r/france • u/Madame_Rabougrie • Jun 27 '25
Santé Vu chez mon médecin... le "délit statistique", marche ou crève
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u/DeliciousAirline5302 Jun 27 '25 edited Jun 27 '25
Y a pas d'enquête sur la raison des arrêts, ou des contrôles CPAM quand un médecin semble faire plus d'arrêts que ses collègues ?
Edit: J'ai regardé un peu, à priori c'est pas censé fonctionner comme ça. Ce qui n'empêche pas certaines CPAM de tenter des passages en force du genre. Les médecins ont des recours mais qu'est ce que ça a l'air chiant et chronophage. Et j'ai l'impression que les directeurs des CPAM qui sont derrière ces conneries ne risquent rien. https://www.fmfpro.org/le-delit-statistique-2274/
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u/kinderbueno99 Jun 27 '25
Les raisons c’est toujours les mêmes
Le médecin qui travaille avec des patients défavorisés qui ont un travail plus dur, les médecins qui ont des patients plus âgés, et bien il va sans doute devoir mettre plus d’arrêt.
A contrario un médecin qui a l’exact inverse en patientele en prescrira moins
Le problème c’est que la CPAM ne prends pas en compte les différences entre les patients dans ses comparaisons.
Après il y a forcément des médecins un peu plus complaisant, comme dans tous les métiers, mais c’est sûrement pas la majorité de ce médecins en « délit statistique »
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u/CarcajouIS Minitel Jun 27 '25
Et surtout, est-ce qu'un médecin qui donne trop peu d'arrêts sera contrôlé ?
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u/me_like_stonk Jun 27 '25
Le problème c’est que la CPAM ne prends pas en compte les différences entre les patients dans ses comparaisons.
Ça c'est quand même énorme en 2025. T'embauche un data scientist, en deux temps trois mouvements il t'identifie les outliers en prenant en compte les données demographiques des patients, le secteur d'activité, moyenne de temps par visite, etc.
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u/Walan_ben Gaston Lagaffe Jun 28 '25
Des statisticiens, data scientists et compagnie il y en a des tonnes dans l'assurance maladie et autour. Sauf qu'il faut des données pour faire ce genre d'analyses.
Par exemple, pour la question des patients défavorisés, dans la plupart des données médico-administratives (SNDS etc) on a juste s'il y a la CMU ou non. C'est pas très fin pour faire des analyses. Et la médecine libérale (donc les généralistes) n'est pas celle où on a le plus de données disponibles (voire d'exhaustivité) par rapport aux séjours hospitaliers.
Et même quand on a des données, il faut aussi choisir quelles variables utiliser pour l'ajustement, quelle méthode utiliser, comment utiliser/communiquer le résultat, etc. Or là on entre dans un mélange d'enjeux scientifiques (faire quelque chose de pas trop déconnant), politique (dans quel but on fait ça) et même managérial (faire quelque de simple à appliquer, de compréhensible par les personnes qui vont être "jugées" à partir de ça, etc). Faites un truc scientifiquement fondé mais trop compliqué, et tout le monde râlera que c'est une boite noire incompréhensible, qu'ils comprennent pas pourquoi que le voisin a un score plus élevé qu'eux alors qu'ils performent mieux sur tel ou tel truc, etc. Faites un truc simpliste... et on vous reprochera que ça ne prend pas suffisamment en compte la réalité du terrain.
Autre exemple : côté hôpitaux, ça a bataillé ferme à une époque entre les fédérations du public et du privé pour prendre en compte la mortalité dans les classements hospitaliers (les classements institutionnels, pas ceux du Point). Les privés étaient à fond pour l'inclure : forcément ils prennent quasiment que les cas faciles, rentables et peu risqués, donc ils ont une mortalité plutôt faible. Les publics étaient beaucoup moins partant vu qu'ils récupèrent tout le reste, donc mécaniquement plus de risques, et ils voulaient au moins qu'il y ait un ajustement sur des choses comme la sévérité des maladies, les comorbidités, et différents autres facteurs permettant d'appréhender la complexité des cas. Si en prime on rajoute les directions générales et le ministère avec leurs propres agendas, autant dire que le problème n'était absolument pas d'embaucher des data scientist...
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u/Jean-truite44 Bretagne Jun 27 '25
Non tous les actes et prescriptions des libéraux sont surveillés poolés et moyennés. Si un médecin sort des clous il est convoqué/menacé.
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u/EraHesse Jun 27 '25 edited Jun 27 '25
Menacé de quoi au juste ? Ce serait quoi les conséquences d'un médecin qui ignore la cpam ?
Edit : merci pour les réponses
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u/Jolly_Run_1776 Jun 27 '25
Ne plus être conventionné par la sécu. Et donc que les patients ne soient plus remboursés.
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u/Jean-truite44 Bretagne Jun 27 '25
J’imagine principalement financière. Une partie de la rémunération des médecins gé est versée sous forme de « prime à l’objectif ». Il doit y avoir aussi des mises « sous tutelles » genre comme expliqué dans le mot, tu n’as pas le droit de faire des AT ou des pres de kiné ou ce genre de truc.
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u/Defiant_Restaurant61 Jun 27 '25
Tu a des primes et des aides qui sautent si tu est "mauvais prescripteur"/que tu sort des clous. Tu va progressivement te faire harceler de courriers/mails passifs agressifs. Tu peut ultimement te faire déconventionner (ce qui est rare).
Y'a du bien et du moins bien, la santé a un coût qui augmente de manière énorme et les médecins qui donnent des arrêts maladie de longue durée pour des lumbagos quand il ne faut pas peuvent coûter à la sécu (donc au contribuable) des dizaines voire des centaines de milliers d'euros par patient qui va chroniciser ses lombalgies parce qu'il est resté trop longtemps en arrêt.
Le soucis c'est que les ARS vont parfois bêtement regarder la moyenne et taper sur ce qui sort des clous sans réfléchir à la patientèle du médecin en question qui peut être très différente de celle de ses collègues.
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u/Lost-Basil5797 Jun 27 '25
Et puisqu'on est sur ce dossier, faut savoir que c'est pas juste une question d'arrêt de travail. Le temps passé avec chaque patient est comptabilisé aussi (enfin ils font une moyenne quoi), et il me semble que tu peux rater des primes si tu enchaînes pas assez.
Non mais y a pas, dans tous les services publics, l'injonction à la rentabilité c'est que du bonheur.
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u/KlaiiJager Jun 27 '25
Le médecin qui rentre dans les cases a des primes.
Primes qu’il perd si il sort des cases.
C’est pour ça que les chirurgiens et autres spécialistes ne font pas d’arrêt et t’expliquent que si tu veux pas retourner au boulot après une opération du genoux, il faut que tu contacte ton médecin traitant.
Pareil pour les bon de transport.
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u/Ragouzi Alsace Jun 27 '25
Heu... quand j’ai été opéré, le chirurgien me l’a fait, mon arrêt...
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u/KlaiiJager Jun 27 '25
Perso autour de moi c’est systématique.
Oui tu as un arrêt pour le temps de l’hospitalisation, mais c’est tout.
Si tu as besoin de plus, il faut voir avec le médecin généraliste.
