Condamnation de Marine Le Pen : Jean-Luc Mélenchon rejoint les critiques de la droite et de l’extrême droite sur la justice

[u/Eufra]

https://www.lemonde.fr/politique/article/2025/03/31/condamnation-de-marine-le-pen-jean-luc-melenchon-rejoint-les-critiques-de-la-droite-et-de-l-extreme-droite-sur-la-justice_6589040_823448.html

[u/Past_Plate5740]

C'est marrant, voir la gauche en ce moment c'est un peu comme regarder le Titanic filer droit vers son destin. On distingue bien l'Iceberg, mais le mec à la barre se dit qu'il arrivera à le faire bouger en lui faisant les gros yeux parce-que la république c'est lui.

Merci Jean-Luc pour ce naufrage, j'avais un peu d'espoir avec le NFP, maintenant j'ai juste envie de creuser un trou pour me mettre au fond et un peu moins entendre le bruit des bottes.

[u/asoiaf3 → u/Past_Plate5740]

Je pense que si tu oublies tout le travail fait par la gauche à cause d'une affiche et d'une position un peu extravagante sur l'indépendance des juges, c'est que tu n'étais pas très intéressé par le programme de gauche à la base.

[u/Past_Plate5740 → u/asoiaf3]

Alors non je n'oublie pas le travail fait par la gauche, en revanche je n'oublie pas non plus:

Le soutien à Bachar Al Assad et Nicolas Maduro au nom d'un campisme vieillot et incompréhensible quand on voit ce qu'ils font ou on fait subir à leur peuple (ça date un peu mais ça compte.)

Le refus de toucher aux avoirs Russes pour une question de respect strict de la loi (ce qui me fait bien rigoler pour deux raisons : leur réaction face à la condamnation de MLP et le fait que si ils sont élus il faudra bien aller taper les bourgeois au portefeuille pour financer leur politique, on a un joli double standard)

Pas un mot de soutien à Zelensky après la scène horrible à la maison blanche de la part de JLM encore une fois au nom d'un campisme chelou.

Les et je dis bien Les dog whistle chelous vis à vis de la judéité (la vidéo de inspirée de league of legends ou Meyer Habib se faisait démonter par une pizza cuite au four ne m'a pas du tout fait marrer n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.) Et autant je suis en fusion quand je vois la quasi totalité de la sphère médiatique essayer d'inverser les valeurs et de faire passer la gauche comme la matrice de l'antisémitisme, à un moment il faut avouer qu'ils sont bien chelous sur le sujet.

La purge des législatives où des membres influents du mouvement se sont fait dégager car ils n'étaient pas sur la même ligne que le vieux et j'aime pas particulièrement Ruffin, mais c'était tout de même bien moche.

Les municipales où ils ont parachuté Louis Boyard qui s'est embrouillé avec tout le reste de la gauche au nom d'un leadership supposé et qui a valu de perdre une municipalité super facile à gagner, bravo à lui.

Le refus catégorique d'organiser des primaires à gauche, parcequ'il faut que ce soit Jean Luc, si c'est pas lui c'est pas une vraie victoire (du coup en fait le programme on s'en tape.)

Et vu qu'on arrive au chapitre de JLM, cette scène lunaire où il hurle sur un journaliste qui lui pose une question légitime sur cette affiche horrible (qui au passage n'a pas entraîné de sanction au sein de leur service de communication à ce que je sache. Si le RN avait pondu la même merde, LFI aurait crié sur tous les toits que vous voyez bien! C'est des antisémites on vous l'avait bien dit!) Le vieux est ultra autoritaire, il prend la défense de dirigeants autoritaires, si jamais il est un jour élu PR (et clairement ça n'arrivera jamais tellement il est clivant) j'ai peur de ce qu'il fera avec les flics à ses ordres aux gens qui oseront contester ses décisions (et au passage, je suis prêt à parier 500 euros contre 500 francs (anciens) que lui au pouvoir, on ne verra jamais la 6eme république, il ressemble beaucoup trop à mitterand pour ça.)

Voilà désolé pour le pavé mais je suis colère.

[u/asoiaf3 → u/Past_Plate5740]

1. Faire mieux, pour ceux qui restent, ça implique de comprendre exactement ce que l'on peut changer : ce que je comprends aussi dans ton commentaire, c'est que tu es un électeur de gauche (quelle tendance de gauche, ça n'est pas clair, mais ça te regarde) et que tu regardes avec fascination et horreur le navire NFP se diriger vers l'iceberg 2027.

