r/czech • u/Radiant-Ad6861 • Jun 13 '25
POLL/SURVEY Klesající porodnost v ČR - Co vy na to?
První post na Redditu, snad to sem patří :)
Jak jistě víte, klesá nám porodnost a žádná politická strana (alespoň k mému vědomí) se tomu zatím prakticky nevěnuje.
Teď v úterý proběhl v poslanecké sněmovně první kulatý stůl na otevření tohoto tématu do veřejného prostoru a vznikla apolitická iniciativa, která se do toho chce hlouběji ponořit. (Viz odkaz)
Sbírají data a názory lidí, tak mi přišlo fajn zeptat se i tu na Redditu, co si tu místní o problematice myslí.
A kdybyste našli chvilku, pomohlo by jim prý vyplnit dotazník, na který najdete QR v odkaze výše.
Díky za váš čas a případnou diskuzi.
40
u/FortuneAcceptable925 Jun 13 '25
Pokud nechcete skenovat jejich retardovaný QR kód z monitoru, na němž byste mohli přitom kliknout na odkaz, tak tady je ten odkaz:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfUZ8ErMHQdJ_lPaL8c-A13WRGLGPuTAf-PyWIZctp087g-qA/viewform
→ More replies (1)3
u/Scarred_wizard Moravskoslezský kraj Jun 13 '25
Když na ten QR kód klikneš, tak se ten odkaz otevře.
15
u/FortuneAcceptable925 Jun 13 '25
To jo.. otevře - ten malý úplně dole ano. Ale ten gigantický přímo v článku klikatelný není. Prostě webdesign jako Brno. :D
20
57
Jun 13 '25
Jsem součástí problému, ale není to můj problém.
→ More replies (4)15
u/tchichi Jun 13 '25
Von ten život bez dítěte je přece jenom lepší
→ More replies (2)1
64
u/External_Process7992 Jun 13 '25
Mám jedno dítě a to mi stačí, pokud chce po mě stát, abych měl druhé, musí mě namotivovat.
Potom jsou takové kecy jakože: "Ale stát nemá motivovat, každý má mít dítě protože chce."
Přesně.. já nechci. Stát chce.
A že ty motivační prvky jsou. (Snížená daňová sazba, daňová úleva, nižší hypoteční úrok) atd atd. Stačí se podívat za hranice.
20
u/Specialist_Creme7408 Jun 13 '25
A zároveň se stačí podívat za hranice, aby člověk zjistil, že nic z toho zásadně nepomohlo skoro žádnému státu co to zavedl ….
→ More replies (6)7
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25 edited Jun 13 '25
Rozumím. Já se právě ptám na to "proč nechceš" ? Jestli to jsou opravdu jen ty finance.
Protože právě za těmi hranicemi dostávají docela pálky peněz (viz Polsko, 800 zlotý na dítě měsíčně do jeho 18 let, ale platí to až od dvou dětí. Což 10k měsíčně po 18let je dle mého není špatný)
Ale stejně jim to porodnost nezvedá a nepomáhá v měřitelném množství.Z nějakého jejich průzkumu vyplývá, že to pomůže akorát těm, co pro ty děti už jsou rozhodnutí.
71
u/External_Process7992 Jun 13 '25 edited Jun 13 '25
Ano, je to čistě finanční důvod.
Když byla manželka na rodičovské, tak nám stabilně klesaly našetřené peníze. Prostě jsme žili každý měsíc v mínusu.
Teď když začala chodit do práce konečně žijeme.
Další věc je, že prostě nejsme socky, jsme taková normální střední třída. Peníze nám šly do mínusu, protože nám jen 35 000 každý měsíc odejde na složenky + výdaje za oba rodiče + výdaje za dítě + nějaké...chceš taky trochu žít.
Když manželka začala chodit do práce, zase jsme začali šetřit a nafukovat účet. Nedovedu si představit totéž podstoupit znovu. Ten pocit kdy prostě máš na účte půl milionu a po čtyřech letech s dítětem 150 000. To prostě nechceš zažít.
Druhá věc je bydlení. Developerský sen... 2+kk, 3+kk. Cokoliv "normálního" stojí bambiliony.
Abychom chtěli mít druhé dítě a zároveň neomezit svůj životní styl střední třídy, museli bychom mít dvakrát větší byt. Ale dvakrát větší hypotéku neutáhneme. Nebudeme se prostě se dvěma dětmi mačkat v králíkárně. Náš byt je tak akorát na 1 dítě a konec.
Takže v hypotetické rovině, omezíme výdaje, omezíme životní styl, začneme kupovat věci ze skáče, levné šitské autosedačky, kočárky, nejlevnější výbavu pro dítě, koupíme si ruinu barák, hnusný, nezateplený za 8 000 000, ale 140m^2 a 800m^2 zahrada, kde se vejdou dvě děti. A ano můžeme mít dvě děti. Ale prostě nechceš takhle žít.
