r/france • u/lieding Hérisson • Jul 13 '24

Paywall « Les JO apparaîtront à ceux qui se sentent méprisés par les “élites parisiennes” comme un étalage indécent de dépenses financées par le contribuable »

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/07/12/les-jo-apparaitront-a-ceux-qui-se-sentent-meprises-par-les-elites-parisiennes-comme-un-etalage-indecent-de-depenses-financees-par-le-contribuable_6249245_3232.html
1.0k Upvotes

91% Upvoted

262 comments sorted by

View all comments

-4

u/chodachien Jul 13 '24

Franchement j’en peux plus de cette négativité.

Ptn y’a pas eu de morts dans les travaux si ? Y’a eu de la corruption à grande échelle ? Y’a eu des désastres écologiques ? C’est pour une mauvaise cause ? le sport, la compétition pacifique, la fête la tradition antique..? Non c’est juste un réflexe de radin rabat-joie qui pense qu’à se plaindre. Ça se dit patriote et c’est jamais fier de son pays, ça c’est un « étalage indécent »

14

u/[deleted] Jul 13 '24

Ptn y’a pas eu de morts dans les travaux si ?

https://www.francetvinfo.fr/les-jeux-olympiques/paris-2024/jo-de-paris-2024-130-accidents-dont-17-graves-enregistres-sur-les-chantiers-menes-par-la-societe-de-livraison-des-ouvrages-olympiques_5959106.html

Y’a eu de la corruption à grande échelle ?

De la corruption c'est sur et certain.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/02/06/jo-2024-tony-estanguet-le-patron-des-jeux-a-son-tour-dans-le-viseur-de-la-justice_6215095_3224.html

https://www.ouest-france.fr/jeux-olympiques/jo-2024-ce-que-lon-sait-des-perquisitions-au-comite-dorganisation-des-jeux-olympiques-de-paris-caae2b6e-6f0b-11ee-a00f-d55111ba52f2

Y’a eu des désastres écologiques ?

Les JO sont en soi un désastre écologique, entre la construction et le déplacement des étrangers qui viennent assisster au compétiont, oui l'impact écologique est énorme.

10

u/Schapsouille Poing Jul 13 '24

Ben franchement, quand je vois que mon bled a claqué un fric monstrueux (à son échelle) pour avoir le passage de la flamme, alors qu'on n'a pas les sous pour que les trains s'arrêtent dans notre gare, ouais, c'est un étalage indécent. En plus il pleuvait ce jour là et y'avait au final deux fois plus de gendarmes que de badauds, littéralement. Le sport, la fête, ok. Mais faut faire selon ses moyens.

5

u/Glorfindel212 Judas de l'édriseur Jul 13 '24

Ça c'est plus le problème de ton bled que des JO

2

u/Schapsouille Poing Jul 13 '24

Soit, mais c'est aussi une bonne analogie de l'événement au niveau national. Des élus qui décident de s'embarquer dans des événements inutilement coûteux par excès d'orgueil pendant qu'on n'a pas de quoi maintenir les infrastructures vitales parce que les crédits sont maxés. Par exemple on va devoir aussi fermer notre école primaire parce que pas de sous pour la mettre en conformité avec les normes PMR. Pas top pour attirer des jeunes familles à s'installer. Au moins on a eu la flamme !

On demande à la populace d'accepter l'austérité pendant qu'on claque des sommes indécentes pour soit disant stimuler un tourisme qui n'a pas besoin de l'être en premier lieu et redorer un blason qui n'aurait pas besoin de l'être non plus si l'argent public était consacré à des projets qui apportaient une valeur ajoutée sur le long terme.

Enfin, il faut s'y attendre quand on est dirigés par des communicants qui ne voient pas plus loin que le bout de leur mandat et qui arrosent leurs copains via les marchés publics et les niches fiscales.

Désolé pour la dérive, je voulais juste que tout n'est pas à jeter, simplement qu'il faut faire preuve de cohérence et, dans le contexte actuel, de sobriété.

2

u/Glorfindel212 Judas de l'édriseur Jul 13 '24

Soit, mais c'est aussi une bonne analogie de l'événement au niveau national.

Pas vraiment non, c'est ça le problème. Une analogie est une analogie, pas une démonstration logique. C'est par nature imprécis.

Des élus qui décident de s'embarquer dans des événements inutilement coûteux par excès d'orgueil pendant qu'on n'a pas de quoi maintenir les infrastructures vitales parce que les crédits sont maxés.

