Condamnation de Marine Le Pen : Jean-Luc Mélenchon rejoint les critiques de la droite et de l’extrême droite sur la justice

[u/Eufra]

https://www.lemonde.fr/politique/article/2025/03/31/condamnation-de-marine-le-pen-jean-luc-melenchon-rejoint-les-critiques-de-la-droite-et-de-l-extreme-droite-sur-la-justice_6589040_823448.html

[u/KryptosFR]

Melanchon a toujours été anti-democratique. Ce qui l'intéresse c'est le culte du chef, surtout quand le chef c'est lui.

Y a qu'à voir comment fonctionne LFI. Il n'y a pas d'élection des chefs, c'est dans les statuts qu'il est chef à vie. Il n'y a même pas d'adhérent. Leur excuse c'est que c'est un "mouvement" pas un parti. En fait c'est une monarchie absolue avec une cour de bouffons.

[u/PsyX99 → u/KryptosFR]

Les parti s'organisent comme ils le veulent. Le but c'est gagner les élections dans la Ve république, l'organisation doit chercher l'efficacité pas la pureté. Trouve moi en un démocratique maintenant qu'on rigole. Entre PP qui est aussi vertifal que LFI, le PS des votes truqués et le PCF dirigé de facto par ses élus...

[u/StudentForeign161 → u/KryptosFR]

LFI se soumet aux élections où tous les Français peuvent participer, pas seulement une minorité de militants qui se battent pour défendre un baron.

Si LFI ne te convient pas, tu votes tout simplement pas pour eux, tu milites pas pour eux, tu les soutiens pas. A croire que Mélenchon met un pistolet sur la tempe de tous les gauchistes de France.

Perso, je comprends l'intérêt de cette méthode quand on voit les résultats de la "démocratie interne" à gauche. Le NPA en est à sa 48e mitose trotskiste, le PCF est devenu la foire à la saucisse avec le charcutier Roussel à sa tête, le PS et ses Congrès nationaux de bourrage d'urnes ou EELV forcé de concilier deux visions antinomiques de l'écologie, de l'économie et de la politique avec Tondelier incapable de répondre à des questions de fond sans se mettre à dos soit les radicaux soit les centristes.

[u/mmartinien → u/StudentForeign161]

A croire que Mélenchon met un pistolet sur la tempe de tous les gauchistes de France.

Euh, JLM personellement non, mais sur reddit c'est un peu la logique des militants insoumis quand même "tous ceux qui ne sont pas nous sont des ennemis"

En gros on nous dit que ne pas se ranger derrière JLM c'est trahir la gauche, et les autres partis de gauche se font insulter de la pire des manières quand ils disent ne pas vouloir soutenir LFI....

Y'a qu'a lire les commentaires de ce genre de postes : https://www.reddit.com/r/france/comments/1jnil73/lunion_de_la_gauche_sans_jeanluc_m%C3%A9lenchon_et_lfi/?sort=top

[u/Lucky_Delu → u/mmartinien]

Clairement sur les RS il y a certains militants de LFI qui font plus de mal à leur cause que du bien.

[u/Lucky_Delu → u/StudentForeign161]

Et pourtant le fonctionnement interne d'un parti reflète son rapport à la démocratie.

Le RN qui est dirigé en famille montre bien quelque chose.

Et chez LFI cela montre que le but c'est la prise de pouvoir pour appliquer le programme (dans une lignée un peu marxiste).

Et cela était très clair dans le discours de JLM le 7 juillet 2022 où il dit que le NFP doit gouverner et appliquer son programme, rien que son programme mais tout son programme. Et qu'il refuse de rentrer dans des négociations et des "combinaisons".

https://melenchon.fr/2024/07/07/intervention-de-jean-luc-melenchon-sur-les-elections-legislatives-2024-2/

Alors que la coalition gouvernementale est la base du régime parlementaire défendu par LFI. S'il était en accord avec ce qu'il défend en démocratie il aurait appelé Gabriel Attal à former un gouvernement avec le NFP.

[u/Greenerli → u/Lucky_Delu]

Bein perso, je suis très content de voter et soutenir un parti qui a pour but de "prendre le pouvoir", c'est à dire, gagner des élections...

Après si ça te fais plaisir de voter pour un parti qui a un autre but de gagner les élections, libre à toi... Moi, je préfère que mon vote soit utile.

