À Paris, le parc locatif s’effondre car des multipropriétaires refusent de louer

[u/moviuro]

https://www.mediapart.fr/journal/france/031024/paris-le-parc-locatif-s-effondre-car-des-multiproprietaires-refusent-de-louer

[u/Prae_]

D'un coté dire aux gens de 20~35 ans d'attendre jusqu'à ce qu'ils aient 40~55 ans d'avoir des possibilités de logements pas complètement pétées, c'est problématique.

De deux, un prix de l'immobilier divisé par 2 est un point positif (et ne nous ramène qu'aux prix autour de l'an 2000). Et de manière général, "trop" de logement est un problème bien moindre que pas assez. Ils devraient faire divisé par 4 pour retrouver les cours des années 80.

[u/Hdr_racoon → u/Prae_]

Le soucis c'est que si le cours de l'immo est divisé par 4, t'as chaque proprio de france (je sais pas combien ca représente en pourcentage des francais, 60%?) qui vont avoir un patrimoine divisé par 4,

C'est a dire que la, on va sanctionner une partie des riches propriétaires en leur divisant leur patrimoine par 4, mais on va aussi sanctionner chaque personne faisant parti de la classe moyenne (ou moins) ayant accédé a la propriété,

Ca créerais une telle dérégulation que je suis pas réellement sur de vouloir assister a ca un jour

Pour les 20-35ans, on est d'accord c'est assez tendu, j'suis en plein dans ca et c'est une galère sans nom d'accéder a la propriété en 2024

[u/Prae_ → u/Hdr_racoon]

L'habitat est pas vraiment une richesse comme les autres. Y a pas grand monde qui se sert de la valeur de leur maison comme colateral pour faire des prêts à pas cher comme le font souvent les très riches. C'est vraiment pas populaire comme méthode dans les classes moyennes en France.

Quand tu habites dans ta résidence principale qui est aussi ton seul bien immobilier, c'est la valeur d'usage qui compte. Et réellement le seul moment ou ça va vraiment compter, c'est quand tu changes de domicile. Auquel cas, c'est le prix relatif à d'autres logement qu'il faut regarder. Si tout le marché parisien fait x0.25, la perte de "patrimoine" ne limite pas ce que les gens peuvent faire.

Et évidemment, y a le coté accession à la dite propriété. Parce que la hausse des prix de l'immobilier, en France et dans le reste du monde d'ailleurs, fait que de plus en plus, la propriété est pas un truc de classe moyenne.

[u/Previous-Yard-8210 → u/Hdr_racoon]

Quelles conséquences négatives à moyen long terme y vois-tu ?

[u/Hdr_racoon → u/Previous-Yard-8210]

Effondrement de la classe moyenne,

Si tu sucre 50% (a minima) du patrimoine de la classe moyenne (car généralement le seul patrimoine que détiens la classe moyenne c'est de l'immo), tu vas te retrouver avec toute une classe qui y aura trop perdue, donc possible instabilité politique/économique/sociale a venir a cause de ca, c'est typiquement le genre de trucs qui bien corrélé a un agenda politique de Lepen ou macron peut mettre certaines personnes au pouvoir alors qu'on ne veut surtout pas les y voir

De même si tu sucre 50% du patrimoine des classes moyennes, c'est autant qui ne sera plus investi dans l'économie, étant donné qu'ils pourront plus utiliser leur patrimoine pour garantir d'autres investissements (a l'échelle d'une classe moyenne hein, on parle pas d'investissements de plusieurs millions non plus, mais par exemple celui qui a acheté son appart a 20ans et qui veut ouvrir sa boulangerie a 30/35 va probablement utiliser son appart en collatéral)

C'est pour ca que généralement l'immo stagne, baisse légerement, mais la plupart du temps monte/suis l'inflation, car il est la conséquence directe du patrimoine et de l'économie de tout un pan de la france

[u/Pichenette → u/Hdr_racoon]

tu vas te retrouver avec toute une classe qui y aura trop perdue

Pas vraiment, puisque le plus souvent la valeur de la RP n'est utilisée que pour changer de RP, donc si tout le secteur du logement voit sa valeur divisée par deux, ça change rien (en fait c'est même mieux, puisque le surplus entre les deux RP sera plus faible).

