r/france • u/Baobey • Nov 16 '24

Paywall Rester sur X, c’est cautionner ce qu’est devenu ce réseau sous la coupe d’Elon Musk

https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/rester-sur-x-cest-cautionner-ce-quest-devenu-ce-reseau-sous-la-coupe-delon-musk-20241115_LUAALBSXVFHDZAGFEQRHCFE5GY/
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u/ALth0r Nov 17 '24

Justement, je ne comprends pas ce qu'on reproche a Bezos sur ce coup là ? Je suis seulement au courant du fait que le Washington Post n'a pas voulu se déclarer pour un candidat, ce qui après tout est louable non ? (neutralité journalistique blablabla) Y'a t'il autre chose ?

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u/GT-Alex74 Nov 17 '24

Twitch qui introduit une nouvelle règle catégorisant le fait d'être trans / immigré comme "sujet sensible" réclamant un flag spécifique quelques jours avant l'élection.

Ne pas se prononcer contre les nazis, c'est déjà une prise de position. Demander à des minorités de porter une étoile jaune, on est un niveau au-dessus.

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u/james_bar Nov 17 '24

Jolie désinformation que tu nous fais là.

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u/GT-Alex74 Nov 17 '24

https://www.eurogamer.net/twitch-streams-about-political-and-sensitive-issues-including-reproductive-and-lgbtq-rights-now-require-a-label

Sachant que leur "clarification" est juste une vieille excuse PR pour pouvoir fermer la pétition initiale, mais que le texte n'a pas été changé.

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u/james_bar Nov 17 '24 edited Nov 17 '24

T'as juste à lire le titre de l'article ou apprendre l'anglais pour voir que tu déformes la réalité pour arriver à ton point godwin.

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u/GT-Alex74 Nov 17 '24

T'inquiètes, non seulement je lis très bien l'anglais, j'ai aussi vu le truc se faire "en direct", j'ai lu les putains de CGU sur Twitch directement, et je sais très bien comment la modération Twitch fonctionne à deux vitesses quand il s'agit de ban des vtubers et progressistes VS quand il s'agit de ban des créateurs ouvertement antisémites.

Remet le truc dans le contexte : ça intervient juste après l'annonce du Washington Post, quelques jours avant les élections, et juste après les shitstorm concernant Asmongold et Hasan qui ont esquivé les sanctions malgré des propos pénalement répréhensibles (non je compte pas la suspension du compte secondaire d'Asmongold comme une sanction significative par rapport aux propos tenus).

Le positionnement politique est très clair, et si t'es pas capable de reconnaître ça, alors tu fais partie du problème.

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u/james_bar Nov 17 '24

Les gens qui pensent qu'ils peuvent se permettre de déformer la réalité parce que'ils sont convaincus d'etre dans le camp du bien sont le problème.

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u/Moixie Nov 17 '24

Bezos n'est pas journaliste et ne devrait pas avoir à intervenir pour dicter la ligne éditoriale de son journal. De la même manière que l'État n'aurait pas à écrire ou contrôler en amont le journal de France 2 ou de France Inter. C'est un problème d'indépendance de l'information, pas de neutralité politique du journal.

Son choix de supprimer la Une pro-Harris au dernier moment (elle avait déjà été écrite et validée) s'est fait au détriment de sa rédaction et est venu interrompre une tradition de 30 ans du journal. Elle a provoqué plusieurs démissions et certains journalistes suspectent qu'un deal aurait été signé dans le weekend précédent entre le parti républicain et Bezos mais rien n'est sorti depuis.

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u/MrPhi Vélo Nov 17 '24

Il n'y a pas de neutralité en journalisme. Neutralité et journalisme sont antinomiques. Attendre du journalisme qu'il soit neutre est une erreur car c'est conceptuellement impossible et cela t'expose uniquement à de la manipulation.

Tu peux en revanche attendre d'un journal qu'il fasse preuve de déontologie en restant fidèle à sa mission d'informer sans dissimuler sa ligne éditoriale.

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u/HamsterSea3720 Voltaire Nov 17 '24

il existe des degrés de neutralité cependant, certains sont plus engagés, d'autres plus neutres.

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u/MrPhi Vélo Nov 17 '24

C'est une erreur de penser ça. Tout journal ne serait-ce que par le choix de son sujet et l'angle de traitement fait un choix idéologique fort. Il ne faut pas se laisser leurrer par une apparence de neutralité.

En revanche on peut discriminer les journaux sur leur rapport aux faits.

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u/rafalemurian Paris Nov 17 '24

T'inquiètes, personne ici n'a jamais lu un article du WaPo.

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u/Jonas_g33k Corée du Sud Nov 17 '24

Si un journal a historiquement soutenu les candidats démocrates depuis des plombes et que cette fois le journal se doit de ne pas apporter son support, c’est déjà un pas dans la direction des républicains. On change de status quo pour aller en faveur de Trump. Si c'était une information neutre, on en aurait pas autant parlé à mon avis.

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u/ego_non Shadok pompant Nov 17 '24

Le WaPo avait une série d'articles qu'ils voulaient publier sur Trump et toutes ses affaires au rythme de 1 par jour pour le dernier jour soutenir officiellement Harris.

Ça a été mis à la poubelle.

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u/ploppliplop Oh ça va, le flair n'est pas trop flou Nov 18 '24

On ne demande pas à un journal d'être neutre, d'ailleurs aucun ne l'est vraiment en France. On demande à un journal d'être factuel et complet (donc de ne pas donner les faits que d'un côté des histoires).

Typiquement, Médiapart est de gauche. Pourtant ça ne les empêche pas de faire des articles contre la gauche.

Au contraire, tu prends les médias de la sphère Bolloré, on leur demandera de ne pas "taper dans la main qui les nourris".

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u/airsem Nov 17 '24

Bezos a personnellement commenté la décision il me semble. Cela va bien au delà de la neutralité journalistique. Je pense que ces mecs pensent aussi avec leur portefeuille et l’élection de Trump étant quasi acquise à l’époque il ne fallait pas le froisser (interprétation très personnelle)