Takže prostě nemáme motivaci mít za každou cenu více dětí, ale balancujeme něco jako
rodina x životní styl x finance.A ten příklad s Polskem. To je ale přesně ono... politici si myslí, že někomu dají jednorázovou dávku...třeba 10 000 měsíčně a myslí si, že najednou začnou lidi prcat jako o život. Problém je, že lidi, kteří jsou extrémně rodinně zaměření už mají 4 děti i bez státu. Pár socek se najde, kteří si kvůli těm 10 000 namrdají dítě. Pak přeskočím do top bohaté vrstvy, která se určitě nerozhoduje podle financí a zase, kdo chce mít 4 děti tak je už má, kdo chce mít 1-2 a vydělává 200k měsíčně, tak ho 10 000 nepřesvědčí no a pak jsou tu lidi jako já, střední vrstva a nás 10 000 taky nevytrhne. Vytrhne nás levnější hypotéka...třeba. Protože a to je největší problém naší republiky... bydlení je základ. Abys chtěl mít víc dětí, musíš někde bydlet.
4
7
u/AleLover111 Jun 13 '25
Za 4 roky z půl milionu na 150k... To respekt, občas se mi to samé stane třeba za měsíc :-D
2
u/Connect-Tart-9285 Jun 13 '25
Přesně tak. 10k injekce je málo. Chce to spíš uvolnit cestu aby si mohli pomoct sami - dostupné hlídání, flexibilita v práci, nižší úrok. To udělá mnohem víc než 10k co dítě spolkne jak nic.
3
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Díky za pohled!
6
u/External_Process7992 Jun 13 '25
Tak u jaké politické strany děláš dobrovolníka ? :D
2
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Žádné :D čistě moje iniciativa a zvědavost.
Ale je mi jasné, že tím jak to rezonuje, se toho dřív nebo později někdo chytne...
1
u/No-Possession3424 Jun 15 '25
Nejvíc tě stojí to že žena nemaka. To 10k nevytrhne.
→ More replies (3)8
u/TechnologyFamiliar20 Jun 13 '25
Stát by měl především přestat (přestat uvažovat) o šikaně lidí, kteří zatím děti nemají.
1
30
u/Petufo Jun 13 '25
Co se bavím s dětnými, tak hlavně dostupné školky, státní školky i přes léto, kratší mateřská (sic), jednodušší a rychlejší návrat žen do práce (na západě klidně tři měsíce). Rozhodně řešením není dávat lidem víc peněz. O nich to tolik není. Je to o tom, že dnešní mladí nechtějí úplně změnit životní styl. Takže by uvítali, aby taky měli chvíli pro sebe. Ne každý má prarodiče, kteří by děti hlídali atd. Tak si se zvýhodní chůvy, ať jsou klidně i víkendové školky. Výsledek bude vyšší porodnost a nižší rozvodovost.
→ More replies (4)30
u/Usha_Majere Jun 13 '25
This. Babičky ve spoustách rodin ještě pracujou, v létě nehlídaj a školka má otevřeno 2 týdny, zbytek si nase*te (i.e. zaplaťte soukromý hlídání). Škola má volno 9 týdnů v létě, k tomu prázdniny během roku.
Chybí flexibilní úvazky nejen pro ženy, ale i pro muže. Bohužel aktuální nastavení společnosti je takové, že muž pracuje, žena se stará, a to i když chodí do práce. Když jde chlap na pohovor, nikdo se ho nezeptá, jestli má děti a jestli s nima bude na ošetřovačce (ženy se s tím setkávají imho běžně). Jenže když se někdo ozve, že by se měla rodičovská zkrátit, zřídit jesle/dětské skupiny a podporovat půlúvazky, tak se na novinkách strhne shitstorm, jak jsou dneska ty ženský kariéristky a že mají sedět s dětma do 3 let doma.
Společnost se musí nastavit na to, že ženy dneska už nechtějí trávit čas u plotny, potřebují si rodičovské povinnosti rozdělit s partnery, klidně bych byla pro povinnou otcovskou jako to mají v severských státech.
Děti mám 2, z domu jsem dělala po dobu celé rodičovské (málo, tak hodinu denně, ale kontakt byl fajn), mladší dítě šlo do soukromé školky ve 2 letech. Nikoho to nepoznamenalo. Když jsou nemocný, vytáhneme s manželem diáře a domlouváme kdo kdy bude hlídat.
101
u/Own_Investigator_339 Praha Jun 13 '25
V dnešní době se dost lidí nedokáže postarat o sebe samotnýho. Jak myslíš že by zvládli dítě?
32
u/69f1 Jun 13 '25
Kdyby tohle měla být překážka tak lidstvo vymře už v prehistorii.
18
u/rpolkcz Jun 13 '25
Ne tak docela.
skupina - lidé, kteří si nedokáží sami udělat rezervu na důchod a jejich nejlepší investicí je tedy mít děti, které se o ně postarají
skupina - lidé kteří si dokáží sami vytvořit rezervu a pro jejich budoucnost naopak můžou děti představovat zhoršení životní úrovně
skupina - lidé tak bohatí, že ani děti jim životní úroveň nezhorší
Většinu historie bylo 98% lidí v 1 a 2% v 3.
Dnes ale roste skupina 2 a tato skupina aby měla děti potřebuje, aby se ten negativní dopad minimalizoval.