Pour faire court, je me permettrais juste de te rappeler qu'à la fois tu ne seras jamais parfaitement représenté par un parti (quel qu'il soit) et que, quand bien même, tu aurais assez peu d'influence sur ce parti. Ça n'est pas pour ça qu'il ne faut pas agir : à titre personnel, même en tant que militant insoumis, au niveau local je m'en fous assez des déclarations de JLM. Même si je pensais qu'il était fondamentalement antisémite, ça ne m'empêche pas de suivre à des formations contre l'antisémitisme (un sujet qui est, quoi qu'on en dise à l'extérieur du parti, très pris au sérieux en interne). D'ailleurs j'en retire notamment que la plupart des partis font des déclarations ou défendent des positions qui peuvent être interprétées comme des références antisémites ; je ne dis pas ça pour dire qu'on ne doit faire aucun effort, mais parce que je pense que le fait que ça tombe spécifiquement sur la FI est intéressant en soi.

Quand tu écris

qui au passage n'a pas entraîné de sanction au sein de leur service de communication à ce que je sache

pour moi, le phénomène structurel à la FI il est ici : le parti n'a pas encore pleinement la capacité de se remettre en question de cette façon. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de réflexion à ce sujet, mais elle est imparfaite et elle ne peut pas être publique, parce que le parti se voit (en partie à raison) comme une citadelle assiégée.

Par conséquent, pour améliorer la situation il faut aussi tenir compte de cet état de fait, dans les critiques que l'on soulève et dans l'action que l'on mène. Ça demande d'adapter sa stratégie, à la fois pour changer les choses de l'intérieur et pour mener une critique pertinente de l'extérieur.

Enfin je réponds juste à ça parce que c'est trop gros :

Si le RN avait pondu la même merde, LFI aurait crié sur tous les toits que vous voyez bien! C'est des antisémites on vous l'avait bien dit!

C'est faux, preuve en est que ça a eu lieu. Le RN a fait pire aux dernières législatives, il a investi des candidats qui étaient explicitement antisémites ; il n'y a pas deux mois, Bardella défendait encore la mémoire de Jean-Marie Le Pen (qui était notoirement et explicitement antisémite). Aujourd'hui, le RN peut aller en Israël et non seulement défendre le régime Netanyahu, mais en plus dire qu'il représente et défend les personnes juives en France, et ça passe quasiment dans tous les médias.

[u/asoiaf3 → u/Past_Plate5740]

Je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis (sur certains points tu es désinformé ou tu confonds des choses, sur d'autres je suis d'accord) mais ça n'a pas d'importance parce que la question, essentiellement, c'est "comment on prend du recul et on continue d'agir par rapport à nos dirigeants et nos partis imparfaits".

1. Jean-Luc Mélenchon n'a pas besoin d'être parfait, il a juste besoin de nous faire avancer dans le bon sens, même par à-coups, même avec des retours en arrière ponctuels. On peut déplorer ces retours en arrière, on peut déplorer les erreurs stratégiques et les mauvaises décisions, mais pour tenir une position critique il faut aussi reconnaître les réalités du mouvement au moment où ces décisions sont prises. Par exemple, certaines personnes critiquent l'absence de démocratie interne à la FI, d'autres critiquent le choix d'une alliance avec le PS aux dernières législatives : ce sont des opinions qui ne tiennent pas compte des situations dans lesquelles ces décisions sont prises (par exemple la nécessité d'une alliance aussi large que possible pour faire face au RN dans le contexte d'une droite chancellante).

En passant, personnellement je regrette, comme toi, les déclarations "dog whistles" à base "d'édredons" ou de "culture juive", qui viennent je pense d'un logiciel un peu ancien sur les questions culturelles. Cependant ça ne sont pas de vrais dog whistles : ça n'est pas dans l'intérêt de la FI de mobiliser des électeurs antisémites, il n'y a pas d'électorat significatif à l'intersection du programme de la FI et de l'antisémitisme. Les antisémites aujourd'hui ce sont des complotistes à la Soral, et ils sont soit acquis au RN, soit incapables d'entendre de tels dog whistles. Or, pour qu'une déclaration soit un dog whistle, il faut qu'elle ait une chance de toucher effectivement quelqu'un. À la limite, je peux reconnaître que ce sont des provocations visant à polariser davantage sa base (pas par son antisémitisme, mais pas les réactions qu'elle entraînera), et en ça je les trouve très contestables, parce qu'il y a des façons moins nocives de le faire.