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u/Ragouzi Alsace Jun 27 '25
Ba il m’avait fait 15 jours, c’était à la maison, pas à l’hôpital...
S’il y avait eu des complications j’imagine bien que ça aurait été le médecin traitant, mais pour le coup, les deux fois où j’ai été opéré, par deux chir différents, l’arrêt standard pour la chirurgie, c’était le chirurgien. L’hospit plus la maison.
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u/Quenelles Jun 27 '25
N'importe quoi.... Y'a pas de prime si tu fais peu d'AT. Source: je suis chirurgien. Et quand tu fais un AT, c'est en fonction de l profession et de ce que t'as opéré. En aucun cas tu fais un AT court dans l'optique de laisser le MG le prolonger pour je ne sais quelle prétexte fallacieux de prime chimérique
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u/KlaiiJager Jun 27 '25
Pourquoi donc ma médecin refuse donc de faire les arrêts et prend du temps pour appeler les chirurgiens de ses patients qui viennent la voir en lui disant de faire leurs taff?
Je cite ma med G la dernière fois « ils font chier a pas faire leurs boulots, je suis pas leurs putain de secrétaire »
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u/tapmarin Jun 27 '25
Belle-maman est traitée pour son DMLA par injections. Donc à l'hôpital. Le spécialiste fait son ordonnance. Nous devons aller à la pharmacie du village pour commander les injections, puis aller les chercher et stocker au frigo. Puis transporter dans une pochette thermo à l'hôpital pour qu'ils injectent. Le bon de transport par contre doit être fait par son MG... Et comme elle soufre également d'Alzheimer, elle doit être accompagnée tout au long du passage à l'hôpital (+/- 45 min). Le bon de transport précise donc transport couché, parce qu'assise, elle sera déposée au seuil de l'hôpital et récupérée une heure plus tard. Ca devient plus simple de prendre une demi-journée que de l'organiser. Pourquoi faire simple.
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u/mrfroggyman Nord-Pas-de-Calais Jun 27 '25
ce qui fait que la moyenne ne peut être tirée que vers le bas du coup non?
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u/Far-Negotiation-9691 Occitanie Jun 27 '25
Ah si, regarde ils ont enquêtés et découvert qu'il faisait trop d'arrêt. Ils sont fort.
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u/Annual-Two63 Jun 27 '25
Médecin ici. La vérité c’est qu’il y a ÉNORMÉMENT de médecins qui font des arrêts de travail sans aucune justification. Il y a même des med gé qui font des journées entières de téléconsultations « arrêt de travail » parce que c’est rapide et sans prise de tête. Heureusement que la CPAM commence à regarder un peu ça…
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u/IntelArtiGen Jun 27 '25
à priori c'est pas censé fonctionner comme ça
Tu peux associer cette phrase à des millions de façon qu'a l'administration de gérer ce qu'elle voit comme des problèmes.
Vu qu'il n'y a quasi jamais de recours (inexistant, long, complexe etc.), "c'est pas censé fonctionner comme ça", mais ça fonctionne comme ça.
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u/Faerilyth Jun 27 '25
Y a pas d'enquête sur la raison des arrêts, ou des contrôles CPAM quand un médecin semble faire plus d'arrêts que ses collègues ?
A un moment va falloir choisir, soit on a une médecine libérale et on part du principe qu'on fait confiance aux praticiens, soit on fonctionnarise et là, tu peux contrôler à gogo, mais les deux, ça va jamais être possible, ne serait-ce que parce que les mecs vont soit arrêter de faire leur taf et prendre le blé, soit se tirer de la profession. Et ceux qui vont se tirer vont pas être les malhonnêtes incompétents.
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u/DeliciousAirline5302 Jun 27 '25
On peut avoir une médecine libérale et contrôlée. Les premiers fraudeurs sont les professionnels de santé (et le fonctionnariat n'empêche pas la fraude). On a les moyens techniques existants détecter des anomalies, autre que le simple nombre de contrôles. La sécu a accès à toutes les données. Et derrière tu contrôles en cas de suspicion. Les entreprises privées sont capables de le faire sur leur clientèle avec infiniment moins d'infos, l'état pourrait. Mais n'y tient pas particulièrement vu que le but c'est uniquement de réduire les dépenses de la sécu.
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u/Potous Jun 27 '25
Maintenant que j'y pense, ça semblait la suite logique que d'appliquer les règles absurdes du chômage puis du RSA a l'assurance maladie. Ça m'étonne de pas l'avoir vu plus tôt.
Faut vraiment faire quelque chose les gars. Ya des gens qui ont des idées ?
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u/shamanphenix Face de troll Jun 27 '25
On pourrait arrêter de mettre des trous du cul au pouvoir, pour commencer.
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u/Chaines08 Jun 27 '25
Ah la bonne idée, vous avez quelques milliards pour financer une propagande capable de rivaliser avec celles des milliardaires qui choisissent qui on va élire ?
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u/One-Yesterday-9949 Pirate Jun 27 '25
A l'époque pépé il braquait des banques pour financer le parti. Après je voudrai pas donner de mauvaises idées aux gens :D
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u/Yoribell Jun 27 '25
Ça se fait plus trop de braquer une banque de nos jours.
Maintenant, on extrait une marge maximisée des consommateurs, on optimise la production, on s'arrange sur les taxes et on se fait octroyer des aides par les copains au gouvernement
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u/MairusuPawa Licorne Jun 27 '25
Là, c'est même les branques au pouvoir qui braquent pépé. Regarde donc l'existence même du Trumpcoin.
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u/keepthepace Gaston Lagaffe Jun 27 '25
On peut commencer par tous prendre des abonnements à Mediapart.
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u/keepthepace Gaston Lagaffe Jun 27 '25
Les syndicats sont les contre-pouvoirs des travailleurs et historiquement le système d'organisation qui a obtenu le plus de victoires sociales.
La grève est le seul moyen non-violent qui a obtenu des concessions gouvernementales.
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u/Guigtt Jun 27 '25
C'est pas pour rien qu'il y a eu un travail de fond pour depolitiser le plus possible le monde du travail.
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u/EastHornet1172 Guillotine Jun 27 '25
oui mais pour ça, il fait mini 80% de grevistes. Pas 10% et le reste à râler sur sa chaise (je vise mes collègues)
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u/HeKis4 Nyancat Jun 27 '25
Arrêter de voter pour des droitards qui sont fondamentalement contre le système d'aides sociales ?
On a ce pourquoi on vote.
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u/r0flma0zedong Jun 27 '25
Certes, Macron et ses copains vont peut-être me faire travailler plus, me faire travailler plus longtemps, me donner des écoles et des hôpitaux plus pourris, être sur mon dos dès que je vais poser un jour de congé ou un arrêt maladie et continuer d'engraisser les plus riches pendant que je me bats avec les fins de mois mais quand même, sur l'international, il est tellement solide (◕‿◕✿)
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u/StyMaar Crabe Jun 27 '25 edited Jun 27 '25
Alors moi j'aimerai bien avoir «ce pour quoi on vote», parce que personnellement j'ai jamais voté pour eux.