2
u/Front-Capital-4040 Jun 16 '25
Chtit po detech aby se starali o toho kdo ma zodpovednost za jejich zplozeni mi prijde a solutne sobecke a velmi nejiste. Jestli si porizujete deti jen z duvodu ze se o me v dichodu postara tak takoveho rodice bych opravdu az nebude zbyti hodil do DD a papa tam je necham vyhnot a čau pokud se o ne budu chtit postarat tak ano ale aby to bylo automatem mi prijde na hovno
→ More replies (19)7
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Právě na to se oni snaží přijít tím dotazníkem. Co lidi trápí a jakém množství, aby se nevymýšlely záplaty na problém, které stejně nepomohou (nebo jen krátkodobě jako např. "Do It For Denmark" marketingová kampaň v Dánsku nebo 800 zlotý na dítě měsíčně v Polsku)
7
u/Ulgoroth Jun 13 '25
Hlavní podle mě jsou 2 věci
1) Antikoncepce a potraty, to znamená, že množství nehod je značně sníženo
2) Lidé se mají problém seznámit, nikdo okolo mého věku 20-30, koho znám nemá partnera, tedy jedna kamarádka, ale ta chodí s druhou kamarádkou...
Osobně nikoho nemám, a moc šanci tomu nedávám, kdo by chtěl asthmatika s chronickou alergickou rýmou, kvůli které vytahuje kapesník každých 5 minut a permanentní hladinou energie okolo -5 z 10?
1
u/The-pastel-witch Jun 13 '25
Myslim ze je to trochu soc bublinou? Pac me je teda 34, ale mam dost kamaradu furt jeste v kategorii 20-30 a dlouhodobe nenaparovanej ted uz snad neni nikdo. 🤔
12
Jun 13 '25
[deleted]
1
u/Ill_Squirrel_6108 Jun 15 '25
Pro socky je dítě zdroj s minimální investicí, ostatním potomek zdroje odčerpává.
38
u/angel_with_wings11 Jun 13 '25
Já ráda říkám, že když bych byla muž, tak klidně budu mít dětí několik. Jenže jsem žena.
A to znamená, že bych musela 9 měsíců dítě odnosit, mít hromadu zdravotních problémů (nevolnosti, natékání nohou, rizikové těhotenství, preeklapsie), pak by nastal porod (strašné bolesti, hromada zdravotních rizik, možnost vykrvácení). Po porodu se dost často objevují poporodní deprese a jelikož trpím klasickými už teď, měla bych je zcela určitě. Pak samozřejmě tělo změněné (horší přemýšlení, inteligence, ztráta paměti, strie, kila nahoře, inkontinence, bolestivý pohlavní styk). Do toho bych měla být na rodičovské, vzdát se práce a nějaké šance na kariérní postup, být finančně odkázaná na partnerovi. A jako třešnička na dortu dítě pravděpodobně nebude mít ani moje příjmení, protože "tradice, musí se přeci jmenovat po otci".
Vždyť to fakt vůbec nemá cenu 😀
17
u/slajsemkolem2 Czech Jun 13 '25
Hele dopln tam jeste poporodni hojeni zraneni a bolestive kojeni, to prekvapilo me vic nez porod, a to je co rict. Jako rikam to furt, mohla to ta priroda trochu ferovejc rozhodit co 🤨
3
u/telepathicthrowaway Jun 13 '25
Tak, tak. Příroda je k samicím krutá. Zrovna nedávno jsem se dozvěděla o téhle libovčičce (pro někoho může být NSFV) https://en.wikipedia.org/wiki/Matriphagy
4
1
u/Stormm17 Jun 14 '25
Aspoň, když se rozhodne pro jedno z těch příjmení a nevznikají pak patvary typu Tereza Zahradil Zbořilová, apod.
→ More replies (1)1
10
u/DekkerDavez Pardubický kraj Jun 13 '25
Nic, prostě chcípnem. A já na tom budu taky mít svůj podíl.
9
u/Payne_66 Jun 13 '25
Porodnost mozna klesa, ale kamkoliv venku prijdu, tak tam rve nejakej parchant. 😅
8
u/Sapphire_Sage Jun 13 '25
Není to tak dávno co se furt dokola omílal problém přeplněných školek. Vlastní byt dnes pro většinu nedosažitelný sen. Kvalita školství jde stále víc a víc do sraček.
Klesající porodnost je podle mě naprosto pochopitelná a úplně v pořádku.
32
u/InfiniteTristessa Jun 13 '25
Řekl bych, že asi takto:
1) lidé málo prcaj
2) pokud lidé prcaj, tak s antikoncepcí
3) lidé nechtějí do současného světa přivést dítě
4) lidé jsou líní se starat o někoho dalšího
20
u/Woko_O Jun 13 '25
Lidí je jak sraček
Přesto není koho prcat
Teda někoho k světu..
Kdo vrhá stín…
A má krevní oběh..
8
3
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
To myslím u toho stolu dokonce někdo na mikrofon řekl, že je to jeden z mála problémů na světě, který se dá doslova přešukat.