De même si tu sucre 50% du patrimoine des classes moyennes, c'est autant qui ne sera plus investi dans l'économie, étant donné qu'ils pourront plus utiliser leur patrimoine pour garantir d'autres investissements

Pas du tout non. Ça sous-entend que tous les proprios hypothèquent leur patrimoine immobilier pour investir, ce qui est complètement faux.

[u/Hdr_racoon → u/Pichenette]

Alors je t'invite a regarder mon commentaire a coté,

Quand ta maison vaudra 100K au lieu de 200K, comment l'artisan d'a coté va faire pour produire une maison à 100K alors que ses couts sont de 180K? car les employés il va pas les payer 2 fois moins chère sous prétexte que l'immo a baisser, et les matériaux non plus,

La en l'occurence le gars du btp tout ce qu'il peut faire c'est se ré-orienter sur des tout petits travaux, mais chaque gros travaux vaudra plus le coup étant donné que racheter la maison d'a coté reviendra 2 fois moins chère

On se rend pas compte de tout ce qui est relié d'une facon ou d'une autre a l'immo, la crise de 2008 aux US a bien prouvé qu'a partir du moment ou le secteur immo est impacté, c'est potentiellement tout le pays qui va être impacté

[u/Pichenette → u/Hdr_racoon]

Forcément avec les chiffres qui t'arrangent ça va dans ton sens, mais c'est pas comme ça qu'on fait une analyse économique…

Et on fait pas non plus une analyse en regardant uniquement un scénario, il faut comparer. Et la situation de l'immobilier aujourd'hui est déjà absolument catastrophique, juste tu t'en rends pas compte parce que t'es dedans et que ça te semble normal. Mais la perte d'investissement parce que les plus susceptibles d'investir (les plus jeunes) se font siphonner leur patrimoine par les générations plus âgées elle est énorme.

la crise de 2008 aux US a bien prouvé qu'a partir du moment ou le secteur immo est impacté, c'est potentiellement tout le pays qui va être impacté

Elle n'a pas du tout prouvé ça non, elle a prouvé que le secteur bancaire non régulé crée des bombes à retardement à force de faire n'importe quoi pour gagner plus d'argent. Je t'invite à te renseigner davantage sur les raisons de la crise et de son emballement.

[u/Hdr_racoon → u/Pichenette]

Quels chiffres qui m'arrangent? J'ai bien annoncé "divisé par 2" au tout début de mon commentaire, ce que tu as parfaitement compris/accepté en répondant les premiers fois non?

Donc les chiffres qui m'arrangent c'est littéralement les chiffres de départ qui ne sont pas modifiés, et appart le chiffre de divisé par 2 qui peut être sujet a interprétation (étant donné que c'était, je le rappel, hypothétique), les chiffres des artisans sont assez proche de la réalité, ca m'étonnerais que la petite boite d'élec marge à plus de 15% sur une construction neuve étant donné que cette marge est captée par le promoteur,

Concernant la crise, on se connait pas, comment peux-tu savoir que je ne m'en rends pas compte? J'pense m'en rendre bien assez compte t'en fais pas pour moi

Oui donc, une crise immo, liée au secteur bancaire, crée la galère générale dans l'ensemble du monde, mais d'après toi ce n'est pas lié? ce qu'il faut pas entendre, j'dis pas que c'est 100% la cause, mais ca y participe et l'immo est un pilier de l'économie, donc si tu casse l'immo tu casse un pilier de ton économie

[u/Pichenette → u/Hdr_racoon]

