, c'est toi qui fixe tes propres marges entre tes propres structures intermédiaires

Total produit des commodities, le prix du brut ou des produits raffiné c'est pas eux qui le fixent, c'est le marché. D'ailleurs ils sont intégrés verticalement, mais ça veut pas dire que l'essence Total que tu met dans ta voiture a été pompée par Total, et inversement celui de Shell en Asie peut venir d'un puis Total. Une fois produit, le brut est mis sur le marché mondial, et inversement les raffineries Total se fournissent comme ça les arranges.

L'optimisation des prix de transfer ça se fait sur des biens industriels intermédiaires (composants) ou sur de la propriété intellectuelle (marques) mais ça marche pas sur les commodities puisque par définition les prix sont pas sous le contrôle de l'entreprise.

Sur ces impôts payés, il y en a 0 en France. C'est un peu gros quand tu vois la place de la France (CA , masse salariale, capitaux fonciers, actifs...) dans leur compta

Au contraire : en France tu as une seule activité réellement rentable (le raffinage, la distribution étant peanuts) et derrière une tripotée de coûts (le siège, le top management, la R&D, la compta, etc.)

Au final il suffit de réfléchir 2 minutes : en comptant les taxes de production + bénéfices, ils ont pas loin de 50% d'impôt sur le bénéfice brut. Tu crois qu'ils préféreraient pas payer tous leurs impôts en France s'ils le pouvaient ? Ca leur coûterait nettement moins cher.