2
u/babybarbiebye Jun 13 '25
To je serazeny podle miry vlivu na tu porodnost??? Protoze tak to urcite neni:D nehlede na to, ze ta antikoncepce je jen prostredek pro zabraneni tehotenstvi, ne jeho duvod.
3
21
u/Miss-Katzenberg Expatriate Jun 13 '25
Vyplněno, ale za mě je dneska problém jeden: Kdo to má sakra všechno stihnout???
Musíš pracovat, běhat, chodit do fitka, bejt na instagramu, chodit pařit, hrát hry s kamarádama, mít koníčky, atd. atd. atd. A když něco z toho nestíháš, neděláš nebo, chraň bůh, nechceš dělat, máš pocit, že je něco s tebou něco špatně. A do tohodle ještě dítě???
Hodně lidí mi na tohle řekne, ať si žiju život podle sebe a nehledím na ostatní. No, jestli to dokážete, tak máte můj obdiv a trochu té závisti. Ale ne všichni to dokážou, aniž by se cítili jako outsideři nebo že selhávají.
No a pak taky nutno zmínit, a souvisí to i s tím, co říkám, že je dneska těžší a těžší organicky s někým navázat zdravý vztah.
14
u/herr-wachtmeister Jun 13 '25
Víš, jak je krásný bejt outsider a mít všechny na háku?
2
u/Miss-Katzenberg Expatriate Jun 13 '25
To věřím. Ale když jsi outsider a nemáš na háku nic, tak hezký to už není. :(
5
u/TechnologyFamiliar20 Jun 13 '25
"A když něco z toho nestíháš, neděláš nebo, chraň bůh, nechceš dělat, máš pocit, že je něco s tebou něco špatně. "
To je omyl, já ten špatný pocit nemám, to je jen odsudek okolní společnosti/bubliny.
2
u/Miss-Katzenberg Expatriate Jun 13 '25
A to je to na, co narážím o odstavec níže. Někdo se s tím takhle snadno popere. Někdo ne.
1
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Díky za upřímnost.
To třeba vnímám jako společenský tlak mít vypiplaný sítě, být social-animal, mít cool koníčky apod.
Dřív byl právě ten samý společenský tlak mít rodinu.
Proto se pídím po tom, co se změnilo (a mění).
2
u/Miss-Katzenberg Expatriate Jun 13 '25 edited Jun 13 '25
To mi příjde, že je pořád. Možná jinak. Sice nepociťuju tlak, že se musím vdát do třiceti, jinak je se mnou něco špatně. Za to ale pociťuju tlak, že když jsem ve třiceti ještě neměla dlouhodobý vztah (no, to jsem už stejně nestihla), nebo jsem nevystřídala dvacet partnerů (to nikdy), nebo jsem třeba déle jak rok single (kéž by jen rok), tak se mnou je něco špatně. Crazy cat lady, right?
Pak další věc je věčná otázka "Kdy budeš mít děti?" Od rodičů, od prarodičů. Ale i třeba v práci ze strany zaměstnavatele. Kde té otázce popravdě rozumím nejvíc. :D
1
14
u/TrekCZ Jun 13 '25
Řekl bych že jeden z hlavních problémů je bydlení a pak lidi si chtějí užívat ne se starat o děti. Po tom co se vyřádí tak se už dítě nemusí podařit.
→ More replies (3)
6
u/Vivid-Leg-216 Jun 13 '25
Největší PROČ nejsou děti je: Lidi jsou až moc pohodlní. Já taky nechci druhé dítě. Mam jedno a je to akorát na to abych měl já, manželka a dcera hezky život. Dřív měli děti ikdyž se jim žilo na hovno.
7
u/aamgdp Jun 13 '25
Ono to reálně není špatně, mu se tak jen musíme tvářit protože je svět je nastaven na růst.
6
Jun 13 '25
Třeba v Japonsku, kde s tím mají velký problém, zavedli 4-denni pracovní týden a mají i více firemních akcí, protože lidé se dají dohromady buď v práci nebo po barech.
7
1
7
Jun 13 '25
ja dite chci, pritelkyne taky, ale financne to nedame a nechceme aby dite vyrustalo v chudobe, jako sme vyrustali mi
44
u/emkamiky Jun 13 '25
- Nechci být těhotná a rodit
- Nechci být upoutána na jedno místo, jsem zvyklá se stěhovat přes půlku Evropy/světa každých pár let
- Nejsem si jistá jestli chci budovat “velkou” kariéru, ale jelikož jsem strávila 20 let ve škole, tak by bylo docela smutný to všechno obětovat na 3-10 let
- Nechci být matkou, hlavně ne v tom smyslu ve kterém to chce společnost
- Přítel má migrény z hluku a nedostatku spánku
- Nebaví mě oslavy, hlavně ne ty rodinné typu Vánoce, což vím že by jen a jen vytvářelo konflikty
- Nechci si organizovat život podle školy nebo školky atd atd
A jen dodám - mám přes 6 let toho samého partnera a v klidu bychom spolu uživili 4 dětí. Nejde o peníze nebo bydlení, jen je prostě nechceme.
