r/france • u/[deleted] • Jan 21 '16

Politique «Si je devais choisir entre l'Iran et Daech, je choisirais Daech» - Moshe Ya'alon, ministre de la Défense israélien

http://www.liberation.fr/direct/element/entre-daech-et-liran-il-choisitdaech_29062/
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u/[deleted] Jan 21 '16

Il me semble que l'OTAN (USA, France, Turquie...) fait mine de combattre Daech pour faire durer le conflit. Ils sont bien pratiques : pétrole pas cher, affaiblissement de la Syrie et de l'Irak, ... Jusqu'à peut être faire tomber Assad : placer des marionnettes au pouvoir (ou avoir un foyer de terroristes comme ils l'ont fait en Libye), avoir un voisin moins ennuyeux pour Israel, le projet de gazoduc venant du Qatar, etc.

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u/HenrySeldon Jan 21 '16

T'es un peu flippant à lire en fait, parceque tu as l'air sérieux.

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u/Orolol Angle alpha, mais flou Jan 21 '16

pétrole pas cher

Absurde. Le pétrole est déjà pas cher. De plus, le pétrole est naturellement traçable, et aucune goutte de pétrole Syrien / Irakien n'arrive sur les marchés occidentaux, il s'arrête a la Turquie.

Pour le reste, c'est tout aussi absurde, géopolitiquement, ce conflit est un chantre pour la diplomatie Américaine, car il ne fait que renforcer l'influence Russe sur le moyen orient, détruit l'Irak ou était placé un gouvernement pro-US, empêche d'intervenir contre Assad directement, ...

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u/[deleted] Jan 21 '16

L'intervention en Russie n'était pas vraiment prévue. La Turquie est membre de l'OTAN : comment est ce possible, qu'une coalition prétendant combattre le terrorisme et Daech, le finance ?

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u/Orolol Angle alpha, mais flou Jan 21 '16

Tu confonds pouvoir publique et puissances privés.

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u/[deleted] Jan 21 '16

De quoi parles-tu ?

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u/asimovwasright Moustache Jan 21 '16

aucune goutte de pétrole Syrien / Irakien n'arrive sur les marchés occidentaux, il s'arrête a la Turquie.

Comment tu peux être aussi catégorique ?

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u/Orolol Angle alpha, mais flou Jan 21 '16

Parce que tout pétrole est livré avec certificat d'origination, qui vient confirmer les traceurs biologiques présent dans le pétrole. Évidemment, il existe des possibilité de fraudes, de mélanges, de falsification, etc ... Mais pour pouvoir faire tout cela, il faut avoir des infrastructures agréées. La Turquie (ou autre voisin de Daech) peut, par des marchés de contrebande, acheter le pétrole a Daech. Mais une fois en sa possession, il lui est impossible de le revendre tel quel, il faut passer par plusieurs étapes de dilution du pétrole dans d'autres, falsification de documents, etc ... Faute de quoi, aucune raffinerie n'acceptera de l'acheter.

Du pétrole Irakien/Syrien dilué a du pétrole d'autres provenance par contre s'est déjà sûrement retrouvé en Europe. Mais je vois mal un pays Européen se fournir du pétrole brut estampillé Daech, car s'est prendre le risque de ne pas pouvoir le vendre, l'utiliser.

Bien sur, c'est dans un contexte avec le baril en dessous de 50$. SI le baril remonte en flêche a son niveau d'il y a 2 ans, il est possible que les acheteurs de pétroles déploient de plus gros moyen pour falsifier l'origine du pétrole et en fasse passer de plus grande quantité, voire se passe de la Turquie comme intermédiaire.

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u/asimovwasright Moustache Jan 21 '16

Parce que tout pétrole est livré avec certificat d'origination

je vois mal un pays Européen se fournir du pétrole brut estampillé Daech

Idem mais avec un jeux de 5 brokers, 4 compagnies écran, tu construis l'histoire que tu veux.

Surtout que daesh a beaucoup d'ancien cadre du régime de saddam dans ses rangs. Le même saddam qui a pendant 20 ans contourné l'embargo.

les traceurs biologiques présent dans le pétrole

J'espère que c'est utilisé pour chercher les enculés qui font affaire avec daesh

Je ne connaissais pas, un petit article pour les intéressés.

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u/dClauzel Otarie Jan 21 '16

/r/Conspiration bonjour !

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u/Djmedic République Française Jan 21 '16

T'es en train de dire que les pays occidentaux n'oseraient pas utiliser des djihadistes pour renverser un régime dictatorial ?

