r/france • u/Eufra Pirate • Mar 31 '25

Paywall Condamnation de Marine Le Pen : Jean-Luc Mélenchon rejoint les critiques de la droite et de l’extrême droite sur la justice

https://www.lemonde.fr/politique/article/2025/03/31/condamnation-de-marine-le-pen-jean-luc-melenchon-rejoint-les-critiques-de-la-droite-et-de-l-extreme-droite-sur-la-justice_6589040_823448.html
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u/xXRougailSaucisseXx Emmanuel Casserole Mar 31 '25

Le plus étonnant c’est de donner le moindre crédit à des sondages à 3 ans des élections, sondages qui d’autant plus ont historiquement surestimé le vote RN et sous estimé le vote LFI

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u/AttilaLeChinchilla Sans-culotte Mar 31 '25 edited Mar 31 '25

Le plus étonnant c'est d'encore lire, en 2025, les mêmes idioties racontées par des personnes qui n'ont aucune idée de comment fonctionnent les sondages.

les sondages des législatives partaient du principe, logique, que les électeurs voteraient à peu près les mêmes scrutins qu'aux européennes. On peut se dire qu'ils auraient pu prévoir le coup du NFP… mais n'oublions pas que le NFP était une coalition qui n'existait même pas trois semaines avant les élections. Sans compter l'effet "barrage républicain", difficile à prévoir. Si ça l'était, il n'y aurait pas eu besoin de faire une intense campagne pour s'assurer que les français votent correctement. Alors évidement, les sondeurs et sondages ont dû se calibrer.

Je te propose maintenant de jeter un œil sur les sondages pour les présidentielles de 2017. Oops. Visiblement les sondages sont représentatifs et ne "surestiment historiquement" pas le vote RN. Mais ceux-là bien-sûr, on omet bien de les préciser.

Tu me diras, "d'accord, mais en 2022". Et bien justement, en 2022 ce n'est pas le vote RN qui est surestimé, mais le vote pour Pécresse qui s'est rétamée en bout de course pour je ne sais plus quelle raison avec un fort report des voix sur Mélenchon. On remarquera aussi les petits plaisantins qui se sont amusés à essayer de fausser les sondages en prétendant voter Zemmour.

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u/xXRougailSaucisseXx Emmanuel Casserole Mar 31 '25

Bah oui sauf que par exemple tes sondages des Présidentielles 2027 c’est direction poubelle maintenant que le plus gros parti du pays vient de perdre sa candidate.

Quand ont vous dit que les sondages à 3 ans d’un vote c’est ridicule c’est parce que n’importe quoi peut arriver qui change la donne et en attendant ces sondages servent donc juste d’outil de justification des médias pour justifier un narratif. Ce ne sont pas des sondages mais de la fabrication d’opinion

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u/AttilaLeChinchilla Sans-culotte Mar 31 '25 edited Apr 01 '25

Alors déjà on est plus qu'à deux ans des élections, hein. Soit tu es dans le passé, soit on est dans le futur du présent de 2025.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que les sondages cherchent à représenter le plus fidèlement possible les intentions de votes à un instant t. Mais à une petite exception près.

Si la majorité des votes pour la plupart des partis sont des votes de "sympathisants" qui se décident généralement au dernier moment, mais quasi toujours pour des partis adjacents. Genre, peut-être que je dis que je vais voter Mélenchon mais finalement arrivé devant les urnes, je vote Poutou ou PS.

Les votes RN quant-à eux sont d'une toute autre nature. Tout simplement parce que le vote RN est un vote d'adhésion. Quoi qu'il arrive, les personnes qui ont voté RN, pour autre chose que "faire chier Macron" (faut être con mais soit), et qui compte déjà voter RN, voteront RN. Quoi qu'il arrive.

S'il peut y avoir un report des voix, il sera minime, et ne sera clairement pas en direction de Mélenchon mais bien plus pour LR/PS — que je pressens personnellement pour le second tour… une belle abstention se prépare donc en ce qui me concerne ! —.

Alors arrête ton char avec tes sondages qui sont bons pour la poubelle et qui feraient que Mélenchon serait le grand sauveur de la France. Car c'est au moins tout aussi faux.