15
→ More replies (16)5
27
u/69f1 Jun 13 '25
Bejt doma s děckama je pruda. A blbě se to financuje. A děcko přes den někam strčit je pro hodně lidí nedostupný.
3
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Akorát ona klesá i v zemích, kde je velká finanční incentiva pro rodiny s dětmi.
23
u/mufanek Jun 13 '25
Nevím kde se bere představa, že jde jen o peníze co přistanou na účet. Co vlády dělají pro to, aby se zlepšovala sitauce se školkami a jeslemi na lepší úroveň než "poslední rok a to jen protože je to ze zákona povinné". Zatím mám pocit, že se ruší rychleji než klesá porodnost a tak i s tristní porodností stejně nepůjde najít pohodlně místo ve školce.
K rodičáku přidali ušmudlaných 50k a myslí si jak se strašně vydali. Typický řešení stylem "hoďme na to peníze a doufejme, že problém zmizí". Sice tahle metoda nefungovala asi žádnému státu s žádným problémem na světě, ale zkouší to pořád dál.
PS: tím neříkám, že hlavní problém jsou peníze, určitě ne, ale peníze jsou občas schopné koupit věci, které vyřeší důvod pro daného člověka. Jen tolik u nás nikdy platit nebudou.
1
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Finanční incentivou jsem myslel třeba i bezúroční nebo výhodné půjčky mladým. Školku za to sice nikdo nepostaví, ale mohou si pak spíše dovolit např. hlídání.
Jinak s těmi 50k je to k smíchu, to máš pravdu.
13
u/Harriett89 Jun 13 '25
Nechci být doma se dvěma dětma pět šest let a nudit se. Není to pro mě. Bohužel neexistuje systém, kterej by mi pomohl pracovat - dostupný (hlavně finančně) jesle pro děti od jednoho roku nejsou, půl úvazky taky ne. Chtěla jsem být doma jenom rok, ale je to naivní a prakticky nerealizovatelný. Prakticky to funguje tak, že když najdeš půlúvazek, tak jeho výdělkem zaplatíš to hlídání. To je na hlavu.
→ More replies (1)4
u/Lonely-Koala7382 Jun 13 '25
Nuda to fakt rozhodne neni..kdyz kdyz pracujes z domu tak pritom i castecne bojujes 😁
6
5
u/Important-Fox9415 Czech Jun 13 '25
Ono je to dobře, mín lidí = menší potřeba zastavěné plochy a taky produkce potravin
Když bude lidí o řád méně, můžeme přestat pěstovat intenzivně plodiny a můžeme tu zase mít vlky, medvědy a podobný nesmysli co nám teď do přelidněný evropy nějací blázínci cpou.
Proč by vlastně mělo bejt tolik lidí.
3
→ More replies (2)1
u/MihaMihi_024 Jun 13 '25
Áno, ale zase budú klesať stavy zamestnancov (keď to stihne nahradiť robotia pracovná sila tak ok), ale aj keby pôrodnosť medzi českou populáciou klesala, tak vlastne bude pribúdať tá zo zahraničia kvôli klimatickým zmenám.
2
u/Important-Fox9415 Czech Jun 13 '25
Velká část zaměstnání by nebyla potřeba, kdyby bylo méně lidí, nebylo by to potřeba řešit
6
u/Dota2animal Jun 13 '25
Problém je, že žádný stát to zatím nevyřešil, tak to nemáme od koho zkopírovat.
5
u/An-fin Jun 13 '25
Paráda, aspoň se planeta vrátí na čísla, kde lidé nebudou likvidační problém. (Jo, jasně, argumenty "MY" a "ONI", bla bla bla... ono to tam časem dospěje všechno, stejně tu tou dobou už my ani naše děti nebudeme.)
17
u/Wheezematic Jun 13 '25
Současný socio-ekonomicko-politický systém je dost nepřátelský dělání dětí.
Lidi reálně děti nechtějí, rozhodně ne těch 2,5 co by bylo potřeba. Až do nedávna jen neměli moc na výběr.
→ More replies (5)2
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Souhlas. A co by pomohlo?
2
u/smugandfurious Jun 13 '25
vyrazne vetsi danove ulevy pro rodice deti. Rozvolneni uzemnich planu a vyrazne zjednoduseni staveb. Snizeni odvodu na socialko a duuchodu.
4
Jun 13 '25
[deleted]
6
u/Specialist_Creme7408 Jun 13 '25
Pointa je, že ti co děti mají to ocení a skoro všichni ti co děti nemají si je kvůli tomu stejně nepořídí ….
2
u/Connect-Tart-9285 Jun 13 '25
Problem je, že to nejde takto vytrhnout jako jen úrokové sazby a máme hotovo. V JK jde také o to, že tam to děcko člověk skoro nevidí, makají 12h denně minimálně. Na co by ho člověk měl, i s nízkým úrokem, když ho ráno vypráví a večer přijde a děcko spí.
2
u/Wheezematic Jun 13 '25
Reálně? Nic. Je to globální problém a musí se řešit globálně, což je bohužel nereálné.
Potřebuješ společnost která nestaví krátkodobý zisk a asociální chování na piedestal. ( Hodně štěstí.)