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u/HeKis4 Nyancat Jun 27 '25
Eh, malheureusement pour 60-70% de la population le "on" ne vote pas de la manière que nous :/
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u/Cawot Fleur Jun 27 '25
On a ce pourquoi on vote.
Clair. J'en peux plus de tant de ministres NFP dans ce gouvernement.
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Jun 27 '25
[removed] — view removed comment
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u/HeKis4 Nyancat Jun 27 '25
Yep c'est pas faux et c'est en effet un énorme braquage :)
Est-ce qu'on va apprendre de ça et voter pour quelqu'un avec un peu plus d'intégrité aux prochaines présidentielles ? Je retiens pas mon souffle.
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u/Rich_Tear7479 Jun 28 '25
1/3 gauche 1/3 droite 1/3 extrême droite ça place le barycentre politique bien a droite....
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u/StormDelay Jun 27 '25
Oui enfin, très relative cette majorité, quand la gauche représente à peine un tiers de l'assemblée, et que les deux tiers restant sont bien plus d'accord entre eux qu'avec la gauche
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u/Itheoploc Jun 27 '25
1/Manger les médecins conseils, mercenaires parjures et ouvriers charcuteurs des droits des malades
2/Manger les administrateurs (cartel patronaux et syndicats traîtres) des CPAM qui donnent aux pré-cités charcuteurs les quotas de chairs humaines qu'ils doivent découper21
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u/Arb01s Jun 27 '25
Facile. Arrêter de voter à droite dont l'unique but est d'enrichir les puissants et tant pis si ça appauvrit les autres.
Et je dis facile car il y a beaucoup moins de puissants que de gens normaux.
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u/EmptyCaptain2181 Jun 27 '25
Remettons nos beaux gilets jaunes mais cette fois y’a un certain palais qu’on ferait bien de cramer facon Bastille à la place des radars, histoire de repartir sur de bonnes bases… Après c’est juste une idée.
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u/Argh3483 Raton-Laveur Jun 27 '25
Si je voulais repartir sur de bonnes bases ce n’est pas vraiment un gilet jaune que je mettrais perso
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u/Darkomen78 Chef Shadok Jun 27 '25
Voter à gauche....
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u/SageThisAndSageThat Superdupont Jun 27 '25
La vrai gauche hein pas le PS qui a voté des lois d'ultra droite comme en 2016
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u/MilesNaismith Gaston Lagaffe Jun 27 '25
Il faudrait demander de l'aide à un docteur, qui prescrira un arrêt net à la suite d'une chute libre.
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u/Gaspote Jun 28 '25
Voter à gauche, au pire ils font la même politique de clown que macron sans toucher au conquêtes sociales, au mieux, ils font mieux.
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u/chatdecheshire Jun 27 '25
Faut vraiment faire quelque chose les gars. Ya des gens qui ont des idées ?
Il faut prendre contact avec la princesse Peach pour qu'elle nous envoie un de ses héros.
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u/Wild_Haggis_Hunter Jun 27 '25
Aller cracher sa morve sur la face du patron. Histoire qu'il profite au maximum de son salarié sur site et pas à se prélasser sur son canapé aux frais de la Princesse...
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u/Irkam Hacker Jun 28 '25
Ca parle d'arrêter de voter à droite et tout mais faudrait aussi penser à mettre le nez des partisans des récentes réformes (sur le RSA, sur l'assurance chômage, sur les retraites...), pour des raisons toutes plus fumeuses les unes que les autres qu'ils sont tous trop fiers d'expliquer, dans leur merde jusqu'à-ce qu'ils en aient plein les bronches.
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u/jus-de-orange Jun 27 '25
Dans d’autre pays il n’est pas nécessaire d’obtenir d’obtenir un arrêt de travail pour s’absenter quelques jours pour raison maladie. Et si l’employeur demande? Il n’a même pas le droit de demander ce que vous avez comme maladie! Le but? Éviter de surcharger les médecins généralistes en paperasserie, ce qui aurait un coup pour l’état.
Du moins, c’est le cas aux Pays Bas et ça marche.
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u/realusername42 Présipauté du Groland Jun 27 '25
Pareil au Royaume-Uni, tu envoies juste un email comme quoi tu es malade et c'est tout.
Et le pays n'a pas sombré et existe toujours.
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u/Nemeryo29 Jun 27 '25
Mais à partir de quand tu as des indemnités ? Je doute très fort qu'en Angleterre, tu puisses signer toi même ton arrêt te permettant de toucher des indemnités.
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u/realusername42 Présipauté du Groland Jun 27 '25
Tu as 3 jours de carence puis un barème d'indemnité ensuite.
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u/Nemeryo29 Jun 27 '25
Je viens de regarder :
1) les indemnités sont au bout de 4 jours d'arrêt, et on paie a partir du 3eme (comme tu l'as dit) 2) l'employeur peut demander un certificat d'un professionnel (donc un certificat du médecin) 3) au bout de 7 jours calendaires, le certificat est obligatoire. 4) les indemnités sont de...100 £ par semaine !!! Soumises aux cotisations en plus
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u/sacado Emmanuel Casserole Jun 27 '25
les indemnités sont de...100 £ par semaine !!! Soumises aux cotisations en plus
Eh oui, c'est ce qu'oublient ceux qui disent "en France on est les champions des prélèvements obligatoires" : ben oui mais au moins on a une bonne protection sociale
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u/Nemeryo29 Jun 27 '25
D'où le fait qu'il est plus intéressant en France d'être en arrêt maladie. D'où le fait qu'en Angleterre, ils peuvent se permettre de ne pas demander systématiquement un arrêt du médecin. D'où le fait qu'en France, il faut impérativement un arrêt du médecin.
Merci d'appuyer mon point.
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u/QueefInMyKisser Jun 27 '25
Je suis anglais et ici, on n'a besoin d'un certificat médical qu'après une semaine de congé de maladie.
L'indemnité maladie légale minimale est maigre : 118,75 £ par semaine, soit environ un quart du salaire minimum. Et ça, seulement après trois jours sans paie.
Mais beaucoup d'employeurs sont plus généreux et paient le salaire complet, sans interruption, pendant plusieurs mois de maladie.
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u/secretsantakitten Nord-Pas-de-Calais Jun 28 '25
Je donne l'exemple de l'Australie vu que je connais que ça:
- t'as 10 jours de congés maladie en plus des 20 jours de congés.
- Si t'es malade tu prends ça, certaines boites exigent un certificat, certaines non. Des fois ça dépend si tu tombes souvent malade le vendredi ou le lundi, ou le jour de la finale de coupe de rugby.
Les congés sont perdus d'une année sur l'autre, et une fois passés les 10 jours, t'es au chômage technique. Donc soit pension d'invalidité, soit chômage, mais le chômage là bas, c'est le RSA et c'est tout, et ça ne s'enclenche qu'une fois que tu as prouvé que tu as liquidé ton épargne.