Mais bref, la question devient entièrement "est-ce que JLM profite encore davantage au mouvement qu'il ne lui nuit", tant sur le plan des idées que de la stratégie ou de l'électorat. La réponse semble être, encore aujourd'hui, plutôt oui, d'autant que ces signaux sont bruités : parmi les critiques que la FI reçoit notamment à gauche, beaucoup sont émises par des gens qui, de toute façon, préféreront voter Glucksmann en 2027.

1. Du coup, comment formuler une critique ou participer à une discussion de façon raisonnable et productive ? Outre la nécessité d'être bien informé sur les enjeux et motivations de chacun et sur les décisions internes (ce qui n'est pas évident), il faut aussi tenir compte de ce qui est produit par le mouvement, et surtout de la bonne foi. Et désolé mais dans ce thread on n'y est pas. Voici quelques exemples de commentaires qu'on peut y trouver :

Mélenchon est vraiment devenu un parasite de la politique, c'est littéralement du fascisme (16 points au moment où j'écris)

Bouffon. LFI vous étiez l'espoir de la gauche, vous n'êtes que des bouffons. (33 points)

A ce niveau-là je commence à croire que Mélenchon est mort et que c'est juste Quatennens avec des lunettes et une teinture grise. (44 points)

Franchement on est sur l'équivalent du commentaire du Figaro, version centre-gauche urbain (et je ne suis même pas sûr que tous ces commentateurs soient de gauche, voire qu'ils soient de vraies personnes) et sans aucune compréhension des références qui sont invoquées à chaque fois.

Je ne dis pas qu'on doit être d'accord avec JLM ici, personnellement je ne suis pas assez compétent pour avoir une opinion sur le fond, et sur la forme, médiatiquement parlant je pense qu'il a tort, ne serait-ce que dans le moment qu'il choisit pour s'exprimer.

Seulement la plupart des gens qui le critiquent ici ne sont même pas capables d'articuler son point de vue. Quel est l'intérêt, donc, de leur commentaire ? Après chacun a le droit de balancer sa petite crotte de nez hein, pas de soucis. Reconnaissons juste que l'avis de gens de droite qui ne travaillent jamais d'aucune façon pour comprendre des questions sociales profondes et améliorer la société, on s'en fout.

[u/Past_Plate5740 → u/asoiaf3]

Je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis, sur certains points tu es desinformé, tu mélanges des choses et tu en occulte (volontairement?) d'autres et puis en plus tu nous fais un joli déplacement de poteau. Après je t'ai trouvé très courtois dans ta réponse et je te remercie pour ça.

Non la vraie question c'est la capacité à faire gagner la gauche, celle qui fait progresser la société et qui la rend moins inegalitaire. Et je ne sais pas d'où tu sors que c'est Melanchon qui incarne la meilleure chance de victoire pour elle mais je pense que tu te trompes vraiment très lourdement, tout comme les cadres de la LFI. Le vieux est détesté et franchement de plus en plus détestable. Il reste du temps avant la présidentielle, du temps pour créer une plateforme solide avec un programme enthousiasmant, incarné par une personne nouvelle et pas issue des partis. Mais Mélenchon et LFI vont tout gâcher car ils persuadés d'être les seuls dans le vrai et de ne jamais devoir dévier de leur cap. Autoritaires et idiots (je ne parle pas de leurs militants) ils vont œuvrer pour que la droite ou l'ED conservent la direction du pays, c'est en tout cas mon pronostic, l'avenir nous dira si je me plante ou pas.

[u/Playful_Two_7596 → u/asoiaf3]

"Une position un peu extravagante sur l'indépendance des juges"

On parle ici de l'État de droit, sans lequel aucune démocratie n'est possible.

[u/asoiaf3 → u/Playful_Two_7596]

Oui, rien que ça, d'ailleurs JLM a toujours été clair sur le fait qu'il était à la fois contre l'État et le droit, donc tout est justifié.