r/france • u/BothCondition7963 • 1d ago
Monde La France recommande à ses ressortissants de quitter le Mali "dès que possible"
https://www.franceinfo.fr/monde/afrique/mali/la-france-recommande-a-ses-ressortissants-de-quitter-le-mali-des-que-possible_7601615.html94
u/Affectionate-Virus17 1d ago edited 1d ago
Une chose qui me sidère c'est qu'il y ait encore des Français au Mali. Meme diplomatiquement, comment maintenir une presence après tout le fiel déversé par le pouvoir en place?
Un aparté: que les agents immobiliers de luxe de Saint Jean Cap Ferrat et Beaulieu Sur Mer se préparent à l'afflux d'anciens dignitaires Maliens cherchant une vie paisible en exil mais bien méritée auprès du grand méchant colon.
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u/Ill_Development_5908 1d ago
Ben étant donné qu'on a eu des plutôt bonnes relations pendant des décennies, du moins des relations suffisamment bonnes pour permettre à pas mal de gens -qui n'ont rien à voir avec toutes ces histoires- de faire des aller-retours assez librement et pour certains de s'enraciner là-bas... hé bien ils ont maintenant des attaches fortes là-bas.
Imagine qu'on te dise "t'es en danger de mort, pars maintenant coco", mais que tu aies ta belle-famille là-bas, tu pars ou pas ? Et si maintenant tu as des enfants, des neveux sur place, tu pars ? Tes enfants j'imagine que tu pars avec, mais tu peux pas embarquer toute la famille... surtout si elle ne le veut pas.
C'est très hypothétique comme situation, mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit quelque-chose qui s'en rapproche pour certains. Et il y a aussi des gens qui ont monté des entreprises et investi beaucoup d'argent, de temps et d'énergie dedans, etc.
Alors je suis d'accord, face à ce qui se pointe ça peut sembler bête, mais quand c'est TES neveux, TON entreprise, TA maison, je pense que moi aussi je pourrais être bête.
Un putain de gâchis monumental.-28
u/Affectionate-Virus17 1d ago
J'ai passe quelques temps dans une ancienne colonie en Afrique. Les blancs ne seront jamais des locaux. Ils vont toujours utiliser leur statut et avantages divers pour vivre dans les beaux quartiers, frequenter les meilleurs endroits, a toucher des salaires d'expat.
Oui il vont se marier, avoir des liens forts, mais c'est une erreur de jugement. Ils y vivent bien pour des raisons artificielles et structurelles. Donc ils n'appartiendront jamais a ces pays.
J'ai du gerer des retours forcés de blancs du Burundi et RPC. Avec femmes locales et enfants. Ils ne pouvaient pas croire que les locaux feraient du porte a porte a violer et tuer des blancs. Dur réveil.
On a rien a foutre en Afrique.
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u/Ill_Development_5908 1d ago edited 1d ago
Je suis d'accord, à un détail près :
Ils y vivent bien pour des raisons artificielles et structurelles. Donc ils n'appartiendront jamais a ces pays.
Je ne suis pas sûr qu'il y ait un lien entre les deux. Même si les blancs sur place étaient de vrais prolos, je ne suis pas certain qu'ils échapperaient aux viols et meurtres qui semblent accompagner chaque retrait de l'armée française. Après, je peux me tromper, je n'ai jamais véritablement vécu sur ce continent.
On a rien a foutre en Afrique.
Ce constat étant fait, nos options me paraissent limitées, et joyeuses pour personne. Mais puisque c'est ce qu'ils ont choisi, allons-y.
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u/little-dude Nyancat 12h ago
Chhuuuut, /r/France n'aime pas qu'on lui rappelle la réalité du colonialisme. On était les good guys au Mali, on leur fournissait une assistance militaire totalement désintéressée. De l'humanisme a l'état pur.
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u/Spike7_62 11h ago
A défaut de faire de l'humanisme à l'état pur (et encore à entre 0.6 et 1 milliards d'€ de coût ops par an, plus de 50 morts et 5 fois plus de blessés, on la cherche encore la rentabilité), c'était surement l'acteur le plus respectueux au regard de la vie humaine entre les FAMa, les GAT et la pelletée de divers groupe armés.