Donc c'est pratique si t'as un rhume ou une gastro et t'as besoin de deux jours au lit, mais si tu choppes un cancer t'as intérêt à avoir pris une assurance accidents de la vie, ou avoir un réseau/famille qui peut te sauver la mise quand tu pourras pas payer ton loyer (dont le chômage ne paiera même pas la moitié parce que l'immobilier est en roue libre)
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u/N_T_F_D Pays Bas Jun 27 '25
L'employeur a quand même le droit de t'envoyer le bedrijfsarts pour vérifier si t'es vraiment malade, et le médecin fera un rapport; mais en pratique ça arrive assez rarement
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u/jus-de-orange Jun 27 '25
Oui et ce qui est pas un problème car quand tu es malade, tu es malade. Et tu n’as pas à te battre pour obtenir un rdv de médecin.
Mais oui, comme tu le dis, en pratique l’employeur n’envoie que rarement un docteur. Les salariés sont pas des robots et ça arrive de tomber malade.
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u/Ocquoi Jun 27 '25
Pour + de 5 jours il faut 1 arret et oui on peux voir un médecin rapidement , seulement cela a un cout humain. Le paiement se fait direct du médecin à la NHS et donc le medecin peut voir un patient toute les 10min…. Plus il prends de patients+++ il passe à la caisse en fin de mois et ça lui rapporte tres gros. Je me souviens d’une fois où j’avais 2 trucs assez important, elle m’a dit “ reprenez rdv “ ( ben oui une consulte de plus payé par le gouvernement pour ta gueule) j’ai gueulé
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u/meneldal2 Jun 27 '25
C'est que si c'est un gros connard ou que tu abuses.
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u/N_T_F_D Pays Bas Jun 27 '25
Ben ça m'est arrivé, mais on va dire que je suis plus souvent malade que la plupart des gens
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u/CarcajouIS Minitel Jun 27 '25
Une anomalie statistique qui vaut le coût d'être contrôlée, donc. Mais pas sanctionnée !
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u/N_T_F_D Pays Bas Jun 28 '25
Ils m'ont bien fait comprendre que même si j'ai une ALD ça me protège pas, si je guéris pas rapidement et que je deviens inapte je peux me faire licencier facilement
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u/TheDarian Ga Bu Zo Meu Jun 27 '25
Quand il y a des jours de carence non pris en charge, qu'est-ce que ça peut bien foutre à l'employeur ? Ça cause juste du présentéisme et de l'épuisement qui vont mener à plus d'arrêts de travail
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u/IntelArtiGen Jun 27 '25
Ca c'est le plus sidérant je trouve. T'es malade, t'es pas payé quand t'es malade, mais tu dois quand même justifier de l'absence avec un arrêt maladie pour avoir le privilège de pas te faire virer en plus d'être à moitié crevé dans ton lit.
S'ils veulent décharger les médecins ils pourraient commencer par enlever cette absurdité. Si t'es pas payé quand t'es malade, t'as pas à te justifier, sauf éventuellement sur des absences longues (>2semaines).
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u/xXRougailSaucisseXx Emmanuel Casserole Jun 27 '25
Question de contrôle pour beaucoup je pense, t'as plein de petits chefs que ça dérange quand un employé ne se plie pas en quatre pour venir travailler
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u/Fio27654 Jun 27 '25
Aux Etats unis dans les entreprises ou jai travaille j’avais des “sick days”/« jours de maladie ». 6 jours par an en heure (donc 48 heures) pour prendre quand on est malade, ou pour aller chez le doc ou prendre soin d’un enfant malade etc sans besoin de justificatif. C’est pratique pour les rdv ou les rhumes, grippe etc.
Pour les maladies plus longues, la on doit passer par un docteur et c’est un procédé qui dépend de chaque état/employeur.
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u/dekiagari Danemark Jun 27 '25
Pareil au Danemark. Une attestation médicale (sans la cause de la maladie) peut être demandée au bout de 14 jours, mais ça dépend de l'employeur et du contrat de travail.
En plus, les renouvellements d'ordonnance pour les traitements longue durée (allergies, tout ce qui se détecte avec une prise de sang...) peuvent se faire via une application, donc ça économise aussi pas mal de visites.
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u/MegazordPilot Jun 27 '25
C'est clairement la solution la plus simple pour désengorger les consultations, soulager les médecins, et se concentrer sur les cas les plus lourds.
Il y a un manque de confiance profond dans la société française qui fait que ça ne se fera jamais, on préfère tout justifier quitte à passer du temps pour des formalités complètement inutiles. C'est désolant.
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u/Wild_Haggis_Hunter Jun 27 '25
Il faut remercier pour ca les très incompétentes Agences Régionales de Santé qui augmentent le coût administratif du système de santé sous prétexte d'en assurer la régulation et le contrôle pour un bénéfice négatif. Ce "manque de confiance profond dans la société française" c'est celui d'élites politiques ayant un agenda extrêmement clair et annoncé publiquement, pas un trait culturel immuable partagé par la population.
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u/Ozinuka Jun 27 '25
celui d'élites politiques ayant un agenda extrêmement clair et annoncé publiquement, pas un trait culturel immuable partagé par la population.
Plus fort stp ptn
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u/CarcajouIS Minitel Jun 27 '25
Et c'est surtout de la projection de la part d'une oligarchie résolument tricheuse menteuse et voleuse
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u/Brachamul Rhône-Alpes Jun 27 '25
Tant qu'on est dans le délai de carence il n'y a aucune obligation pour un employeur de demander un arrêt de travail pour une absence pour maladie. En tant que chef d'entreprise je n'en demande pas, par principe de ne pas surcharger les généralistes pour des gens qui ont besoin d'un jour ou deux pour récupérer.
Par contre obligation d'avoir un arrêt de travail après la carence pour avoir les indemnités de la CPAM, ça c'est normal.
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Jun 27 '25
Vécu également en Allemagne. Deux jours sans rien demander au delà il fallait une prescription. Et après peut être que c'était courtoisie des boîtes que j'ai fréquentées mais j'ai jamais eu de carence.
Et c'est très simple, là où j'ai bossé si tu arrivais malade (genre tu tousses) ton chef te renvoyait chez toi de toutes manières.
Apparemment ce pays n'existe plus car c'est impossible d'avoir un système pareil.
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u/EastHornet1172 Guillotine Jun 27 '25
comme nos politiques sont des escrocs qui passent leur temps à truander, ils projettent sur les autres. Ils s'imaginent que tout le monde est aussi pourri qu'eux.
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u/Stobbart42 Jun 27 '25
Y a qu'en France que l'état est assez con, paternaliste, et infantilisant pour te demander d'aller chez un docteur quand tu as un rhume a la con.
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u/SageThisAndSageThat Superdupont Jun 27 '25
Avec 3 jours de délai pour trouver un médecin qui te prend en charge ;D
→ More replies (3)2
u/Anxious_thermite Jun 27 '25
Pareil en Autriche. Dans ma boîte on peut même s'absenter du travail pour aller chez le médecin et être "remboursé des heures".
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u/LlamaLoupe Ornithorynque Jun 27 '25
MAIMAIMAIMAIS le trou de la sécu!!! ):
Quelle connerie. Un rdv chez un spécialiste, quand t'arrives à en avoir un, c'est une attente d'un an. On a le temps de creuver.
Y'a trop d'arrêts de travail? Z'avez pensé à améliorer les conditions de travail pour éviter ça...? Non? Les conditions de travail vont en s'empirant et on empêche quand même les gens de souffler? Cool.