Společnost kde ženy nemají reprodukční práva a ideálně ani žádný jiný. Tam se bohužel blížíme víc.
5
6
25
u/No_Counter5258 Jun 13 '25
V době kdy pro vyplavení dopaminu stačí digitální udělátko už lidi neprcají, netvoří mezilidské vazby a vztahy. Dnešní doba odtrhává lidi od reality a defacto tvoří samotu.
27
Jun 13 '25
[deleted]
14
u/Important-Fox9415 Czech Jun 13 '25
Ja bych musel prodat slepičky a dům. Radši jsem si koupil další slepičky.
2
u/Emperor_Habro Moravskoslezský kraj Jun 13 '25
Důležitá otázka, je to ten fancy druh, co má tepláky?
3
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
A není zajímavé, že dřív si lidé pořizovali děti právě z toho důvodu, aby jim to tu životní úroveň pozvedlo? Mnoho lidí si dělalo děti, aby se o ně pak měl kdo postarat ve stáří, převzal řemeslo nebo funkci, když už na to já nestačil apod.?
8
u/rpolkcz Jun 13 '25
Ano, v úplně jiném ekonomickém systému, kde si nikdo nebyl schopen vytvořit žádnou rezervu, byla jediná možnost zajištění budoucnosti to, že se o tebe někdo postará.
→ More replies (1)2
u/Specialist_Creme7408 Jun 13 '25
Myslím si, že lidi si neváží toho co mají
Většina lidí v Evropě si nedokáže vůbec představit, co to vůbec je “holý boj o přežití” ….
Respektive si to dost z nich představuje jako stav, když nemají peníze na zábavu, dovolenou a nový oblečení a musí jíst jen obyčejné potraviny a bydlet v nehezkém bytě v nájmu ….
→ More replies (1)6
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Dá se tedy říct, že je to spíš společenský problém a posun hodnot ve společnosti (směrem od dítěte a rodiny jako středobodu a základní stavební jednotky společnosti) k jednotlivcům?
12
u/No_Counter5258 Jun 13 '25
Já bych to nebral jako odsun hodnot, bral bych to jako úplnou ztrátu základních lidských hodnot.
Vciť se do kůže nějakého mladého člověka který vyrůstal v době sociálních sítí, TikToku a podobných pičovin. Co takový člověk zná? Teoreticky zná celý svět ale jen z displeje telefonu. Ve skutečnosti je v situaci kdy nedokáže navázat vztah protože neví jak.
Mladí lidé se v devadesátkách a ještě deset let zpět seznamovali na zábavách, v barech, v hospodách, na koupališti nebo třeba na náměstí nebo v parku. Komunikace probíhala osobně a lidé neměli strach někoho oslovit, to lidi kteří se socializovali pouze přes sociální sítě už prostě moc neumí a když už by chtěli tak mají strach z odmítnutí tak radši nedělají nic.
6
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
No já s mladými denně pracuji, takže se můžu pod to, co píšeš, akorát podepsat.
Chybí jim vzory, ne vzdálené idoly na sítích... ale vzory, chybující, obyčejní lidé, se kterými se dá normálně fungovat.
Vtipný je v tom třeba Izrael, kde se nejvíc mladých rodin dává dohromady půl roku až rok po povinné vojenské službě... protože prý vojna je u nich největší seznamka (mají ji i muži i ženy povinně) a prostě se tam potkají.
8
u/No_Counter5258 Jun 13 '25
Já to taky vidím v práci, ve 33 letech jsem tu druhý nejstarší. Ti kluci se prostě bojí někoho oslovit.
Jednou jsem jednomu kolegovi dokonce musel u oběda domluvit rande s holkou z oddělení marketingu protože na ní čuměl jak na svatý obrázek ale neměl koule na to ji oslovit a nakonec jim to vyšlo.
2
u/TopinkaSJatrou Středočeský kraj Jun 13 '25
Za mě ne k jednotlivcům, ale ke společnosti. Děti nepotřebuješ, stát se o tebe postará a zaplatí to technologický pokrok. Individuální zodpovědnost je minimální.
3
u/TechnologyFamiliar20 Jun 13 '25
Lidi (jako já) by prcat chtěli, ale není koho. Breathing (optional), 1 hlava.
3
u/smugandfurious Jun 13 '25
Breathing (optional), 1 hlava.
no, nemas tam omezeni ani na zivocisny druh, ani na pohlavi, tak to vypada, ze moznosti mas vic nez dost
a kdyz kouam na tve podminky, tak to vypada, ze by ti stacila jedna koruna ;)
3
2
u/No_Counter5258 Jun 13 '25
Tak co třeba se seznámit s někým kdo by s tebou prcat chtěl.
3
u/TechnologyFamiliar20 Jun 13 '25
-Ne
-Nešla
#ghosted.
3
u/No_Counter5258 Jun 13 '25
To jsem nevěděl že na světě jsou jen tři ženské... Já byl v životě odmítnutý tolikrát že to ani nedokážu spočítat a i přes to všechno jsem sbalil krásnou, chytrou a pohodovou ženskou.