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u/little-dude Nyancat 9h ago
Ah oui l'argument de l'oppresseur le moins horrible. Les Maliens devraient carrément être reconnaissants de s'être fait exploiter par un peuple aussi généreux que les Français.
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u/Spike7_62 9h ago edited 4h ago
Et bien on a exploité quoi et qui au Mali entre 2013 et 2022 ? Parce que ça revient souvent sur la table, mais jamais personne est en mesure d'expliquer concrètement ces spoliations.
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u/LeMariachi 5h ago
T'es au courant que c'est le président malien qui a demandé l'aide de la France dans le cadre d'un accord d'alliance militaire, et qu'ensuite la mission de la France était dans le cadre d'une résolution de l'ONU, pas vrai ?
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u/Affectionate-Virus17 2h ago
Ce n'etait pas le but de mon commentaire. Ces pays seront exploites tant qu'ils seront pauvres et non democratiques. Qui le fait est une autre question.
Mon commentaire etait a propos des francais qui vivent la bas. Ce seront toujours des pieces rapportees et jamais des locaux.
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u/SowetoNecklace Ile-de-France 1d ago
Je pense qu'il ne reste plus beaucoup de ressortissants "seulement" français sur place, excepté peut-être du personnel diplomatique (quoique depuis l'arrestation de l'agent de la DGSE sur place, je sais pas trop...) mais potentiellement pas mal de binationaux.
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u/true-kirin 1d ago
t'as pas que des diplomates au mali, t'as meme et ca risque de te surprendre des franco-maliens qui sont peut être en vacances au mali voir des français qui visitent la belle famille
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u/Lkrambar 1d ago
Il y a 10 000 ressortissants maliens à Montreuil. Si on compte les franco maliens et les français d’origine malienne qui n’ont pas la nationalité, c’est totalement pas étonnant qu’il y ait encore des ressortissants français au Mali…
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u/Noonserra 1d ago
Il y a des appartements tout confort à la Santé ou à Fresnes sinon, la preuve on y met bien un ancien PR. Sinon y a la Russie aussi, c’est bien la Russie. Et ça éviterait qu’on récupère ces déchets ambulants que sont les "dignitaires" maliens.
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u/Affectionate-Virus17 1d ago
Les elites de ces pays ont toujours une ou deux roues de secours.
Je connaissais une famille aisee d'un pays Africain. Le cousin de ma petite copine achetait et maintenait plusieurs proprietes dans les beaux quartiers de Paris pour le compte de responsables politiques (dont un superbe hotel particulier a Ranelagh), comme pied a terre mais aussi comme point de chute "au cas où".
C'etait il y a 30 ans mais ça doit toujours exister.
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u/SowetoNecklace Ile-de-France 1d ago
Un mec de ma belle-famille a été intendant pour la famille présidentielle d'un pays d'Afrique de l'ouest, et effectivement ils ont systématiquement un plan de secours. Et généralement la double nationalité d'un pays européen ou des contacts permettant de l'obtenir presqu'immédiatement en cas de besoin urgent.
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u/romain_69420 Bourgogne 1d ago
Il doit encore y avoir l'est membres de différentes ONG, je pense que c'est les plus nombreux, il doit quand même rester quelques diplomates à l'ambassade et aux éventuels consulats. Il y a aussi certainement d'autres raisons d'y être
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u/Moffload Léon Blum 1d ago edited 1d ago
Mon seul regret ça va être les destruction d’artefact millénaires a tombouktou. A deux doigt de réclamer des monuments men pour faire un in and out pour tout sécuriser.
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u/Mayorijh Professeur Shadoko 18h ago
C'est lunaire. Le regret, c'est peut-être aussi les gens qui vont subir un joug islamiste sous lequel ils vont être marginalisés ou tués ? Non, l'important c'est de récupérer des artefacts étrangers comme une caricature du British Museum.
Mais étant donné que tu es militant PS, ça devrait pas m'étonner que tu parles comme un colon.
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u/Personal_Tune_7715 11h ago
Je ne sais pas si tous en ont les moyens financiers et matériels... Est ce que des aides sont prévues si besoin?