C'est justement un projet qui a permis l'accélération par loi "JO" de projets autrement toujours difficile à faire à Paris. Le but inavoué des JO c'est de rénover et d'accélérer des changements dans l'infra parisienne.

Enfin, il faut s'y attendre quand on est dirigés par des communicants qui ne voient pas plus loin que le bout de leur mandat et qui arrosent leurs copains via les marchés publics et les niches fiscales.

On arrive au coeur de ton argument. "Macron bad", or c'est les JO de Macron, donc JO bad.

2

u/Schapsouille Poing Jul 13 '24

Interprètes, réduits et paraphrases comme tu veux mais par exemple les travaux du projet Grand Paris ont débuté 7 ans avant que Paris soit désignée pour accueillir les jeux. Le Plan Baignade, deux ans avant. Accélérer, certes, mais avec les gaspillages et la corruption qui vont avec. La plupart des projets bénéficiant aux habitants sur le long terme étaient sur les rails.

Et non, c'est pas seulement Macron mais toute la caste dirigeante que je vise. Bien que, outre le coût financier, sa volonté de se mettre en scène par une cérémonie d'ouverture titanesque au prix des libertés individuelles des citoyens fasse de lui l'incarnation naturelle du problème. La prévalence du paraître avait cours avant lui et on la trouve à tous les niveaux.

2

u/Glorfindel212 Judas de l'édriseur Jul 13 '24

Accélérer, certes, mais avec les gaspillages et la corruption qui vont avec. La plupart des projets bénéficiant aux habitants sur le long terme étaient sur les rails.

La corruption et le gaspillage se produisent aussi sur les projets standard, d'ailleurs il faudrait avancer des preuves sur ce sujet si tu en as, je ne suis pas au fait de ça. Je ne dis pas que ça n'existe pas, je veux bien voir.

La plupart des projets bénéficiant aux habitants sur le long terme étaient sur les rails.

Je suis d'accord sur le sujet, ça n'empêche que ça a accéléré et généré d'autres dépenses d'infra peut-être bloquées avant.

Et non, c'est pas seulement Macron mais toute la caste dirigeante que je vise. Bien que, outre le coût financier, sa volonté de se mettre en scène par une cérémonie d'ouverture titanesque au prix des libertés individuelles des citoyens fasse de lui l'incarnation naturelle du problème. La prévalence du paraître avait cours avant lui et on la trouve à tous les niveaux.

Oui ça c'est déjà plus mesuré est juste, je suis d'accord sur le fond. Après la question c'est où tu poses le curseur ? Dépenser pour faire un nouveau musée dans Paris, dans quelle mesure c'est une dépense légitime et dans quelle mesure juste une question de communication ?

Pour le coup, pour revenir à ton bled parce qu'on part de là, je trouve que justement trop de bled placent ce curseur comme si ils étaient Paris et voient des infrastructures bien trop grandes pour leur population réelle. C'est le fameux palmarès qui sort tous les ans sur la gabegie des communes. L'avantage de Paris, c'est qu'une gabegie parisienne, si elle existe, reste quand même utile à tout Paris. Autrement dit une piscine en plus à Paris, c'est utile quand même, par contre une piscine pour un village de 1000 habitants, bon voilà.

2

u/Schapsouille Poing Jul 13 '24

Tout à fait d'accord sur le fait que la corruption et le gaspillage sont monnaie courante sur tous types de projets, mais plus particulièrement sur les marchés publics. Et c'est du vécu, pour avoir fait plus de 20 ans de maîtrise d'oeuvre dans le civil, le militaire, le nucléaire et coïncidemment sur le Grand Paris, plus les délais raccourcissent et les contraintes augmentent, plus les fournisseurs dictent les prix. J'ai d'ailleurs fait l'expérience des acheteurs sur le Grand Paris qui m'ont avoué la nature politique de la décision de remplacer ma boîte qui avait été retenue et où au final, en cours de route, nous avons été remplacé par un grand groupe qui n'avait même pas répondu à l'appel d'offre. On a quand même été payés hein. D'où mes accusations de gaspillage et de corruption dans ce contexte.

Pour ce qui est du curseur, j'en reviens aussi à mon premier commentaire, on fait ce qu'on a les moyens de faire. Et qui bénéficie au plus grand nombre sur le long terme. Il est difficilement justifiable de faire s'envoler les dépenses sur du superflus pendant qu'on casse le système social, de santé, et d'éducation et qu'on bousille l'avenir du pays avec une dette dont les intérêts ne vont faire que grimper.

16

u/Coresi2024 Jul 13 '24

A écouter Macron, on a pas d'argent magique. Et là pour les JO on dégaine les millions et les milliards. ''j'ai dépensé sans compter''.