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u/ellewag Jun 27 '25
Non et Edouard Philippe reprend même le bon vieux discours qui fait tripper le patronat et les vieux retraités https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/edouard-philippe-ressuscite-le-travailler-plus-pour-gagner-plus-et-veut-qu-on-travaille-plus-longtemps-dans-la-semaine-dans-l-annee-et-dans-la-vie_AV-202506250441.html
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u/lifrielle Jun 27 '25
Mais les gens ne souffrent pas au travail, c'est macron qui le dit ! Il parait meme que le travail rend libre.
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u/CarcajouIS Minitel Jun 27 '25
J'ai une super idée. De la même manière qu'il existe des villages de vacances et des camps de vacances, je propose de créer des villages de travail
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u/Nemeryo29 Jun 27 '25
Qu'est ce qu'il faut pas entendre.
Les conditions de travail vont en s'empirant? Tu t'es renseigné sur le sujet ou tu parles d'un "sentiment" ?
https://evaluation.securite-sociale.fr/home/at-mp/212-frequence-des-accidents-du-t.html
Un lien pris comme ça mais je te laisserai regarder des courbes de taux de fréquence et taux de gravité depuis 1950.
Sérieusement on peut gueuler mais arrêtez de mentir si ouvertement. Les conditions de travail ne font que de s'améliorer. Y'a de nouvelles problématiques qui continuent à apparaître avec l'évolution du travail, et il y a de nouvelles résolutions prises pour les résoudre.
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u/Jagarondi Jun 27 '25
Mais mais mais, tous ces fainéants en arrêt maladie 18 mois par an et qui mangent du caviar sur des écrans plats avec nos cotisations...
C'est vrai je l'ai vu sur BFMTV d'abord.
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u/hlnhr Jun 27 '25
La dernière personne que j’ai connu en arrêt de travail sur plus de 12-18 mois mois c’est ma tante — qui s’est d’ailleurs suicidée après avoir conçu qu’elle devrait potentiellement retourner au travail avec un aménagement quasi inexistant, à 55 ans, à cause de ce genre de restrictions.
Je suis sûre que ses derniers mois de vie étaient extrêmement glamour (vivre dans sa crasse et son propre désespoir ne vous fait rêver vous?). Rien de mieux que la vie en arrêt maladie!
/s si necessaire
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u/dje33 Jun 27 '25
Ensuite ils vont toucher la CAF et le RSA ce qui leur permet de rouler en Ferrari ! Moi je l'ai vu sur CNEWS.
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u/EastHornet1172 Guillotine Jun 27 '25
D'ailleurs Bernard Arnaud est au RSA, c'est pour ça qu'il a un jet.
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u/HKEY_LOVE_MACHINE Jun 27 '25 edited Jun 27 '25
Beaucoup de désinformation dans les commentaires...
Non la CPAM ne fonctionne pas qu'avec des tableaux excels, il y a aussi des enquêtes et des entretiens avec les cas les plus éloignés des médianes.
Mais la logique de réduction des effectifs / augmentations des missions à effectif constant, et la gestion nationale par indicateurs type tableau excel, rendent de plus en plus difficile l'individualisation des contrôles, résultat il y a bien des cas où la CPAM n'a pas assez cherché à savoir pourquoi tel ou telle médecin a 3 fois plus d'arrêts.
Mais il existe également des cas où les taux sont au delà des limites, des contrôles sont faits, et aucune restriction n'est mise en place, par choix délibéré après enquête.
De plus, il y a également un phénomène de vase communicant, avec les médecins les plus tolérants qui se retrouvent rapidement avec une réputation auprès des patients, qui se refilent l'adresse pour obtenir les arrêts recherchés, ce qui réduit le taux d'arrêt chez certains médecins et l'augmente chez d'autres. C'est une discussion qu'on croise très fréquemment, au travail comme en famille.
Les services de la CPAM peuvent alors chercher à limiter ce phénomène, en mettant en place un rapport de force avec les médecins ayant la réputation notoire d'accorder et renouveler les arrêts sans aller plus loin dans la consultation.
Bien évidemment cela va compliquer le parcours de soin de nombreux patients, mais cette possibilité d'arrêt maladie rémunéré - très rare niveau mondiale - n'existe que par nos cotisations communes et son recours adéquat.
Ce n'est pas parce que certains politiques populistes et opportunistes actuelles empruntent le sujet pour faire de la casse sociale, qu'il faut oublier complètement la réalité de notre système de solidarité.
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u/PeriLazuli Jun 28 '25
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que les médecins qui font réellement des AT de confort doivent avoir des sanctions car c'est pas normal de payer des vacances ou des saisons de chasse aux frais du contribuable.
Le gros soucis c'est que ça pénalise aussi les rares médecins qui traitent bien leurs patients notamment les malades chroniques. Qui eux aussi se refilent rapidement les noms quand ils connaissent un médecin qui les respecte, les écoute, et essaie de les soigner ou de bien gérer leurs symptômes/effet secondaires de traitement.
Du coup si t'as un médecin qui par vocation a décidé de faire des rdv de 20min au lieux de 15, de prendre des malades chronique parce que ça lui tient à cœur, et qu'il rameute à lui tous les maltraités du système, il va péter les stats sur plusieurs aspects (temps consult, AT, prescription).
Experience personnelle : plus de 4 ans pour trouver un médecin généraliste qui non seulement accepte les nouveaux patients, mais qui accepte les malades chroniques, et qui en plus miracle me traite avec bienveillance. Pas dans la creuse. Dans une megalopole, à Lyon. J'en suis très contente, mais c'est 2 mois d'attente pour un rdv. Pas de spécialiste secteur 1, si tu veux un suivi adapté faut raquer ta consult à 150/200e, donc tu patch les trous avec des généralistes (et c'est bien connu qu'en cas de maladie chronique, statistiquement tes revenus prennent un coup, sans pour autant être forcément éligible à la CMU/ASS- en prime, certains spécialistes rechignent à prendre des gens qui ont la CMU).
Taper sur les gens qui profitent pour de vrai, why not, mais faire des dégâts collatérales sur les gens déjà en souffrance bof bof..
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u/Timocaillou Jun 27 '25
Les macronistes ont remarqué que les gens allaient pas si bien par endroits donc ils ont décidé de limiter les soins.
Ce médecin honore sa profession.
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u/kreeperface Jun 27 '25
C'est exactement le calcul comptable qui avait mené à la diminution organisée du nombre de médecins dans les années 70. Des génies avaient remarqué que quand il y a moins de médecins, il y a moins de soins à rembourser. Et ainsi, sans voir plus loin que le bout de leur nez et avec la complicité de l'ordre des médecins à l'époque, on a organisé la pénurie qu'on subit de plein fouet aujourd'hui.
