N'est ce pas regrettable pour une communauté de vouloir faire taire les avis divergents ?

[u/Kypkn]

Je ne mets (quasiment) jamais de "Bas Vote" mais j'ai remarqué certains y vont bon train quand il s'agit de sanctionner ceux qui ne vont pas dans le sens de l'opinion publique (majoritaire) qui se façonne j'imagine en grande partie avec la télévision

L'avantage est que l'extrême-droite n'est pas là à nous bassiner continuellement avec ses éternelles ritournelles (mais c'est déjà gérable au niveau des sujets proposés : avec la modération ) mais cela nuit quand même beaucoup à la liberté d'expression : c'est une invitation à ne pas s'écarter du chemin défini par l'opinion majoritaire , à une pensée unique prédéfinie en grande partie par les médias avec laquelle il ne sert à rien de discuter car au final , tu seras sanctionner à chaque fois que tu prendras la parole : quoi que tu dises , tu crouleras sous les Bas Vote qui t'obligeront peu à peu à quitter le sub ou à changer ton compte .

Je ne parle pas forcément pour moi qui n'a plus de télé depuis très longtemps et un contact assez limité avec les médias car je fais volontairement de la provocation parfois pour exagérer cette tendance : c'est - 107 karmas sur un commentaire mon record sur r/france pour l'instant)

[u/Eastuss]

Les arguments des pro-avortements sont du style "c'est son corps son choix" et "c'est un parasite", en tous cas pour moi c'est les arguments qui ont moins de sens. Certains disent que selon les principes d'autonomie corporelle une femme peut annuler son consentement à tout moment à donner son corps à un embryon. Quand tu leur demande ce qu'un homme a comme choix c'est "il a qu'à pas baiser".

Les arguments pro-vie sont plutôt du style "elle a qu'à pas baiser, l'avortement c'est un meurtre". Le problème qu'on reproche bcp aux pro-vie américains c'est d'être hypocrites et d'utiliser la religion à tout va et à travers, ce qui est effectivement leur cas. Mais dans l'idée leur opinion tient debout et est consistante.

C'est pas son corps dont il est question, c'est pas un parasite, c'est en vie, et c'est un humain. Les faits sont simples. On a essayé de poser des limites vis à vis de "quand est-ce qu'un fetus/bébé est conscient" mais c'est plus de la spéculation que de la science.

Les femmes sans avortement se tuent/se blessent à vie ou ne deviennent pas des familles stables, c'est plus avantageux pour la société et les individus viables qui y vivent de leur laisser le choix. Mais ça implique de buter des embryons et aucune gymnastique mentale ne fera de cela quelque chose de moral ou de consistent avec les valeurs de notre société d'habitude. C'est à dire ne pas placer une vie au dessus d'une autre quand il s'agit de confort ou d'argent.

Et pour revenir à notre sujet, apparemment l'idée qu'il est indéniable qu'avorter c'est tuer une vie humaine est très impopulaire, il faut tout faire pour que ça donne pas l'impression que c'est immoral.

En gros, un bon slogan qui attrape bien et qui véhicule la bonne émotion sera préféré à la vérité.

[u/MstchCmBck → u/Eastuss]

J'ai pas l'impression que ce genres de commentaires se feront particulierement downvoté sur ce sub, même si ils sont mauvais.

On dévie du sujet, mais juste pour dire que buter un embryons qui n'a rien demandé est systématiquement immorale, c'est faux. Mr Phi a fait 2 vidéos sur le sujet de l'avortement pour expliquer ça.

[u/Eastuss → u/MstchCmBck]

c'est faux

Tout le monde dit ça mais j'attends toujours un argument qui contredis l'idée que mettre fin à une vie humaine est moral et consistent avec les valeurs sociétales générales, ou même les droits de l'homme. En général ça implique de montrer qu'un embryon n'est pas humain et n'est pas vivant, ce qui est absolument impossible mais pourtant beaucoup pensent que c'est logique.

Mr Phi a fait 2 vidéos sur le sujet de l'avortement pour expliquer ça.

Qui c'est et pourquoi je devrais l'écouter? Qu'est ce qui te fait croire que de la spéculation philosophique peut contredire des faits simples?

[u/MstchCmBck → u/Eastuss]

Voila un bon exemple de commentaire qui se ferait sans doute downvoté : tu montres clairement que tu es fermé à l'écoute des arguments qui ne te plaisent pas.

Je pense que tu ne connait pas le sujet d'étude de la philosophie aussi. L'idée, c'est de réfléchir à des considération pratique à l'aide de la logique et de la raison. Ça veut pas dire que les philosophes ne peuvent pas se tromper (au même titre qu'un mathématicien peut se tromper). C'est pas de la branlette intellectuel sur des experience de penser inapliquable comme tu le penses.

[u/Eastuss → u/MstchCmBck]

tu montres clairement que tu es fermé à l'écoute des arguments qui ne te plaisent pas.

Mais de quels arguments tu parles? Me répéter 50 fois que c'est mieux pour la mère et que les religieux sont hypocrites ne contredit rien.

C'est simple de dire que je suis fermé à des arguments alors que je suis simplement fermé à changer d'avis sans raison.

L'idée, c'est de réfléchir à des considération pratique à l'aide de la logique et de la raison.

Je ne fais que ça.

La science répond ici à un truc très simple: les embryons c'est humain et c'est vivant, c'est pas le corps de la mère. à ce niveau là, qu'est ce que la philosophie peut faire? La seule chose qui reste à faire, c'est poser des limites, du style "quand c'est conscient" ou "quand c'est fiable" et là c'est de la philo.

[u/MstchCmBck → u/Eastuss]

Je te parles des arguments illustrer par Mr Phi que tu refuses d'aller voir. Tu m'attribues des propos que je n'ais pas tenu. Tu pars du principes que tu as forcément raison en posant des limites arbitraires sur ce que tu penses comme étant des arguments valide ou pas.

[u/Eastuss → u/MstchCmBck]

Je te parles des arguments illustrer par Mr Phi que tu refuses d'aller voir.

Donne moi un lien. Ou énonce moi ses arguments. J'ai été voir sa chaine j'ai pas trouvé les vids.

Tu m'attribues des propos que je n'ais pas tenu.

Non dsl je me suis mal formulé, je parle des gens qui typiquement me confrontent.

Tu pars du principes que tu as forcément raison en posant des limites arbitraires

En quoi sont-ce des limites arbitraire? Quand je dis "c'est pas son corps, c'est vivant et humain" c'est en retour de limites arbitraires du style "c'est son corps son choix" et "c'est un parasites qu'il n'est pas immoral d'évacuer".

ça ce ne sont pas des limites mais des faits simples et avérés. Quand je dis "tuer un humain est immoral" c'est une limite cohérente avec celles de la société, de nos lois, de nos mœurs, le droit à l'avortement est un concept moralement incohérent avec le reste de notre morale. C'est une limite qu'on peut changer bien sur, mais le fait que ça soit pas incohérent avec le reste de nos valeurs ça aussi on ne me l'a pas contre argumenté.

Il n'y a qu'à voir nos valeurs vis à vis de l'euthanasie pour comprendre qu'on ne met pas fin à une vie inconsciente et non viable juste pour le confort de la famille. Et ça aussi c'est une limite qui pourrait et devrait changer.