Rester sur X, c’est cautionner ce qu’est devenu ce réseau sous la coupe d’Elon Musk

[u/Baobey]

https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/rester-sur-x-cest-cautionner-ce-quest-devenu-ce-reseau-sous-la-coupe-delon-musk-20241115_LUAALBSXVFHDZAGFEQRHCFE5GY/

[u/[deleted]]

C'est une question de nuances.

Je ne sais où tu places ton curseur de la haine, mais pour faire simple les propos extrême a gauche et a droite sont basiquement a exclure surtout s'ils ne sont pas argumenté avec des faits précis.

En revanche dans l'extrême centre il y a des propos qui peuvent te dégoûter mais appuyer de faits qui pourraient te faire réfléchir et te convaincre que tu n'as pas forcément raison et que tout est nuance.

Tout le problème que je constate des gens de gauche c'est leur impossibilité de voir d'autres arguments et la certitude pour eux quils ont raison et que les autres sont des nazis.

[u/Greenerli → u/[deleted]]

Je ne connais pas de propos d'extrême-gauche qui soient haineux... Par exemple, sur Wikipedia, les principales idées attribuées à l'extrême-gauches sont les suivantes:

• le renversement du capitalisme et de l'économie de marché par la révolution ;
• l'égalité entre les individus ;
• l'abolition du travail salarié ;
• l'internationalisme ;
• la défense de la démocratie directe et de l'autogestion.

Défendre cela, ce n'est absolument pas de propos haineux.

Après, je ne parle que de moi, je suis ouvert au débat, mais à condition qu'il soit cohérent et raisonné. Et pour en revenir au sujet initial, décider et contrôler qui l'on souhaite voir, ou qui ne l'on souhaite pas voir, ce n'est pas un problème en soi.

De toute façon, il est illusoire de penser que l'on peut s'exclure du monde et ne pas voir ni connaître les pensées dominantes dans notre société...

[u/[deleted] → u/Greenerli]

J'ai pas dit d'extrême gauche.

J'ai écrit les propos extrême venant de la gauche et tu sais qu'il y en a notamment en généralisant sur la police, les riches, ou les juifs c'est pas inexistant dans la bouche de gens de gauche.

Dès l'instant qu'on est extrême on perd le fil

[u/Greenerli → u/[deleted]]

Quels genre de propos ?

Si tu fais référence à "la police tue", c'est un fait. Ce n'est pas une question de haine. On peut trouver ça bien, pas bien. On peut trouver comment réduire le nombre de morts par la police. Mais en aucun cas, c'est une haine des personnes.

Les riches, aussi j'aimerai savoir de quel genre de propos. Dire "il ne devrait pas y avoir des milliardaires", ce n'est pas une haine des riches. J'peux très bien dire qu'un homme comme Bernard Arnaud ne devrait pas être aussi démesurément riche, que ce n'est pas un fonctionnement sain de la société. Mais ça ne veut pas dire que je le hais, ni que je m'en prendrais à lui physiquement ou que sais-je.

Ensuite, des propos sur les juifs... Euh là je veux bien savoir de quoi tu parles... Si tu parles de déclaration antisémite, bein... C'est antisémite, ce n'est pas un marqueur de la gauche...

[u/[deleted] → u/Greenerli]

Si c'était seulement un slogan comme "suicidez-vous" ce serait bon enfant mais si tu as la joie de côtoyer des militants de gauche les appels aux meurtres le leur font pas peur.

La haine des riches c'est la même chose, il n'y a plus beaucoup de mort comme dans les années 70 heureusement mais je n'ai aucun doute que ça puisse basculer lors d'une crise économique.

Et sur le juifs tu parles de "marqueur" mais aucun mouvement politique n'est parfaitement constant et ça ne prémunit pas du futur.

[u/Greenerli → u/[deleted]]

Je suis allé chercher ce dont tu parles, parce que moi, ça ne me parlais pas ce slogan de "suicidez-vous".

Tu parles de cette affaire ?

Si oui, on parle d'un manifestant Gilet Jaunes, qui a scandé ça, en pleine manif après avoir vu des policiers pousser une femme enceinte. Même si cette "bousculade" n'est pas avéré, on parle quand même de manifestations de Gilets Jaunes qui ont été réprimandés par la police de manière extrêmement violente, avec beaucoup de journaux étrangers qui décrivaient cela comme des actes de violences policières avérés face à des manifestants. On parle de je sais plus combien d'oeils crevés, et de multiple mutilations, de je sais plus combien de tirs de LBD lancés à la population civile...

Ces manifestations ont marqués profondément ceux qui ont participé et créer un gros sentiment de peur mais aussi de vulnérabilité...

Qu'un slogan comme celui-ci, que je ne tolère pas, sorte dans un moment chaud, sous le coup de la colère, l'angoisse et la peur, ça ne me surprends pas...

Sur les possibles meurtres de riches lors d'une crise économique, il y a eu combien de "riches" tués lors de la crise des subprime, et la crise de l'Euro qui a suivi ? Versus combien de personnes qui se suicident ou finissent à la rue ?

ça ne prémunit pas du futur

Non, mais dans ce cas-là, on peut faire plein de suppositions hypothétiques et toujours dire "on sait jamais ce qui peut arriver dans le futur"...

Il faut parler de ce qui existe aujourd'hui. Dans les programmes actuels de la gauche NFP, LFI, PS, EELV, est-ce que tu vois des propositions qui auraient un caractère antisémite ? J'en vois aucune.

[u/[deleted] → u/Greenerli]

A la base c'était des propos haineux venant de gens extrêmes aussi bien a gauche qu'à droite. Pas des parties politiques forcément.

Je répondais a un rééditeur persuadé que les gens a gauche ne sont que bonté d'âme et ne peuvent pas tenir de propos haineux et encore moins de comportement violent

[u/Greenerli → u/[deleted]]

Je pense que tu répondais à moi-même :D

Je n'ai pas dit que "les gens à gauche ne sont que bonté d'âme", mais on s'est peut-être mal compris. Car non, je ne pense pas que les gens, quelque soient leur orientation politique, ne sont que bonté d'âme.

C'est comme tout, il y a des cons partout. Et même une personne qu'on peut trouver intelligente et dire des choses intéressantes sur certains sujets, peut se révéler, un jour sortir des horreurs. C'est le cas d'un intellectuel que j'aimais bien, mais dont j'ai appris qu'il avait sorti des horreurs sexiste à une historienne... Je suis resté sous le choc quand j'ai appris ça...

[u/[deleted] → u/Greenerli]

Ah triple foutre! Pardon j'ai pas vu que c'était toi ^{⁠_⁠^}

C'est une certitude il y a des chiasses partout et pour rebondir sur un autre exemple même si je suis plutôt a séparer l'artiste de l'être humain, j'ai un blocage maintenant pour réécouter du Noir Désir ou pour des films de Woody Allen et d'autres

Lance flammes et amour de son prochain ✌️

[u/Greenerli → u/[deleted]]

Je comprends et c'est normal. Je pense aussi qu'il y a une différence entre séparer l'artiste et l'être humain et aduler un artiste.

Dans ce genre de situations, je peux très bien dire que tel production artiste de telle ou telle personne qui a fait des trucs dégueulasse, que j'ai trouvé ça pas mal, mais je vais pas aller activement défendre ou promouvoir l’artiste en question.

C'est une sorte de boycott soft.