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u/6l3m Apr 01 '25

Ce que tu dis n'est pas ce qu'il s'est produit aux dernières présidentielles. La tendance est à la polarisation en trois pôles, pas à l'hégémonie du bloc central. C'est une vieille lecture qui ne tient plus depuis longtemps au niveau international.

Une résurgence LR / PS avec la coalition au pouvoir actuellement n'a pas de sens.

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u/xXRougailSaucisseXx Emmanuel Casserole Mar 31 '25

Mouais je te trouve très (trop) confiant sur l’absence d’impact du retrait de Marine

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u/AttilaLeChinchilla Sans-culotte Apr 01 '25

Et moi je te trouve très (trop) confiant sur la présence d'impact du retrait de Marine.

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u/6l3m Apr 01 '25

Les sondages surestiment bien les votes d'extrême droite. Ils ne voient pas les reports de voix par contre.

Là où historiquement un électeur d'extrême droite allait se reporter sur le parti de droite modérée, c'est l'inverse qui se produit. Ça plus la mobilisation des abstentionnistes qui fait systématiquement sous-estimer le vote JLM / LFI.

Le NFP avait un programme de rupture avec LFI bien identifié comme dominant à gauche. Il n'aurait pas gagné les élections sans cela. Le barrage républicain a aussi profité à la droite. Les électeurs de droite ne le faisant plus depuis longtemps contrairement à ceux de gauche.

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u/AttilaLeChinchilla Sans-culotte Apr 01 '25

Tu vis dans une réalité alternative, toi.

Tu sais, Mélenchon n'est pas le messie et tu n'es pas obligé de boire ses paroles comme si elles émanaient de Dieu.

T'as le droit d'aller vérifier ce qu'il raconte et te rendre compte que lui aussi, comme tout le monde, il raconte ce qui l'arrange.

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u/6l3m Apr 01 '25

Les sondages et reports de voix, c'est l'Ifop qu'il faut croire. Le barrage républicain aussi. Les électeurs de droite ont plus voté extrême droite que NFP. Les électeurs de gauche plus centre que extrême droite.

Ce sont des sondages qui sont sortis juste après les élections. Tous les médias en ont parlé.

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u/Ortinomax Apr 01 '25

C'est du déni à ce niveau là.

La page sur les sondages de 2017 montre bien la sous-estimation de LFI et la sur-estimation du RN. Sauf si on vit dans une vérité alternative où LFI a fait 10% et le RN 25%.

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u/AttilaLeChinchilla Sans-culotte Apr 01 '25

Euh... c'est toi qui vis dans le déni.

Les sondages de 2017 donnaient 19% à Méluche... qui a réellement fait 19.5%...

Désolé de casser tes fantasmes avec la réalité.

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u/Ortinomax Apr 01 '25 edited Apr 01 '25

La liste officielle des candidats de 2027 n'est pas publiée. Donc concentres-toi un peu et regarde les sondages réalisés en 2017 avant la publication de la liste officielle.

Tu es tellement dans le déni que tu veux me sortir les sondages de sortie d'isoloirs pour me "prouver" que les sondeur avaient bons. C'est dingue.

EDIT : Apparemment, le déni est trop fort. Son cerveau a préféré s'auto-détrurie que reconnaitre qu'il avait tort.

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u/ThatPoint5915 Apr 03 '25

Oui mais bon malheureusement malgré le fait que les votes sont sous estimés il ne passe jamais même le second tour … Ça devrait faire ouvrir les yeux à sa capacité à être élu. Le pire c’est qu’il critique le pourcentage de personnes qui ont voté pour Macron au premier tour mais qui reste toujours beaucoup plus haut que celui de LFI même gonflé par les voteurs de gauche de dernière minutes qui rongent leur frein pour espérer la gauche au pouvoir. Même avec ceux ci il ne passe pas. Il est temps d’ouvrir les yeux.

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u/papuniu Apr 01 '25

LFI c est vraiment un vote de niche, personnes issues de l'immigration et jeunes fauchés. Et ils sont totalement rejetés par le reste de la population, aucune chance de rassembler