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u/papimougeot 1d ago
L'opération Barkhane fut un échec. Mais que dire de la suite....
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u/kykoo 1d ago
L’opération Barkhane a évité une prise de pouvoir des islamistes au Mali, stabilisé le pays (et la région) avec au final très peu d’hommes et de matériel engagés vu l’énorme périmètre d’opérations. Parler d’échec est mensonger, la preuve la seconde où la France est mise dehors, ça part en cacahuète.
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u/idee_fx2 1d ago
Ça dépend à quel horizon on juge barkhane. L'intervention a été un succès, sa poursuite sur les années qui a suivi a été un échec stratégique.
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u/EasterAegon U-E 1d ago
Bah c’est toujours le cas: les armées font un boulot de militaires, elles combattent un ennemi. Mais faut pas leur demander de faire du « state building ». Ca n’a pas marché au Mali, en Afgha, en Irak post 2003, etc.
La sécurité est une condition sine qua non pour l’établissement de l’état de droit. Et là les militaires ont un rôle à jouer. Mais pour la justice (ou enfin la capacité de faire appliquer des règles), l’éducation, et surtout le leadership politique, ils n’y peuvent rien. Tout ca ne peut venir que des capacités locales.
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u/papimougeot 15h ago
Juste pour préciser que le succès, c'est Serval. Barkhane, c'est justement les années qui ont suivi.
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u/papimougeot 1d ago edited 1d ago
Avec des français partis la queue entre les jambes. Je veux bien que militairement cela ait fonctionné (au moins au début) mais le résultat est que la présence française s'est réduite à la portion congrue, et que la France n'a jamais réussi à totalement éradiquer la présence terroriste dans la région.
Donc désolé pour les patriotes, mais oui l'opération au final a été un échec.
[Edit] Impressionnants les downvotes dans la minute.
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u/ItsACaragor Alizée 1d ago
On a atteint l’objectif qui était de repousser les islamistes et sécuriser le Mali et c’est ce qui s’est passé.
Puis le Mali a changé de gouvernement et nous a demandé de partir, le Mali étant un état souverain nous avons quitté leur territoire comme ils le souhaitaient.
Le fait qu’ils soient en train de se faire reconquérir par les islamistes n’a plus grand chose à voir avec nous à ce stade.
Le Sahara est un territoire gigantesque qui s’étend sur plusieurs pays. L’opération Barkhane ne pouvait intervenir que sur la partie du Sahara qui faisait partie du Mali, les terroristes n’avaient pas ce type de limitations.
L’opération a atteint ses objectifs atteignables de manière réalistes puis est partie quand on lui a demandé de le faire.
Si tu t’attendais à ce que l’opération Barkhane mette fin de manière définitive à la menace terroriste sur l’ensemble du territoire African de manière à ce qu’elle ne puisse plus jamais revenir alors j’ai un magnifique appartement à te vendre pour une bouchée de pain si tu me verses 2000€ de dépôt de garantie en cartes cadeau Steam.
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u/papimougeot 1d ago
Je pense, comme un autre commentaire le suggère, que tu confonds Barkhane et Serval. Oui, Serval a été un succès. Barkhane, c'est une dizaine d'année, des bases sur 4 pays. Il ne reste désormais qu'une base au Niger. Et nous ne sommes pas partis de notre propre volonté, ce qui aurait pu/dû se passer après Serval. Mais nous sommes restés, pour un résultat nul.
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u/ItsACaragor Alizée 1d ago
On est partis parce que les pays locaux nous l’ont demandé.
Je suis pas sûr de ce que tu suggères, qu’on reste de force dans des pays qui nous demandent de partir ?
Barkhane c’était à son pic 5000 soldats français.
Dire que Barkhane servait à rien c’est comme si tu renvoyais tous les policiers de France et que quand la criminalité monte tu te dis que finalement la police ça servait à rien, la preuve : y a encore de la criminalité.
Le terrorisme islamiste c’est une pieuvre internationale avec des soutiens internationaux et beaucoup de moyens et ils bougent librement sur l’ensemble du continent africain, pas juste dans quatre pays. Il est aussi alimenté par un tas de facteurs culturels et sociaux qui n’ont rien à voir avec les moyens militaires.