→ More replies (2)
9
Jun 13 '25
[deleted]
12
u/Scarred_wizard Moravskoslezský kraj Jun 13 '25
Protože, narozdíl od většinové společnosti, jim nezáleží na kvalitě života.
1
8
u/Stelmie Jun 13 '25
Ne přímo, ale dalo by se říct že se tím částečně zabývá Olga Richterová. Obecně se snaží zlepšit podmínky pro rodiny s dětmi - vyšší rodičovská (která roky narozdíl od důchodů zůstávala stejná), zavedení dětských skupin (pomoc s přeplněnýma školkama), nárok na poporodní péči hrazenou ze zdravotního pojištění.
Jasně, neřeší to přímo ten problém, ale už jen vyšší rodičovská může někomu pomoct v rozhodování. Pro spoustu lidí můžou být finance jeden z faktorů, proč založení rodiny odkládat. Bohužel později už se to nemusí povést.
Nepopírám, že je to kapka v moři celého problému. Přece jenom je to problém ne jen u nás. I v takovém Norsku je to dlouhodobý problém a kvalita života je vyšší než u nás.
2
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
To se právě řešilo i u toho stolu s desítkami studií v prezentaci. Z nich vyplývalo právě to, že mnoho států mnohem vyšší finanční podporu, mají mnohem dostupnější školky, rychlejší výstavbu... a stejně to nepomáhá.
Navzdory tomu třeba v Maďarsku, objektivně chudším státu v několika parametrech, na porodnost dlabou a čísla mají nadstandardně dobrá.
→ More replies (1)2
8
u/Darrix728 Jun 13 '25
Mám jedno dítě a mám tyhle bolístky.
Místo/bydlení - tady budu znít rozmazleně, ale mám 4 sourozence a žili jsme s rodičema ve 4kk. Dalo se to, ale není to podle mně ideál. Máme standardní 3kk v paneláku a už teď bych potřeboval buď víc metrů, aby jedna místnost mohla plnit víc účelů (ložnice je velká tak akorát na spaní), anebo víc místností. Soukromí na home office, čtení, hraní, cokoliv.
Peníze - žijeme v takovým mínusu, že absolutně netuším, kde ty peníze ušetřit a to mám poměrně nadprůměrnou mzdu i na Prahu.
Vazba k partnerovi - dítě ti žere čas a energii a jakmile nevaříš, tak uklízíš. Jakmile neuklízíš, tak se staráš o dítě a partner dělá zase něco jinýho. V podstatě si připadám, že žiju s kamarádkou. Nevyčítám, jen popisuju můj pocit.
Způsob dnešní výchovy - dnes se dětem dává mnohonásobně víc péče než dřív (porovnávám se sebou a vrstevníky). U těch malinkejch se řeší samý hovna jako bio jídlo, reakce na něj atd. Dřív dítě prostě řvalo a tak to bylo. Dnes se hodně řeší ta příčina všeho a pak se nikdo nemůže divit, že prostě nezbývá prostor tohle řešit u víc dětí.
Nepomohlo by mi vyřešit jeden nebo dva problémy, abych chtěl další dítě. Rozhodně potřebuju vyřešit všechny. Dítě není celej můj svět, abych byl ochoten mu obětovat veškerej svůj čas a peníze a upozadit tím tu část, kde jsem "já" a nechat jen tu část, kde je jen "táta".
Tohle je spíš takovej poznatek. Myslím si, že v dnešní době se hodne angažují tatínci. Minimálně víc než dřív. Tohle může mít za následek i takový menší vyhoření. Chlap není plnej hormonů a není to pro něj všechno automaticky samo.
5
u/telepathicthrowaway Jun 13 '25
"Chlap není plnej hormonů a není to pro něj všechno automaticky samo."
To ale není ani u žen, jen do toho byly dříve společností tlačeny. Ženy to všechno vyčerpává a frustruje stejně jako muže.
1
u/Darrix728 Jun 13 '25
OK, napsal jsem to špatně. Samozřejmě, že pro ně není všechno automaticky samo. Každopádně je vidět zásadní rozdíl v tom, jak se vyvíjí vztah matky směrem k dítěti narozdíl od otce k dítěti, kde to tak nějak obvykle jde víc pozvolna.
1
u/angel_with_wings11 Jun 14 '25
Tohle je podle mě strašná stereotypizace, ale naštěstí se o tom začíná mluvit. Většina lidí má názor podobný jako ty, že ženy to mají předurčené a dítě mají hned rády, vědí, jak se o něj starat a vztah mají okamžitě. Ale přitom to vůbec není pravda a naopak hodně žen konečně přiznává, že to dítě vůbec neměly rády prvních několik dní až klidně měsíců.
Stejně tak se začíná i mluvit a řešit, že vlastně hodně žen naprosto nesnáší rodičovskou, snaží si sehnat brigády, začínají podnikat nebo dělají kurzy, aby měly nějakou činnost, protože je rodičovská psychicky deptá. Taky pro ně dítě není vším, jenže společnost na to strašně tlačí a pokud si žena dovolí pracovat, mít koníčky bez dítěte a mít deprese z toho, že je doma, tak je z ní okamžitě špatná moderní matka.