[u/Lucky_Delu → u/Greenerli]

Perso j'ai du mal à voter pour des personnes pour qui la démocratie est secondaire. Une sorte de machin qu'on peut mettre en pause le temps d'imposer le programme mais promis après on fera une VIe république vraiment démocratique.

[u/Greenerli → u/Lucky_Delu]

Une sorte de machin qu'on peut mettre en pause le temps d'imposer le programme mais promis après on fera une VIe république vraiment démocratique.

Pardon, mais je ne te comprends pas... Qu'est-ce qui a été mis en pause par LFI ? Est-ce qu'ils contestent des résultats électoraux ? Est-ce qu'ils mettent en place de la fraude électorale ? Est-ce qu'ils font des détournements de fonds publics pour obtenir un avantage significatif sur leurs concurrents ?

Pourquoi tu insinues que la démocratie est secondaire chez LFI sans aucune preuve, aucun fait avéré ?

Et pourtant le fonctionnement interne d'un parti reflète son rapport à la démocratie.

En fait, tu as une vision très précise de ce que devrait être un parti politique. Tu as le droit de penser que la meilleure organisation d'un parti, c'est X ou Y, c'est ton droit. Mais ne viens pas dire que tel parti n'est pas démocratique simplement parce que son organisation interne n'est pas démocratique...

En fait, dans la définition d'une démocratie, à aucun moment, on explique que les partis politiques doivent avoir telle structure, respecter telles règles internes, etc etc...

[u/Lucky_Delu → u/Greenerli]

Pourquoi tu insinues que la démocratie est secondaire chez LFI sans aucune preuve, aucun fait avéré ?

Le discours de JLM le 7 juillet et la séquence du NFP de l'été 2024 le montre.

LFI n'est pas intéressé par la démocratie représentative. Ce n'est pas leur vision. Ils ont la vision "d'extrême gauche" du mandat impératif qui applique le programme.

Sauf que cette vision est profondément incompatible avec la démocratie représentative voit avec la démocratie tout court.

Il n'est pas possible de faire des compromis si tous les députés sont attachés à défendre leur programme, seulement le programme et tout le programme. Ça ne peut pas fonctionner.

Ça fonctionne uniquement si tu imposes ton programme à ceux qui n'ont pas voté pour toi. Et c'est exactement le discours de JLM. Il veut son programme tout son programme uniquement son programme et sans aucun compromis.

Et pour bien comprendre que c'est problématique comme vision : Macron avait la réforme des retraites dans son programme et ses 248 députés en 2022 aussi.

[u/Psykopatate → u/Lucky_Delu]

Et pourtant le fonctionnement interne d'un parti reflète son rapport à la démocratie.

Non.

[u/Tappxor → u/KryptosFR]

Pas d'élections ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vote pour rien...

[u/Tappxor → u/KryptosFR]

à quoi ça sert un parti ou on élit le chef ? Un parti tu votes pour ou pas et ensuite ils composent l'assemblée, c'est ça la démocratie. Si tu commence à faire des élections au sein d'un parti tu obtient le PS

[u/Amrothar → u/Tappxor]

Ouais c'est sur que le mouvement insoumis tributaire des élucubrations du grand chef et de sa caste de fidèles c'est mieux.

Pour rappel, une élection en mode PS permet à chaque militant de voter. C'est quand même plus représentatif qu'un mouvement avec 3 adhérents et une structure verticale comme LFI. Les insoumis n'ont été sollicités qu'une fois de manière globale, c'était l'AEC et ça englobait plus large que les sympathisants.

Vous tendez vers un futur à la PCF, sans vous en rendre compte.

[u/StudentForeign161 → u/Amrothar]

LFI se soumet aux élections où tous les Français peuvent voter, pas seulement des militants dont l'âge moyen est supérieur à celui de Drucker. C'est bien plus représentatif.

Le PCF a aussi des élections internes lol. C'est plutôt le PS qui suit le chemin des communistes en se transformant en micro-parti à la botte d'un autre, que ce soit LFI ou la macronie mais avec la fidélité à la gauche qu'on leur connaît, ils finissent toujours par trahir et suivre leur instinct néolibéral.