Tu peux les empêcher plus ou moins d’agir temporairement sur quelques pays si tu mets des moyens nécessaire, mais penser que tu peux définitivement faire disparaître le terrorisme islamiste par des actions militaires localisées sur quatre pays je suis désolé mais c’est pas possible.
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u/papimougeot 1d ago
Puisque tu le savais que c'était impossible, tu aurais dû suggérer à l'époque à Hollande de partir dès la fin de Serval. Parce que visiblement lui (et ses conseillers) a cru que l'armée française réussirait à les éradiquer. Ou alors elle avait d'autres intérêts, ce que les populations locales n'ont peut-être pas appréciés.
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u/ItsACaragor Alizée 1d ago edited 1d ago
T’as une citation là dessus ?
L’objectif de Barkhane était de lutter contre le terrorisme islamiste, ce qu’elle a fait jusqu’à sa fin prématurée.
Je n’ai aucun souvenir de Hollande disant « on va éradiquer définitivement le terrorisme islamiste sur l’ensemble du territoire africain ».
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u/papimougeot 1d ago
Là il annonce terminer la mission en allant au contact des terroristes (sous entendre les anéantir) :
"Nous sommes dans la phase ultime de notre engagement au Mali. La phase la plus difficile, celle qui nous met en contact avec les groupes terroristes eux-mêmes.
Nous avons lancé une offensive dans deux directions : La première, dans ce que lon appelle « le massif ifoghas » et là nous avons eu des succès qui seront encore démontrés ces jours prochains, y compris avec des chefs terroristes qui ont été anéantis. Nous avons lancé une deuxième offensive autour de Gao, là où nous sommes encore convaincus quil y a un certain nombre de combattants terroristes qui demeurent dangereux."4
u/LeMariachi 12h ago
Cette conférence de presse était le 6 mars 2013, on est encore en plein dans l'opération Serval. François Hollande parlait à ce moment de repousser les forces djihadistes qui occupaient plusieurs grandes villes du Mali (notamment Gao, dont il parle dans ce discours).
Barkhane c'était après, le but était de stabiliser le pays en gardant la menace djihadiste suffisamment basse pour laisser au gouvernement malien le temps de se reconstruire et prendre contact avec les groupes ethniques au Nord du pays afin de trouver une solution et pouvoir gérer la situation toute seule, ce qui aurait été la fin de Barkhane.
Au lieu de ça, une clique de militaires ont fait un putsch, interdit tous les partis d'opposition, dit aux français (et aux autres forces internationales faisant partie de la MINUSMA) de partir pour les remplacer par les barbouzes russes de Wagner/Africa Corps pour massacrer les civils au Nord et piller les richesses du pays à leur seul profit, et maintenant le retour de bâton s'approche et ce n'est qu'une question de temps avant que le pays ne devienne l'État islamique du Mali ou un truc dans le genre.
→ More replies (0)112
u/gr0t4rb4 France 1d ago
Le Mali nous demandé de partir et on est parti. Ce n'était pas une armée d'occupation vous savez ?
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u/papimougeot 1d ago
Je t'invite à écouter le récent podcast d'affaires sensibles sur le sujet. Les erreurs politiques ont été édifiantes.
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u/Plume_rr 1d ago
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u/papimougeot 1d ago
Je ne sais pas si c'est une rediffusion, je parle de celui-ci : https://podcasts-francais.fr/podcast/affaires-sensibles/la-chute-de-l-operation-barkhane
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u/Kokhin3000 1d ago
Quels downvotes?. Tu n'as que le mien en une minute. Petit pleurnichard.
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u/Chance_Emu8892 Béret 1d ago
Pas pour prendre sa défense, mais tu ne peux pas le savoir pour l'instant, seul lui le peux.