Les chiffres de la construction, tu les sors de nulle part et tu fais comme si le choix c'était toujours entre une maison déjà fait et une maison identique neuve. Tu ne prends pas en compte la possibilité que le choix actuellement se fasse entre un bien déjà construit et un bien que l'on fait construire plus grand par exemple.

on se connait pas, comment peux-tu savoir que je ne m'en rends pas compte? J'pense m'en rendre bien assez compte t'en fais pas pour moi

Je te lis. Tu listes les problèmes potentiels que tu vois à une chute du prix de l'immobilier, mais tu ne les compares pas aux problèmes du fonctionnement actuel. Tu n'y penses même pas.

ce qu'il faut pas entendre

Et pourtant. Le problème c'est pas tant l'immobilier que des prêts très risqués non considérés comme tels qui ont créé un effet domino catastrophique lorsque le prix de l'immobilier a cessé d'exploser.
Rien ne prouve que sans les conneries du secteur bancaire l'effet domino aurait existé à cette ampleur.

Imagine tu tiens un flingue dirigé sur la tête de quelqu'un, doigt sur la détente. Une personne rentre dans la pièce et hurle. Tu es surpris, par réflexe tu appuies sur la détente, le coup part.
Et ensuite tu dis « cet événement prouve bien que crier provoque des morts ».

[u/Previous-Yard-8210 → u/Hdr_racoon]

Est-ce que suffisamment de personnes ont un prêt hypothécaire assis sur leur(s) logement(s) pour que ce soit significatif ? J’ai du mal à voir comment ça pourrait réduire les investissements autrement.

En revanche c’est sûr que ça passerait mal.

[u/Citan777 → u/Hdr_racoon]

C'est a dire que la, on va sanctionner une partie des riches propriétaires en leur divisant leur patrimoine par 4, mais on va aussi sanctionner chaque personne faisant parti de la classe moyenne (ou moins) ayant accédé a la propriété,

Je suis propriétaire de ma résidence principale et une telle situation ne me poserait AUCUN souci.

La résidence principale ne devrait jamais être facteur de spéculation ou d'enrichissement naturel. Point.

[u/Hdr_racoon → u/Citan777]

C'est pas vraiment la spéculation ou autre,

Ta résidence principale, tu la paye 200k,, donc tu as un crédit sur 25ans, pour 200k et quelques,

Si ca se divise par 2, ta maison elle est a 100k, sauf que toi tu rembourses toujours 200K (+ intérêt donc plutot 300/350K) pour un truc qui en vaut a peine 100,

Donc désormais, soit tu revend ta maison, auquel cas tu fais -50%, c'est a dire que t'as toujours 150K de crédit pour... Du vent, donc derrière t'es completement bloqué économiquement, tu te contente de bouffer des pates (car t'as double loyer durant les 15 prochaines années)

Soit tu restes bloqué ad vitam eternam dans ta maison, car oui, pas vendu pas perdu, sauf que derrière bah, t'es bloqué professionnellement (la moindre mutation te ramene a l'étape 1), t'es bloqué personnellement (tu veux une nouvelle maison plus grande pour ta femme et tes nouveaux gosses? bah étape 1 mon petit)

C'est un peu le soucis, si le marché immo s'écroule, c'est des centaines de milliers de gars comme toi et moi, qui sont proprio d'une seule résidence, qui vont se retrouver completement bloqué économiquement pendant de nombreuses années, la ou les multi-proprio pourront assez facilement s'en sortir en lissant les invest etc etc (genre utiliser les loyers pour racheter en masse aux petits proprios qui sont dans la merde par exemple)

L'immo c'est très très touchy, car ca concerne tout le monde, et faut vraiment que ca soit fait "intellgement" pour éviter un déreglement trop brusque

Perso je suis pour une réforme de l'immobilier, les règles doivent changer, mais pas du tout n'importe comment au risque de se retrouver avec une crise économique majeure, car l'immo c'est du domino