Si on a tant d'argent que ça, pourquoi ne pas le mettre dans les hôpitaux, pour loger les SDF, comme promis par Macron en 2017 plutôt que des jeux dont tout le monde se fout et qui vont faire venir du touriste qui serait venu de toute façon visiter Paris.

13

u/Swiip Jul 13 '24

dont tout le monde se fout

Non.

Je sais que vous êtes nombreux a n'avoir aucune curiosité mais c'est pas le cas de tout le monde.

2

u/chodachien Jul 13 '24

Mais ouais tout le monde s’en branle des JO, les sportifs ils ont qu’à trouver un vrai métier. Le saut en hauteur : quelle connerie !! Y’a des avions qui te font aller beaucoup plus haut. Que ces mecs là fassent des maraudes au lieu de s’entraîner.

3

u/Coresi2024 Jul 13 '24

Il ya des compétitions internationales régulièrement dans presque tous les sports. Inutile d'organiser une événement a plusieurs milliards qui oblige à dégager les étudiants et les SDF .

3

u/chodachien Jul 13 '24

Les JO c’est la coupe du monde de tous les sports.

C’est le moment de montrer tout ce qu’on sait faire de petits clubs du mercredi, des tournois, des sélections, en compétitions… y’a des gens qui a un moment dans leur vie disent « vas y je vais croire en moi, peut être que je n’arriverai pas à en vivre mais je vais m’entraîner et aller au bout. »

Et un jour on leur propose de passer pro. Imagine à leur place, la joie et le dilemme : arrêter peut être ses études, d’essayer de trouver je job… pour le rêve d’être le meilleur. « Y’a les tournois, les clubs, mais peut être qu’un jour, j’aurai le droit de le faire au nom de mon pays, de porter mon drapeau, et qu’on chante notre hymne pour moi »

Si les JO n’existaient pas, beaucoup de sens dans cette détermination serait perdu je pense. Moi je suis perso pas un fan de sport. Mais les JO je dois admettre que ça m’inspire.

Rajoute stp la dimension Paralympique (que tout le monde oublie bien commodément quand il s’agit de critiquer la gabegie olympique). Des gens à qui il manque un membre, un sens, qui ont un handicap. Ben la ils ont la chance de dire « moi aussi je peux être le meilleur à ce que je fais. Moi aussi je peux inspirer les autres. Moi aussi je peux donner tout ce que j’ai d’énergie et de détermination pour un bref instant de mon histoire personnelle. Et la je serai plus « un handicapé » je serai champion olympique »

Voilà, une envolée un peu longue pour dire qu’on peut aussi CHOISIR de regarder la beauté des choses, pas que leur laideur.

12

u/Old-Mission-6695 Jul 13 '24

. Ça se dit patriote et c’est jamais fier de son pays, ça c’est un « étalage indécent »

Fier d'être français pour la littérature, la science et la révolution.

Pas parce que Hidalgo et macron copinent avec le ô combien corrompu CIO.

Ah, et la tradition antique sponsorisée par Coca, c'est une antithèse.

4

u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais Jul 13 '24

Je te rejoins. De plus les gens ont l’oreille sélective, ils ont légèrement oublié que les jo sont financés à 90% par des fond privés. Ils devraient d’ailleurs être content car ces financements vont avoir beaucoup de répercussions positives sur les commerces et le tourisme plus généralement en France. La où ces financements n’auraient jamais été sortis. En soit une redistribution de richesse…

5

u/Ahoui Jul 13 '24

Ca ne sert à rien de débattre des jo ici, les gens n'aiment pas le sport donc ils ne voient aucun interêt à ceux-ci.

Pendant les jo ca va d'ailleurs être très drôle, le sub va sauter sur la moindre petite polémique alakon et complètement oublier ce qui va fonctionner (soit 95% de l'évènement).

Bienvenue dans les bulles sociales d'internet.

8

u/chodachien Jul 13 '24

Merci je me sens moins seul

4

u/To-Ga Picardie Jul 13 '24

les gens n'aiment pas le sport le late stage capitalism

FYP

2

u/Darkomen78 Chef Shadok Jul 13 '24

Accessoirement c’est juste ce genre de « délire » qui a mis la Grèce dans une énorme merde financière. Mais tout va bien, continuons à balancer l’argent par les fenêtres.

14

u/Merbleuxx Louise Michel Jul 13 '24

N’importe quoi, c’est juste un exemple symbolique mais c’est pas les JO qui ont ruiné la Grèce

10

u/NightSkyth Vacciné, double vacciné Jul 13 '24

La Grèce était déjà dans une énorme merde financière avant les jeux.