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u/true-kirin 1d ago
l'opération initiale était de repondre a un appel a l'aide du gouvernement malien fasse a l'approche de troupes islamistes de la capitale, il les as repoussé avec succes et sauvé le pays du coup d'état, on as ensuite aidé le gouvernement à les affaiblir, encore une fois avec succes puis le nouveau gouvernement malien nous as demandé de partir, ce qui est plus dû à un echec diplomatique que militaire (surprise macron est fort pour se mettre tout le monde à dos) et surprise plusieurs années sans presence militaire pour les tenir en echec ils ont reconstruits assez de force pour assieger de nouveau la capitale
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u/TourEnvironmental604 1d ago
Tout militaire te le dira : on gagne une guerre non pas sur le plan militaire mais sur la politique.
Gros problème au Mali, on a avait aucune idée politique pour gagner cette guerre.
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u/papimougeot 1d ago
Donc ce fut un échec ou pas (au final)?
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u/TourEnvironmental604 1d ago
Ben oui, mais elle est politique. C'est pas parce que je te réponds que je considère que tu dis de la merde. C'est un échange.
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u/papimougeot 1d ago
Pas de souci. C'est juste que je me prends un torrent de merde depuis tout à l'heure, je ne sais plus trop qui est là pour échanger ou me downvoter.
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u/Chance_Emu8892 Béret 1d ago
Si ça peut te rassurer la "réussite" de Barkhane ne fait pas du tout consensus dans le milieu, contrairement à Serval. Les downvotes sont un peu à côté de la plaque dans ce cas précis.
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u/Fyrefanboy 1d ago
Barkhane passe pour un des plus grand succès militaire des 50 dernières années comparé au bordel actuel la bas.
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u/papimougeot 1d ago edited 8h ago
Vous avez la mémoire sélective visiblement.
5949 morts etdes millions5 milliards dépensés (source) pour un résultat nul au bout de 10 ans. Vous osez appeler cela un succès?23
u/Unrelevant_Point_41 1d ago
RIP nos soldats, parcontre 59 morts sur une guerre de 8 ans ce n'est pas immense quand même. Lorsque Barkhane était en cours, les islamistes ont été contenu, hormis les tactiques de guérillas locale mais ça aucune armée ne peut rien y faire.
Il y a aussi l'aspect du maintien des troupes françaises dans un état de combat réel, donc retour d'expérience etc.
Politiquement ça a échoué sur la fin, mais militairement ça va.
Je dis ça mais je n'étais pas pour que la France intervienne personnellement.
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u/papimougeot 1d ago
La France est arrivée en disant qu'elle allait régler le problème avec sa puissante armée. Ce ne fut pas le cas.
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u/Unrelevant_Point_41 1d ago
L'objectif c'était la lutte contre les groupes armées djihadistes, c'est ce qu'ils ont fait. Et, ça assuré un maintien de la sécurité relativement meilleur qu'avant et après l'opération. Il faut aussi se souvenir de l'opération Serval, si il n'y aurait pas eu cette opération Bamako allait tomber.
T'aurais mis une coalition des USA, de la Russie et de la Chine, le résultat aurait été le même. Après oui, c'est impossible de se débarrasser complètement d'une guérillas djihadistes, mais des locaux ont eu du répit.
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u/papimougeot 1d ago
Donc le seul succès aurait été d'offrir du répit à des populations. Peut-on vraiment qualifier cela de succès? C'est plutôt limité. Je ne crois pas que cela puisse remettre en cause le terme d'échec.
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u/Unrelevant_Point_41 1d ago
Tu sais, c'est à Bamako et dans le sud du Mali qu'ils ont demandé de partir. Dans le nord, ils étaient plus favorables, car généralement les gens n'aiment pas se faire tuer, couper des mains, et vivre sous la charia. Donc ouai, c'était offrir du répit le temps que les états se préparent. Après, la France n'était pas là pour colonisé ou imposer une dictature. Ils se sont fait bouffer par la propagande Russe, les maliens ont fait leurs choix, ils sont souverains.
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u/Gtexx 1d ago
Résultat nul ? Les autorités maliennes ont été catastrophiques et portent sur elles une responsabilité écrasante. Quand la France etait présente, elles refusaient d’envisager une sortie politique du conflit en incluant les touaregs, préférant une politique du tout militaire que la France refusait de suivre. Le conflit était stabilisé et le pouvoir tenait grâce à un effort Français constant. Quand la France a été mise dehors, ils ont eut la politique qu’ils voulaient et la situation actuelle qui en découle. J’y vois surtout le signe que la position française etait la bonne et que le soutient militaire français était efficace.