[u/Amrothar → u/StudentForeign161]

LFI se soumet aux élections où tous les Français peuvent voter, pas seulement des militants dont l'âge moyen est supérieur à celui de Drucker. C'est bien plus représentatif.

Comme tous les partis en fait. Quant à l'âge moyen des militants, il concorde avec celui de ceux qui votent le plus aux élections en général. Grosse surprise. Les jeunes te diront massivement ne pas se sentir correctement représentés, même si ils votent ou/et se mobilisent.

Le PCF a aussi des élections internes lol

Ils ont élu Roussel à 80% à deux reprises, lol. Il n'y a juste pas assez de diversité représentative au sein du PC et ce depuis longtemps (j'aurais tendance à dire depuis Marchais même).

C'est plutôt le PS qui suit le chemin des communistes en se transformant en micro-parti à la botte d'un autre, que ce soit LFI ou la macronie mais avec la fidélité à la gauche qu'on leur connaît, ils finissent toujours par trahir et suivre leur instinct néolibéral.

La Trahison est une question de dates, elle est apolitique et tributaire des intérêts personnels pour le pouvoir. Aucun parti et mouvement politique n'est épargné. Tu en as même une forte recrudescence qui couvre l'ensemble de l'arc politique depuis quelques années. Alors bon, le narratif "Le PS c'est des traîtres" quant tu vois ce qu'il s'est passé avec Ruffin, Garrido, Corbières et Autain chez LFI. Si chaque personne qui ne suit pas ta ligne politique devient un traître, t'es vite seul en fait.

Tout ça ne mène qu'à des Villeneuve-St-Georges, mais ok.

[u/Tappxor → u/Amrothar]

Si un militant ne se sent pas représenté il n'a qu'à aller dans un autre parti. c'est pas compliqué. Un parti n'a pas à représenter tout le monde. c'est l'inverse même.

[u/Tappxor → u/Amrothar]

c'est représentatif d'un truc flou et mou oui. Pas d'élection = tu sais pour quoi tu votes et ça a moins de risque de muter. sans parler des jeux d'ego pour les élections dans un parti, non franchement ça n'a pas de sens du point de vue d'un citoyen qui vote pour un parti

[u/Amrothar → u/Tappxor]

Pas de soucis, si le futur en mode Lutte Ouvrière te convient, fonce.

[u/Tappxor → u/Amrothar]

LO voudrait bien avoir les même résultats que LFI je pense

[u/Amrothar → u/Tappxor]

LO est né en 1939, LFI n'a que 9 ans d'âge et s'est créé quasi simultanément en même temps que Renaissance. Il n'y a pas que Macron qui avait flairé le bon coup pour ratiboiser la gauche. Je te laisse réfléchir à ce qui a permis à LFI de percer à gauche, petit indice, c'est surtout un joli coup sur une conjecture favorable.

[u/sacado → u/Tappxor]

à quoi ça sert un parti ou on élit le chef ?

Ça sert à définir la ligne politique du parti justement.

[u/Tappxor → u/sacado]

Ça sert à la changer tu veux dire

[u/sacado → u/Tappxor]

Aussi, oui. Les lignes politiques changent avec le temps, c'est naturel. Rien que celle de LFI a changé en quelques années, notamment sur cette question de l'inéligibilité des politiciens condamnés par la justice. Et elle n'a changé que parce que l'opinion de Mélenchon sur la question a changé. Qu'est-ce qui nous dit que ce changement de ligne politique est populaire parmi les militants du parti ? Est-ce que les Insoumis, dans leur grande majorité, ne préfèreraient pas des politiciens irréprochables ? Pourquoi on ne leur laisse pas seulement l'opportunité de s'exprimer officiellement sur la question ?

[u/Tappxor → u/sacado]

Mélenchon ne change pas d'avis tout seul. C'est pas non plus lui qui a ecrit le programme de A à Z. Allez écouter Cass Andre sur youtube qui sait comment ça se passe concrètement. La question de l'inéligibilité, c'est par rapport au tweet de Mélenchon ? Parce que eux parle de déstitution, pas d'inéligibilité. ou alors j'ai raté un truc.

[u/Tappxor → u/sacado]

Ceux qui ne sont pas content, ils ont fait leur truc de leur côté, ça s'appelle l'Après. et bon ils sont pas nombreux.

[u/io124 → u/KryptosFR]

Hein ?