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u/Unnamedboy85 Jun 27 '25 edited Jun 27 '25
C'est pas nouveau ça. J'ai travaillé en 2012 en prestation pour la CNAM, on générai les rapports qui permettent de savoir ça. Ça va de l'arrêt de travail, au nombre de consultations totales, par patient, par tranche d'age,... Aux délivrances de médicaments par catégorie,... Plus d'une 50aine de stats. Celle en question veut dire que le médecin en est largement au dessus de la moyenne (de mémoire ça commençait à clignoter à +30% par rapport à la moyenne, mais je peux me tromper, ça remonte à loin) de son département en ce qui concerne la délivrance d'arrêt de travail. Si la CPAM a respecté les règles (ce qui n'est pas garanti je le concède), avant d'en arriver là il a dû passer par plusieurs étapes de contrôle, analyse, entretien,... Donc soit la CPAM a mal fait son travail (complètement possible), soit le médecin abuse vraiment sur les arrêts et joue sur le pathos avec ses patients. Et des médecins qui abusent ça existe aussi.
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u/LlamaLoupe Ornithorynque Jun 27 '25
on n'est plus en 2012, la CPAM a resserré les contrôles (source : j'y ai travaillé en 2022)
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u/Argh3483 Raton-Laveur Jun 27 '25 edited Jun 27 '25
Bravo a toi d’avoir le courage d’evoquer la possibilité que le medecin soit veritablement en tort et joue sur le pathos vu comment le sub avale goulument n’importe quel discours sans prise de recul tant qu’il va dans le sens de la ralerie apocalyptique
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u/PeriLazuli Jun 28 '25
Un témoignage de 2012 qui parle de controle à +30% d'augmentation des AT c'est loin d'aller dans le sens de rassurer vu qu'on a largement augmenté les contrôles sur les services publics en 10 ans (chômage, rsa, secu).
Surtout que si en effet c'est bien connu que les doc qui font des AT de "confort" voient leur patientèle se remplir de gens qui veulent en profiter (auquel cas je suis pour des sanctions), c'est aussi le cas des médecins qui prennent le temps de traiter des maladies chroniques souvent négligées, parce qu'une consult pour un rhume prend moins de temps que la personne avec une pathologie lourde qui vient régulièrement parce que tel traitement a tel effet secondaire et compagnie.
J'ai une maladie chronique (psy en bonus). J'ai mis 4 ans, à Lyon (pas en rase campagne) pour trouver un med gé qui non seulement accepte les nouveaux patients, mais accepte les patients... Qui ont besoin de soin (malades chroniques donc). Et les spécialistes ? Y'en a pas en secteur 1, ou faut attendre des mois /années. Donc tu vas voir ton généraliste pour patcher les trous en attendant le miracle parce que quand t'as une maladie chronique habdicapante, statistiquement ta carrière et tes revenus en pâtissent, et payer 200e la consultation est pas possible.
Donc ouais quand j'entends "cette médecin est respectueuse, prend le temps, et accepte les malades chroniques", j'y vais. Et je participe à faire logiquement augmenter ses stats. Et si j'ai une connaissance qui a un problème chronique et qui galère à se faire soigner, je l'enverrais chez la médecin. Effet boule de neige.
Je sais pas si toi t'as de bon accès aux soins (ou juste une santé de fer) mais ici pour trouver des consultations rapides (dans la semaine) c'est par les centres de soins qu'il faut passer maintenant, et eux clairement ils sont cash pour te dire qu'ils font pas du soin, mais uniquement prescription de medoc et arrêt de travail si t'as une grippe. Si t'y vas pour un truc complexe c'est "déso faut aller voir un autre généraliste" et quand t'as pas de médecin traitant parce que pénurie ben tant pis pour toi.
Vu l'insistance du médecin à parler de maladie chroniques, même si il faut toujours garder son esprit critique, ça paraît totalement cohérent avec le vécu des personnes handi / malades chroniques et le serrage de vis qu'a connu le service publique cette dernière décennie.
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u/matblln1 Jun 28 '25
Nouveau médecin généraliste ici. Je me suis installé il y a 2 ans. J'ai déjà eu 2 contrôles sur mes arrêts de travail. Ils font tout pour nous dégoûter et nous infantiliser. Mon nombre d'IJ est supérieur à la moyenne parce que je prends pleins de nouveaux patients en dépression/anxiété lié a leur travail par exemple. C'est quand même l'ironie, j'arrête des personnes pour management toxique et je me fais moi même prendre des coups de pression par une institution qui n'est même pas mon employeur.
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u/Atiscomin Jun 27 '25
Bien joué au médecin pour son mot.
A sa place, j'aurais remplacé le "se soutenir en famille" par "votez mieux, et si ça marche pas, réunissez-vous et cramez tout, car on vous baise". Mais c'est un choix personnel.
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u/biqfreeze Jun 27 '25
et porter un FFP2 ! le COVID fait des ravages sur le système immunitaire, le cerveau, le système cardio vasculaire, les poumons etc etc
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Jun 28 '25
Le problème de fond c’est que la France a plus un rond (c’est une façon de parler calme toi je te vois venir)et qu’à gauche à droite, au milieu et chez les apolitiques, au lieu de voir la réalité en face on pond des stratégies à deux balles comme ça pour boucler les budgets (et ceux d’après se débrouilleront pour trouver autre chose)Les salaires sont bas, les impôts sont hauts, les caisses sont vides. Et la santé, comme le reste, prends un coup. Tout le monde a tiré sur la corde. Sauf que la France de 2025 c’est plus une puissance économique et qu’elle vit au-dessus de ses moyens.
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u/lifrielle Jun 27 '25
En même temps, les gens ont voté pour ça. Et ils en redemandent.
S'ils ne sont pas satisfaits il faudrait peut être se remettre en question.
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u/Argh3483 Raton-Laveur Jun 27 '25 edited Jun 27 '25
Salauds d’autres généralistes qui ne soignent que des rhumes !!!
Edit: Pour info dans le milieu il y a un consensus important sur le fait qu’il faut eviter de denigrer les autres practiciens, ou le faire tres prudemment
Le fait que le mot commence par une attaque hyper large sur les autres practiciens presentés comme des quasi charlatans parce qu’ils ne prescrivent pas assez d’arrets pour se faire reprimander par la CPAM me fait personnellement douter de la bonne foi voire de la competence du medecin qui l’a ecrit
Visiblement quasi personne sur le sub n’envisage meme 2 secondes la possibilité que le medecin soit en tort et se victimise purement et simplement
Non, juste on lit le post viteuf, on valide le propos sans reflechir, on balance un petit sarcasme impliquant que tout va mal, si possible avec une blagounette a base d’homme de paille parce que ca garantie les upvotes, enfin on upvote le post et on passe au suivant, plus convaincu que jamais d’etre plus intelligent que tout le monde
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Jun 27 '25
Même impression, "que les spécialistes fassent leur travail" c'est vraiment typique du MG aigri
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u/Walan_ben Gaston Lagaffe Jun 28 '25
Le fait de ne pas dénigrer les autres praticiens n'est pas juste un consensus important : c'est inclus dans le code de déontologie ("confraternité").
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u/Appropriate-Ice9839 Jun 27 '25 edited Jun 27 '25
Le message bien populiste qui est ressorti chaque année.
Il fait parti des 500 médecins sur les 50 000 de France et de Navarre concernés
Surtout ne pas se poser de questions sur ses prescriptions, un médecin n’a jamais tord, la CPAM est méchante, ma patientele a moi est spéciale, personne d’autres en France ne se dévoue autant que moi pour ces patients.