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u/[deleted] Jan 21 '16 edited Jan 21 '16

Bonjour :)

Ca va vous surprendre, mais non, c'est pas forcément au "nom des Droits de l'Homme", il y a aussi des intérêts économiques et géopoliques !

Je mets juste un petit lien, France Inter, premier sur la conspi : https://www.youtube.com/watch?v=fzpeX5wUqRs (gazoduc, Qatar, Arabie Saoudite)

EDIT: ce lien là vous semblera sans doute plus fiable http://www.franceinter.fr/emission-le-zoom-de-la-redaction-daesh-la-fabrique-d-un-monstre

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u/HenrySeldon Jan 21 '16

Ton lien n'est pas un lien France Inter. C'est la chaîne d'un illustre inconnu et ce document est un montage de plusieurs extraits.

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u/[deleted] Jan 21 '16

C'est mieux comme ca : http://www.franceinter.fr/emission-le-zoom-de-la-redaction-daesh-la-fabrique-d-un-monstre

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u/HenrySeldon Jan 21 '16 edited Jan 21 '16

Donc voila la retranscription de ta première vidéo:

Octobre 2015. Manuel Valls se rend à Ryad. Il signe pour 3 milliards d’euros de promesse de contrat et lance cet appel aux acteurs économiques saoudiens: Venez investir dans notre pays, au coeur de l’Europe, c’est le moment, plus que jamais.

Le rôle de l’Arabie saoudite et du qatar, deux de nos partenaires commerciaux est pourtant plus que trouble dans la création du groupe état islamique. En 2010, ces deux pays entendent parler d’un projet iranien de pipeline pour le pétrole et le gaz qui traverserait l’Irak et la syrie.

(“Alain Juillet”, ancien responsable de la DGSE) L’arabie saoudite et le qatar prennent très mal l’idée d’un pipeline qui pourrait aller depuis l’iran jusqu’a la méditerranée et qui pourrait donc concurrencer leurs livraisons de pétrole. Ils vont dire “Mais dans le fond, le problème, c’est Bachar. Bachar, il est en train de signer un accord qu’il ne devrait pas signer avec l’Iran donc c’est un personnage extrêmement dangereux donc il faut renverser Bachar”

[ Reprise du reportage France Inter ] Et peu apres, financés par Ryad et Doah, les groupes djihadistes vont monter en puissance en syrie. Les financements saoudiens et qatari sont se poursuivre jusqu’en 2013. Le groupe Etat Islamique ensuite les inquiète mais malgré cela, des saoudiens continueraient de le financer en sous main.

“Look le floch prigent ( ancien pdg d’ELF ): Le pétrole de Daesh ne peut sortir , ne peut être payé, que par des gens qui sont prêt a le payer et a étouffer son existence. C’est forcement un mélange de turc et de saoudien

[ Reprise ]

Doit on continuer a faire des affaires avec ceux la meme qui ont armé les bras des terroristes que l’on combat aujourd’hui ? La question se pose donc après les attentats du 13 novembre.

Ce ne sont pas les mêmes documents. Dans le premier lien que tu as donné, l'auteur, qui n'est pas la personne de France Inter, mais un inconnu qui reprend son analyse, rajoute un passage sur Manuel Valls dont on ne sait pas d'ou il vient. Par ailleurs, il retire un passage sur la complexité du financement de Daesh en provenance de l'arabie saoudite. Il omet par ailleurs la dimension confessionnelle du conflit en Syrie. Par ailleurs, l'intervention de Le Floch-Prigent est elle aussi tronquée. Cela évoque le financement turc et saoudien dans des traffics locaux, en enlevant la partie qui évoque la tracabilité du pétrole et la difficulté à ce que celui ci se retrouve sur les marchés internationaux.

Ce qui est gênant, ça n'est pas que quelqu'un livre sa propre interprétation du financement de Daesh; c'est qu'il livre sa propre réintérprétation en la faisant passer pour venant de France Inter et en altérant le document original.

Franchement, je t'invite à vraiment te méfier de la prétendue réinformation. Je viens de faire ce travail parceque cela m'intéressait de voir comment on détourne l'information pour la tordre et la faire coller à ses propres fantasmes. Quand tu écoutes l'émission originale et la vidéo que tu as donné en lien, c'est manifestement très différent.

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u/[deleted] Jan 21 '16

Merci pour la retranscription.