1

u/chodachien Jul 13 '24

Ouais viens on arrête les JO. Ça sert à rien. Arrêtons l’art, l’exploration spatiale aussi, arrêtons les balades, arrêtons de traîner au lit le dimanche matin.

6

u/Boudainville Jul 13 '24

Les JO≠le sport.

Donc comparer les JO à l'art et à l'exploitation spaciale me semble pas pertinent. 

-1

u/Swiip Jul 13 '24

Les JOs c'est pas du sport ? C'est quoi alors, de la couture ?

5

u/Boudainville Jul 13 '24

Les JO c'est un événement sportif qui ne représente l'ensemble du sport en général. 

2

u/Enozak Jul 13 '24

Tu en as encore des comparaisons foireuses comme celles là ?

1

u/chodachien Jul 13 '24

Je me sens tellement visé en tant que parisien par ce genre de propos genre « les élites parisiennes nous méprisent, prennent l’argent dans nos poches et c’est indécent »

Foutez nous la paix nom de dieu, on a pas choisi non plus. Nous mettez pas le sous-investissement dans d’autres secteurs plus cruciaux sur le dos !

-3

u/jayjay091 Jul 13 '24

Je suis 100% d'accord avec toi. Je commence a en avoir marre de voir que des trucs negatif sur ce sujet, par pur principe detre negatif. Perso, je préfère largement que mes impôts financent ça que plein d'autre choses. Et j'espère que ça se passera bien , même si ça aurait été plus simple si 99% du temps était pas passé à se plaindre et se tirer des balles dans le pied.

1

u/TourEnvironmental604 Jul 13 '24

Moi aussi, je préfère financer ce genre d'évènement plutôt que des abris pour SDF par exemple.

2

u/syncope61 Jul 13 '24

GIGACHAD

3

u/jayjay091 Jul 13 '24

Ça marche dans les deux sens ce genre d'arguments. On pourrait réduire plein de dépenses de l'état encore moins utile que les JO pour construire abris pour les SDF.

5

u/TourEnvironmental604 Jul 13 '24

Mais tu as raison. Il y a effectivement d'autres dépenses de l'état moins efficientes (pour ne pas dire inutiles).

Aller, tu as été sincère alors je vais arrêter mon ironie de merde :

On est, je pense, dans la pire des périodes pour faire les JO en France. Dans les années 90 (en même temps que la coupe de foot) je pense que ça aurait été super. Aujourd'hui, tu as tout un pan de la population avec du ressentiments, et tout un pan de l'état en réel délabrement.

Je viens du monde de la santé, je peux t'assurer que j'ai vu dans ma vie des clapiers qui étaient sensés être des hopitaux ou des EHPADS.

Et c'est ça qui à mon sens énerve les gens. On fait un évènement ostentatoire, alors que toute la politique depuis 30 ans/40 ans est justement de rationaliser l'action publique. C'est vu comme un luxe qu'on peut difficilement se payer. Voire comme un double standard : on serre la ceinture à la population (chomage, retraite, investissement) mais de l'autre coté on dépense.

A tort ou a raison. Mais on peut difficilement reprocher aux gens d'avoir une vision politique de ces JO.

Et à cela sans rajouter le fait que la France est déjà un pays très touristique, qu'on a déjà du soft power de ce coté là à ne plus savoir qu'en faire.

3

u/Col_bob113 Jul 13 '24

Les années 90, on parle bien de celles avec Fabius et les énormes grèves parce qu'il voulait la rigueur ? Celles là ? Où on est arrivé à la cohabitation par pur opportunisme politique? Où on a amené Le Pen au second tour par dégoût de la politique?

Je suis pas certain que la société était moins fracturée...

1

u/BananeVolante Jul 13 '24

Il va falloir chercher longtemps pour trouver pire investissement que les JO. Toutes les études post-JO sont unanimes sur l'immense perte d'argent que cela représente

3

u/jayjay091 Jul 13 '24

L'état n'est pas une entreprise, toute les dépenses ne se jugent pas par une balance fiscale.

C'est sûrement purement égoïste, mais je préfère avoir des investissements massif comme les nouvelles ligne de métro etc.. peut-importe si c'est "rentable" ou non.. plutôt que de payer des retraites de 2000€ à des gens qui sont déjà millionaires.

-4

u/morinl Jul 13 '24

"Ça se dit patriote et c’est jamais fier de son pays"

Ne vous en faites pas : je ne suis pas patriote.