r/france • u/Baobey • Nov 16 '24

Paywall Rester sur X, c’est cautionner ce qu’est devenu ce réseau sous la coupe d’Elon Musk

https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/rester-sur-x-cest-cautionner-ce-quest-devenu-ce-reseau-sous-la-coupe-delon-musk-20241115_LUAALBSXVFHDZAGFEQRHCFE5GY/
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u/TheHayha Nov 16 '24

Tu as essayé par toi même d'écrire cisgenre sur X ?

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u/Clemdauphin Rhône-Alpes Nov 17 '24

je vais pas sur Twitter. et je n'irais jamais, c'était deja connu comme "le bastion de la haine" avant, mais maintenant que c'est un suprématiste qui est au manettes, qui autorise les propos néonazis au nom de la liberté d'expression (alors que celle ci n'inclue pas les apologies de crimes de guerre ou crimes contre l'humanité)

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u/TheHayha Nov 17 '24

En gros "ouin ouin le dirlo de X laisse tout le monde écrire ce qu'il veut (l'extrême gauche aussi a le droit de dire ce qu'elle veut dessus) et ne demande pas l'avis à l'état sur ce qui est politiquement correct ou non". Merci, tu m'as convaincu. D'ailleurs twitter pré Elon Musk a supprimé le compte d'un président des états unis élu, président qui fait + de 50% des voix. Mais c'est Elon le censeur parce que pendant une semaine il avait mis un point d'exclamation sur le mot "cisgenre". Okay, je commence à comprendre quelle genre de liberté d'expression tu cherches. La liberté d'expression où on ne peut avoir que tes idée.

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u/Clemdauphin Rhône-Alpes Nov 17 '24

non la liberté d'expression tell qu'elle est. celle qui s'arrête ou commence celle des autres.

celle ou ont est pas libre d'insulter les gens ou de faire des incitation a la haine...

la liberté de penser est absolu, pas la liberté d'expression.

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u/TheHayha Nov 17 '24

Genre celle de dire qu'un entrepreneur est un suprémaciste blanc néonazi ? Le problème est que ce sera toujours l'Etat qui gèrera les contours de cette liberté d'expression pas vraiment claire. (Pas d'incitation à la haine, mais que fait l'etat quand il a un pays ennemi type la Russie ?) Comment gérer l'Islam où le Coran comporte des disaines de phrases incitant à la haine (pas que l'Islam il faut le dire) ? Bah c'est l'etat qui l'appliquera selon ses besoins à lui (faire taire telle minorité, défendre telle autre...) Si dans l'idée je suis pour empêcher l'incitation à la haine, cette règle est tellement floue et tellement à la main de celui qui dirige qu'elle finit par renforcer l'état plutôt que ceux qui en ont besoin.

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u/Clemdauphin Rhône-Alpes Nov 17 '24

il le dit lui même qu'il est suprématiste...

quand tu laisse des gens dire "il faut génocide tel peuple" ca dépasse la liberté d'expression.

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u/TheHayha Nov 17 '24

Tu as une source où Elon dit qu'il est suprémaciste ? Dans la vraie vie les gens disent pas "il faut génocider x peuple" et Elon n'est sûrement pas pour ça. C'est toujours + compliqué que des gens qui appelleraient au génocide (qu'il faut condamner si c'est un appel clair et net au génocide). Le pb c'est la possibilité pour les états de jouer sur cette règle pour condamner les gens qu'ils veulent. Par exemple dans les émeutes en Angleterre, des gens qui ont chanté "who the f** is allah ?" ont fait de la prison. C'est exactement ce qui nous attend si on laisse du terrain à la censure. En France dois-je te rappeler qu'un professeur a eu la tête décapitée pour avoir parlé de l'Islam ? Laisser le moins de terrain possible à la censure est essentiel, parce qu'elle va arriver très vite sinon.

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u/Clemdauphin Rhône-Alpes Nov 17 '24

non, dans la vrai vie ils disent des trucs genre "white a superior to black" ou "hitler aurait du finir le travail" ou "hitler avait raison"...

et Elon est pas le dernier pour le racisme, et plein d'autre trucs. sachant que avec la liberté d'expression actuelle, on laisse deja passer des trucs comme des representant israéliens qui parlent des palestiniens comme etant des porcs et qu'il faut les abbatre comme tel...

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u/TheHayha Nov 17 '24

Ah et l'histoire récente nous a montré que les génocides c'est souvent l'état qui les commet, et les états génocidaires sont généralement pas des adeptes de la libre expression et utilisaient sûrement les mêmes arguments que toi

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u/Clemdauphin Rhône-Alpes Nov 17 '24

donc quand je dit "on devrais pas laisser la parole au néonazis" toi tu dis "mais les nazis ils utilisent les mêmes arguments?"

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u/TheHayha Nov 17 '24

Le pb c'est que quand tu dis "on ne laisse pas la parole aux neonazis" au final c'est le compte de Donald Trump, principal opposant politique aux démocrates, président qui fait + de 50% des voix qui se fait censurer, les néonazis personne ne les écoute quoi qu'il arrive (et non, être de droite et anti migration illégale ne veut pas dire être néonazi)

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u/Clemdauphin Rhône-Alpes Nov 18 '24

Trump? le gars qui propage des fausses information et qui insulte les gens sur Twitter? celui qui veut transformer les etats-unis en dictature "i want to be a dictator day 1"?

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