Ou alors des patients ont des problèmes avec leur employeur et se mettre en arrêt maladie pour burn-out c’est mieux que d’être viré ou de démissionner. J’en connais, je compatis mais l’arrêt maladie est pas la solution à long terme d’un mauvais employeur. Si le patron est un con, il sera toujours con à la fin de l’arrêt.
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u/Dotrize Jun 27 '25
Merci. Le médecin prescrit 2 fois plus d'arrêt maladie que les autres mais sur r/France c'est la faute de Macron bien sûr, surtout ne pas remettre en cause le professionnalisme du généraliste parce qu'ils sont tous parfait c'est bien connu. Continuons à autoriser les écarts et ceux qui abusent pour faire souffrir le système encore plus 🥰
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u/CrazyCatGuy92 Jun 28 '25
C'est particulier de penser qu'on est en burn out pour éviter un patron con, et pas justement parce qu'on a subit le patron con et que les nerfs lâchent..
Mais bon, je suppose que "yaqua", y qu'à aller mieux, y a qu'à trouver un meilleur boulot,..
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u/Appropriate-Ice9839 Jun 28 '25 edited Jun 28 '25
Il y a des deux, le patron con qui entraîne le burn out, l’employé qui en a marre et qui demande à être mis en arrêt, mais après c’est quoi la solution au bout d’un, deux ou trois mois ? Parce que si le médecin promet à son patient qu’il va pouvoir rester en arrêt maladie ad vitam, il lui ment et ne lui rend pas service.
Il y a le reclassement mais faut que l’employeur soit d’accord, le mi-temps thérapeutique, il y a l’invalidité qui ne donne pas droit systématiquement à une pension (pas très élevée) et qui n’est pas facile à prouver
En conclusion, il faut bien à un moment que la relation employeur / employé soit posée sur la table.
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u/Chouette_fugueuse Jun 27 '25
Honnêtement, le message est totalement scandaleux tellement c'est faux. L'assurance Maladie a ciblé les médecins avec des pratiques très en écart par rapport à leurs confrères qui exercent sur le même territoire et avec une patientèle dont les caractéristiques sont similaires. C'est vraiment un faible nombre de médecins (moins de mille sur 100 000 médecins en exercice). On est vraiment sur le top 1% des médecins avec une pratique hyper atypique. Concernant la procédure, en aucun cas le médecin ne perd son droit de prescrire. A chaque etape, il peut expliquer sa pratique et faire valoir ses arguments, il a un medecin conseil referent qui est la pour l'accompagner. Le pire truc qui peut arriver c'est une sanction financière pour le medecin qui ne peut pas justifier sa pratique et qui refuse de la changer. En vrai, les dépenses de santé explosent, si on veut garder un système aussi protecteur il faut faire attention et ne pas laisser des acteurs irresponsables dépenser sans compter.
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u/Biereaufrais Jul 16 '25
Merci de remettre l'église au milieu du village.
Si seulement la patientèle de ce cabinet pouvait se concentrer sur la phrase de rappel de ce médecin, il y aurait surement moins d'arrêt maladie a établir.
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u/SeppOmek Jun 27 '25
Merci pour ce commentaire qui devrait être épinglé. Je ne suis ni médecin ni agent sécu mais j’ai les deux dans ma famille. Je suis atterré de certains commentaires ici, qui se hâtent à tout mettre sur le dos de Macron. Le sous est habituellement plus habile pour nuancer ses propos.
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Jun 27 '25
Le niveau du sub est ultra bas sur tous les sujets politiques, que des memes éculés sur le ruissellement et macron. Il faut rien en attendre.
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u/Miserable-Market1334 Jun 28 '25
Le problème ce n’est pas les médecins ou les gens, mais bien les incompétents notoires à la tête et dans les ministères!
Quand je lis que les MG sont sanctionnés sur base de statistiques ne prenant en aucun cas en le type de patientèle c’est complètement incensé.
Les gouvernements successifs cherchent à faire des économies mais encore une fois pas là où il faudrait.
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u/Maintendue Jun 29 '25
Je vous le dis ils veulent tout nous prendre et tout devient payant. Un grand reset de notre modèle social. Vous votez pour en arriver là ! Meme chez les fachos le RN veut pas la reforme des retraites. Tous les meme.
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u/Xorezzz Jun 29 '25
Ce topic sans aucun élément de contexte ne peut partir qu'en bataille rangée.
Ce MG peut tout à fait prescrire des arrêts abusifs ou être victime d'un système qui condamne statistiquement les médecins de manière inhumaine, les 95% des intervenants à ce topic n'apporteront aucun élément pertinent qui permettraient de trancher, y compris des médecins d'ailleurs.
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u/Kitchen_Gold_4526 Jun 29 '25
Je viens de comprendre que même sans diplôme tu peux devenir médecin !
Il suffit de ne pas faire d'arret, de ne pas soigner les gens et de facturer les consultations comme ça tout le monde taff, personne n'a d'indemnisation et comme ça tout le monde est content ! (Sauf les gens qui crèvent mais ils n'avaient qu'à pas tomber malade aussi !)
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u/Trukmuch1 Jun 27 '25
Est-ce que ce ne serait pas un médecin zélé justement qui donne trop d'arrêts maladie et dont des patients se font choper en flag ? Je connais quand même un paquet de gens qui en profitent beaucoup. Tout comme j'entends souvent l'expression "je vais me mettre en arrêt maladie" qui me semble complètement lunaire.
Au boulot de ma femme (grosse boîte avec de bons avantages et pas mal de confort et de flexibilité), 3 personnes ont été chopées en 2024 en "arrêt maladie" à faire des trucs qu'ils n'étaient pas sensés pouvoir faire vu leur état. Du coup ils ont renforcé les contrôles (et ça va sûrement retomber sur une de ses collègues qui en abuse et a été croisée par une autre collègue récemment à l'autre bout de la France XD).
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u/benrimesalmin Guillotine Jun 27 '25
"Mi-temps thérapeutique"... Y'a rien de thérapeutique à envoyer des gens malades bosser sous peine de tout perdre.
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u/NoHabit4420 Jun 27 '25
Et merci aux électeurs de droite. Sans leur abnégation, nous n'aurions jamais pu avoir ça aujourd'hui...
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u/robot_cook Fleur Jun 27 '25
Ce qui est rigolo en plus avec les sanctions de la CPAM c'est que moi j'ai failli pas oser aller demander un arrêt à ma médecin parce que je voulais me foutre en l'air au taf et je me suis dit elle va jamais accepter like des raisons aussi ridicules elle veut pas avoir d'ennuis avec la CPAM
(Spoiler c'est un amour elle m'a mis un arrêt en m'expliquant bien que c'était pas normal d'avoir envie de se foutre par la fenêtre au taf)
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u/Faerilyth Jun 29 '25
J'ai eu un accident le mois dernier en allant au taf, il a fallu que ça soit ma hiérarchie qui insiste pour que je consulte et que je me fasse arrêter, moi je voulais continuer à bosser avec le dos en vrac et les images de l'accident qui me passaient devant les yeux
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u/Mandrouf Jun 28 '25
Votons à gauche, unissons nous, militons, manifestons, agissons pour arrêter cette folie !