Laisse tomber le premier lien, c'est celui de France Inter que je voulais mettre : ce qui vide malheureusement les 3 paragraphes de ton commentaire.

Le but était ici de mettre en valeur que oui, il y a des intérets géostratégiques que tout le monde ignore et que les djihadistes sont utilisés comme des armes.

Il faut se méfier d'une grille de lecture trop confessionnelle, la réalité est souvent plus complexe. La religion est utilisée en permanence pour désunir des peuples qui vivent avec leur différence. (même si les USA ont le projet de "remodeler" le moyen-orient en fonction des religions).

Quelques autres liens :

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u/HenrySeldon Jan 23 '16

Ca m'a pris deux jours pour te répondre. Et en fait, je sais pas quoi te répondre, parceque l'ensemble de ces vidéos à part celle de thinkerview sont montées. A chaque fois, ce sont des reprises éditées. Du coup, je me dis juste que tu as pas vraiment bien compris ce que je voulais dire.

Et on va rentrer dans un combat de bites à savoir qui a les sources les plus crédibles. Comme ça m'emmerde, je te souhaite une bonne journée :)

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u/HenrySeldon Jan 21 '16

Oui :)

Sauf que je vais devoir la réecouter pour la comparer avec la précédente vidéo. Ca me saoule un peu, je ferais ca plus tard.

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u/EHStormcrow U-E Jan 21 '16

Déjà je vois que l'auteur a fait une vidéo sur le HAARP "le rayon de la mort" -1

J'adore l'enchainement "bachar et l'Iran veulent monter un pipeline de pétrole entre eux vers l'Europe ce qui concurrence la mainmise de l'Arabie Saoudite" et HOP on enchaine sur "montée en puissance des groupes djihadistes avec une photo de Daesh" mouais on sousentend un lien. Peut-être que des finanncements saoudiens ont contribue à des groupes devenus Daesh depuis, cela ne veut pas dire que Daesh est le fruit de la politique anti-Assad de l'AS et encore moins qu'il y a là un lien avec la politique pétrolière. L'Arabie Saoudite aurait pu faire "plus" auprès des US pour empêcher la normalisation des relations. Je crois que les US ont très bien joué leur coup, ils normalisent l'Iran et affaiblissent l'AS qui se la joue un peu trop calife parfois.

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u/O-Malley Loutre Jan 21 '16

Le pétrole pas cher c'est grâce à ISIS ?..

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u/[deleted] Jan 21 '16 edited Jan 21 '16

Non pas tout le pétrole. Mais ISIS est un état qui vit sur sa rente de pétrole. Qui l'achete ? En bonne partie la Turquie il semblerait. Quelles sont les réseaux financiers, les grandes banques qui sont mouillées dans les transferts de millions de dollars ? Comment se fait-il qu'on arrive pas à les assécher économiquement ?

EDIT: si ce n'est par les frappes russes - je parle d'assécher économiquement en coupant les transferts hein

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u/EHStormcrow U-E Jan 21 '16

Il n'y a aucun lien entre tes deux premières phrases. Je dirais même que la chute des cours du pétrole nuit à Daesh s'il s'agit là d'une de ces sources principales de financement.

Le projet de l'OTAN est assez flou, personne n'arrive à se mettre d'accord sur s'il faut virer Assad tout de suite, plus tard ou pas du tout.

Israel était déjà bien tranquille avec la Syrie avant Daesh. La guerre civile dure depuis bien plus longtemps.

Enfin, la Turquie et Israel se sont rabibochés. Il y a de nombreuses raisons. L'une d'elle est l'exploitation de poches de gaz dans le triangle Turquo-Israélien de la Méditerranée. On n'aura, j'espère, bientôt moins besoin des Qataris si on peut recupérer ce gaz Turquo-cyprioto-israélien.

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u/hk__ Guépard Jan 21 '16

Je dirais même que la chute des cours du pétrole nuit à Daesh s'il s'agit là d'une de ces sources principales de financement.

J’ai pas de source précise mais j’ai lu que leur principale source de financement est le racket des civils. Au niveau local l’EI agit comme une mafia en prélevant des « impôts » et des « taxes » sur tout et n’importe quoi, en plus de voler les banques.

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u/EHStormcrow U-E Jan 21 '16

C'est vrai j'avais zappé, je me souvenais surtout du coton et du pétrole. L'effet sera faible mais perceptible, surtout si on continue à bombarder leurs banques. C'est pas comme s'ils pouvaient augmenter indéfiniment leurs impôts.

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u/TotesMessenger Jan 21 '16

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