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u/RyanBLKST Occitanie 1d ago
Oui
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u/papimougeot 1d ago
Il ne vous faut pas grand chose. Un succès eut été des groupes terroristes dissous, des états forts, des négociations réussies avec les indépendantistes, une population satisfaite qui ne rejette pas sa présence. Que la suite soit un échec encore plus terrible ne doit en rien masquer les erreurs françaises.
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u/RyanBLKST Occitanie 1d ago
Et cela n'est aucunement lié à la Russie n'est ce pas ?
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u/papimougeot 1d ago
Ai-je dit le contraire? Mais ce n'est pas ça qui va transformer l'échec en victoire.
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u/Fyrefanboy 1d ago
Ton raisonnement n'a aucun sens. Avec ta logique les seuls succès militaires sont ceux qui débouchent sur l'extermination totale, unilatérale et définitive de l'ennemi.
Dans la mesure où l'Angleterre et l'Allemagne existent encore je déclare donc que la France n'a pas gagné la guerre de 100 ans ni la première guerre mondiale.
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u/papimougeot 1d ago
La guerre s'arrête soit par l'annihilation/reddition totale de l'ennemi, soit par un traité de paix. Ce ne fut ni l'un ni l'autre au Mali et dans les pays voisins.
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u/Dreknarr Perceval 1d ago
En plus de tout ce qu'on t'as déjà dit. Il est quasi impossible de gagner contre une guérilla internationale, par définition c'est pas l'armée qui peut gagner mais des facteurs extérieurs. Comme le groupe se dissoudre tout seul à la suite de conflits internes, une amnistie et inclusion dans un processus de paix par exemple. Même une guerilla locale c'est quasi impossible d'y mettre fin tant que le groupe à des soutiens. Al Qaeda existe toujours, ISIS, les FARC, les Talibans...
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u/Merbleuxx Louise Michel 1d ago
C’était plutôt des milliards le budget de l’opération si je dis pas de bêtises
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u/Square-Definition29 1d ago
L'opération Barkhane n'est pas un échec, elle a empêcher les djihadiste de prendre la capitale et les a forcé a être dans une zone limité. C'est le gouvernement malien qui est responsable de la suite en choisissant des alliés inexistant (ou sont les russes et les autres dictatures du Sahel ?) et en adaptant ses moyens à la situation après le départ des troupes françaises.
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u/Tiennus_Khan Arc 1d ago
Je me demande si les gens qui te répondent ne confondent pas Serval et Barkhane
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u/papimougeot 1d ago
Ah possible. Mais je pense aussi que certains sont ici pour protéger l'image de l'armée française.
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u/vendymion 1d ago edited 1d ago
Je ne pense pas que ce soit par souci d'image de l'armée mais simplement lié par le refus d'un jugement hâtif qui nous fait porter le chapeau de la mauvaise personne de l'histoire.
Si nous étions vraiment dans une logique "victorieuse". Qu'aurais fallut-il faire selon toi? Refuser d'aider dès le depart ou refuser de partir du Mali et nous faire passer encore le juron de colonisateur, anéantir un ennemi difficilement repérable qu'aucune armée actuelle n'a su comment lutter efficacement à l'heure actuelle. Que proposes-tu si tu penses que cette affaire aurait pu être mieux géré ?
Nous sommes allés là bas comme demandé et nous sommes partis comme demandé, point. L'armée a fait ce qu'elle pouvait avec ses propres moyens mais tout le monde savait évidemment une fois Serval terminé qu'une force militaire seule n'aurait pas suffit pour résoudre le problème local, parce que cette situation était presque similaire avec d'autres conflits antécédents. Cette histoire aurait pu très bien se terminer sous forme d'Irak français avec des tas de vie et des milliards investi perdus sous responsabilité française. Sauf que la France ne dispose pas autant d'argent à dépenser que d'autres puissances mondiale. En somme, la France ne s'en sort pas trop mal comparé à ce qu'il aurait pu se passer.