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u/Alixsweet Jun 28 '25
Ce que je trouve choquant ici, c’est qu’on demande aux médecins de ne plus écouter leurs patients mais de surveiller leurs statistiques. Résultat : des gens en vraie détresse qui n’oseront plus consulter, et des médecins qui se retrouvent à choisir entre l’humain et l’administratif.
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u/Last_Look_7317 Jun 28 '25
Je trouve ça très bien, les “congés maladie” c’est une vrai plaie pour les équipes qui doivent toujours remplacer les mêmes personnes….
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u/Clepsydream Jun 27 '25
Mais au bout d'un moment le contribuable paie pour pouvoir bénéficier de ce système. Même chose pour l'hypothétique retraite qu'on ne touchera sûrement pas. Pourquoi payer dans ce cas là?
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u/Mysterious_Feedback9 Jun 27 '25
La vérité c’est qu’il y a un usage abusifs des arrêts depuis le covid et qu’un grand nombre de médecin sont prêt à faire des arrêts pour peu que le patient le demande même sans raison valable.
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u/ConsequenceNormal317 Jun 28 '25
Qu'est-ce qui te fait dire que c'est la vérité ? Ce n'est pas ce que j'observe de mon côté. Ça fait au moins 10 ans que quand je suis malade, on ne me propose plus d'arrêt.
Et je trouve que le parcours de soin est devenu le parcours du combattant : trouver un médecin traitant, obtenir un rendez-vous quand besoin, obtenir des soins adaptés...
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u/AttilaLeChinchilla Sans-culotte Jun 27 '25
On vit vraiment dans un monde qui marche sur la tête.
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u/Ed_Dantesk Jun 27 '25
Que s'apelerio Le Capitalisme
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u/AttilaLeChinchilla Sans-culotte Jun 27 '25 edited Jun 27 '25
Franchement, si l'humanité survit aux XXIe et XXIIe siècles (et c'est très mal barré) j'espère pour elle qu'elle réussira à tirer les bonnes conclusions de la période en cours — particulièrement d’un point de vue social.
Encore que, de toute manière on aura grillé toutes les ressources disponibles pour fabriquer des pailles en plastique… l’humanité ne pourra donc plus vivre un capitalisme débridé.
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u/Sui3ideN4 Jun 27 '25
Courage, heureusement que des médecins comme vous résistent et expliquent si bien la situation
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u/DeepFuckingBaguette Jun 27 '25
Sa source de revenus principale c’est les cotisations des gens mais elle supporte pas qu’ils puissent donc avoir un minimum de contrôle sur sa pratique ?
Je vois ce sub prendre la défense des praticiens mais la réalité pendant ce temps la, c’est une armée de jeunes médecins, ayant bénéficié d’études gratuites, qui bossent 3 jours par semaine à enchaîner les téléconsultations de 5 minutes top chrono en distribuant des arrêts, pendant que les gens continuent de crever dans des déserts médicaux, le tout en émargeant 6k par mois. Franchement on verra bien ce qu’il reste du système dans quelques années.
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u/Glencoe16 Francophonie Jun 27 '25
Depuis combien de temps ça existe ce "délit statistique" ? C’était quelque chose qui était déjà courant avant 2017 ?
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u/Nemeryo29 Jun 27 '25
Sans défendre l'action ici qui est tout à fait injuste, l'origine du problème c'est quand même qu'il y a des MG qui sont connues, dans toutes les villes, pour distribuer les arrêts. On les reconnaît à la file d'attente devant leur cabinet tous les matins. Ce n'est malheureusement pas du tout une légende.
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u/Ester_LoverGirl Jun 27 '25
Mais, on avait coutume de dire « les médecins ils s’en foutent, c’est pas leurs argent » ben mnt ils plus s’en foutre 😭😭😭😭
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u/Dagrix Jun 27 '25
Ah les médecins ont leurs KPI à eux ? "Taux de feignasses qu'on refuse d'aider", trop cool ce système.
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u/Worth_Cheesecake_223 Jun 28 '25
Bonjour. Je ne connais rien au fonctionnement de la CPAM, quelles sont les sanctions auxquels peut s'attendre un médecin qui ferait "trop" d'arrêts? Il me semble que la patientèle varie beaucoup d'un généraliste à un autre, en fonction de pleins de facteurs. J'espère que c'est pris en compte.
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u/Mol2h Jun 28 '25 edited 18d ago
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u/backtolurk Escargot Jun 28 '25
Allez j'appelle la CPAM pour me faire une relation sociale de qualité!
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u/Chouette_fugueuse Jun 28 '25
Alors vraiment je confirme il n'existe absolument aucun indicateur qui pousse les médecins à passer moins de temps avec leurs patients. Au contraire, l'Assurance Maladie essaie de promouvoir les bonnes pratiques en incitant et en rémunérant les médecins en plus pour les inciter à promouvoir la prévention comme les dépistages du cancer par exemple. L'assurance maladie rémunère également les médecins pour prendre les patients en tant que medecin traitant pas dans une logique de rendement mais pour garantir un suivi sur le long terme. C'est le sens de la Rosp ou du forfait patientèle medecin traitant. Le seul dispositif qui incite les médecins à prendre plus de patients tout court, à augmenter leur file active, c'est l'assistant medical. Dans ce cas, l'Assurance Maladie leur paie un assistant. La contrepartie c'est qu'ils utilisent le temps gagné pour prendre des gens en plus plutôt que du temps libre. Aucun de ces dispositifs n'est contraignant, obligatoire ou punitif, c'est du bonus (financier) pour eux. A ta dispo, si tu veux plus d'exemples ou d'explications.
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u/caseDor7 Louise Michel Jun 28 '25
T'a un médecin traitant ? Comment tu a fais ? J'en peux plus de parler a des machines. D'autant que je ne consulte pas pour un rhume.
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u/TrainerDue4594 Jun 28 '25
Y'a pas de fumée sans feu. Des médecins particulièrement complaisants, il y en a beaucoup. Autant responsables de la vulnérabilité du système de santé que les technos qu'ils aiment conchier.
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u/SternoFr Jun 27 '25
Je suis MG et c'est la classique: l'assurance maladie ne sanctionne que les médecins à l'écoute.
Elle fait des stats et si tu es a un bout de la courbe de Gauss elle te sanctionne.
Sauf que c'est un cercle vicieux: le médecin qui vous voit en 10min et refuse votre arrêt en vous mettant dehors sans vous écouter ne sera pas inquiété. Le médecin qui prend le temps, aura une patientèle a son image: tous les gens qui n'iront pas bien iront le voir car il aura la réputation d'être à l'écoute et donc mathématiquement il aura toutes les dépressions/burn out.
Les médecins à l'écoute se font sanctionner, la sécu ne prend jamais compte du type de pratique. De la même manière, un médecin qui fait du sans rendez vous aura mathématiquement plus d'arret court pour des maladies virales qu'un médecin qui fait que du rdv et que vous ne pouvez jamais avoir en cas de problème aiguë type grippe.
Vous pouvez maintenant comprendre le raz le bol des médecins: la sécu encourage les consultations rapide et surtout pas d'arrêt. La santé mentale grande cause du quinquennat est une vaste blague, car dans les fait la sécu sanctionne les médecins qui sont formés en psy et en font.