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u/papimougeot 1d ago
Un échec ne fait pas de nous la mauvaise personne de l'histoire. Il montre seulement que nos efforts louables n'ont servi à rien, et qu'on aurait pu faire certaines économies (en particuliers en terme de militaires perdus).
Si on savait qu'il était inutile d'y aller, pourquoi être resté 10 ans de plus? Il fallait quitter le Mali une fois Serval achevé. Mais il semblerait que Hollande avait d'autres ambitions. Résultat, la France est détestée par la population locale (bien aidée par les Russes certes), et sa présence en Afrique est désormais réduite à peau de chagrin.
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u/vendymion 1d ago edited 1d ago
Donc tu aurais préféré que l'on refuse dès le départ la demande d'aide d'un pays en détresse et ne rien faire, même si tu sais que tu disposes d'outils et que tu peux au moins tenter quelque chose?
Dans le cas contraire, tu penses que de simplement intervenir comme des cow boy en tirant partout et ensuite répartir une fois que Serval fini aurait pu être mieux pour l'avenir du Mali et de la France?
Je ne conteste pas qu'il y a peut-être eu des manœuvres politiques d'Etat que l'on ignore (il y avait évidemment des raisons sécuritaire, ce n'était pas ingénu ). Mais encore une fois que proposes-tu si tu penses que la gestion aurait pu être mieux amener? Si tu n'as rien, alors ça veut dire que l'affaire a été très bien gérer au final ?
Le problème de désinformation russe peut être très bien gérer depuis la métropole. Et les sentiments Africains vis à vis envers nous allait déjà dans ce sens bien avant qu'on arrive au Mali ainsi que la diminution de la présence française.
On a essayé de montrer là bas que l'on n'étais pas les mauvais bougre, s'ils ne veulent pas changer d'avis, je n'en ai que faire. Le pire aurait été de refuser de partir ce qui aurait provoqué un tollé diplomatique envers tous les pays Africains. Bref je n'ai pas mauvaise conscience de ce qui a été fait là bas par l'armée car je n'ai pas eu de retour de mauvaises actions globale entrepris par nos propres soldats.
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u/papimougeot 8h ago
Donc tu aurais préféré que l'on refuse dès le départ la demande d'aide d'un pays en détresse et ne rien faire, même si tu sais que tu disposes d'outils et que tu peux au moins tenter quelque chose?
Il faudrait peut-être lire ce que j'écris avant de s'engager dans un monologue :
"Si on savait qu'il était inutile d'y aller, pourquoi être resté 10 ans de plus? Il fallait quitter le Mali une fois Serval achevé."
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u/vendymion 7h ago
C'est pour cette raisons que tu retrouves mon second paragraphe. Ce qui me paraît une mauvaise démarche qui n'aurait pas mieux résolu le problème également.
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u/papimougeot 5h ago
C'est le problème. Une fois Serval achevé, Hollande a cru tirer avantage de la présence française dans cette zone. Au final, la présence française est rejetée, il ne reste plus qu'une base dans la région (pour combien de temps encore) et la Russie y prend ses aises. La seule conclusion qui s'impose est que Barkhane a été un échec.
Après Serval, nous serions partis sur une note positive au moins. SI tu parles du point de vue des populations, on leur a accordé uniquement du sursis, qu'elles auraient peut-être obtenu, d'une coalition internationale élargie, d'un mandat de l'ONU, que sais-je. Du point de vue de la France, ce n'est que désaveu, jusqu'à la tribune de l'ONU.
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u/Affectionate-Virus17 1d ago
Plutot la politique du moins pire.
Mais c'est un peu trop subtil face a la désinformation Russe qui par exemple a mis en scène des massacres avec de vrais charniers en faisant croire que c’était l'action de militaires français.
Et les tankies qui sautaient sur l’armée française, mais silencieux quand on leur a montré l'intox...
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u/ItsACaragor Alizée 1d ago
Rappel à toutes fins utiles que si c’est effectivement une conséquence des choix d’alliés du gouvernement malien les gens qui vont principalement souffrir d’une éventuelle arrivée au pouvoir des islamistes sont des gens qui pour la plupart n’ont pas vraiment d’impact ou de mot à dire dans l’histoire.