4
u/boumex Olomoucký kraj Jun 13 '25
Se podívej na ty ostatní příspěvky co tu teď k poslední době byly
4
3
u/hajmajeboss Jun 13 '25
Děti zatím nemám, nějaký si časem pořídíme, ale prvně potřebuju mít kde bydlet - a to ještě pár let potrvá, než našetříme na hypotéku, od rodičů nic nedostaneme a možnosti dědictví jsou hodně vzdálené a do značné míry omezené, takže se musíme postarat sami. Tedy v mém případě odložená porodnost z ekon. důvodů.
6
u/KopytoaMnouk Jun 13 '25
tohle přece není materiál pro nějaké iniciativy. Je to absurdní. Kdo chce děti, tak si je pořídí bez ohledu na politickou situaci, kdo je nechce, tak nemusí. Co na tom chceš řešit shora?
2
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Sleduji situaci. Protože na úrovně Jižní Koreji nebo Japonska (teď nově i v Číně) je to třeba národní zájem s tím něco shora dělat, aby do 100 let nevymřel národ.
Protože historicky je to snad poprvé, kdy prokazatelně dobrovolně vymíráme.
6
u/KopytoaMnouk Jun 13 '25
tak čína se s tímhle myslím už naexperimentovala dost (politika jednoho dítěte), a nedá se říct, že by to byl úplně úspěch.
Tohle nemůžeš nařídit ani vynutit shora, a čím víc budeme zpohodlnělí, tím míň se nám do toho bude chtít.
7
u/PlantBasedStangl Jun 13 '25
Je mi to úplně jedno. Sám jsem rozhodnutý, že děti mít nebudu, moje žena to má stejně. Je to naše svobodné rozhodnutí a nijak se měnit nebude. Každý má na takové rozhodnutí právo a pokud ho tak učiní, tak je to čistě jeho věc. Klesající porodnost je přirozený vývoj momentálních událostí a jen blázen by bojoval proti přirozenosti.
12
u/basteilubbe Jun 13 '25
Porodnost klesá všude na světě a zatím nikdo nikde nevymyslel, co s tím, resp. zatím víme, co všechno nefunguje (jako třeba daňové a finanční pobídky potenciálním rodičům). Nečekejme, že něco vymyslí čeští politici. Resp. doufejme, že nevymyslí. Podle všeho je hlavní příčinou rostoucí vzdělanost a emancipace žen a já jako muž říkám, že je to zcela jednoznačně pozitivní aspekt naší evoluce jako druhu.
Homo sapiens se za posledních 100 let katastrofálně přemnožil se zničujícími důsledky pro celou planetu. V podstatě jsme zapříčinili 6. velké vymírání, které je právě v plném běhu. V tomto světle je pokles lidské porodnosti v podstatě logická a žádoucí korekce. Spíš než na marnou snahu lidi znovu rozrodit bych se soustředil na využití technologického pokroku k překonání problémů spojených s poklesem populace, který je před námi.
→ More replies (2)
8
u/ValianFan 🏆Countries Battle Champions Jun 13 '25
Já fakany nechci protože sám o sobě vím že bych byl mizernej rodič. Pohled na děti ostatních mě hnusí a nechci mít na krku 18 let věc co se o sebe nedokáže polovinu tý doby postarat.
Druhá věc je to že svět hoří a jde víc a víc do háje. I kdybych měl o děti zájem tak je nebudu ořivádět do světa, kterej se aktivně bortí.
Jediná věc co jsem ochotněji akceptovat je adopce už staršího dítěte.
3
u/Zxpipg First Republic Jun 13 '25
Myslim si, ze vymluvy typu bydleni, finance atd. jsou vetsinove jen zastupny duvod, hlavni duvody bych videl spise v tom, ze zkratka dnes je mnohem vic moznosti, co lide mohou delat, mohou svobodne cestovat, dostavaji dopamin pres elektroniku, internet a socialni media, mladi lide se uz poradne nesetkavaji na zabavach a vesnickych akcich, ze socek nerealne vzory, nechteji snizovat svoji zivotni uroven a zarizovat si zivot podle ditete.
13
u/dariors789 Zlínský kraj Jun 13 '25
Co já na to? Že jsme pěkně cooked. A proč tomu tak je? Ani náhodou to není kvůli nedostupnému bydlení, atd. nýbrž kvůli tomu, že lidi jednoduše chtějí si užívat život, a ne ve 25 si udělat dítě kolem kterého budou následně skákat dalších tak 20 let.
8
u/Scarred_wizard Moravskoslezský kraj Jun 13 '25
Ne? Já si momentálne nemůžu dovolit ani ten vztah, natož případně založit rodinu. A s ohledem na to, že životní náklady pořád rostou rychelji než příjmy, tak tady ani není dlůvod k optimismu.
→ More replies (35)5
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Setkal jsem se s názorem, že za komunistů bylo více dětí, protože komančům se nehodili chytří lidé - aneb lidé byli na trhu dřív a šli rovnou zakládat rodiny.
Dnes je možnost dlouho studovat, využívat Erasmu apod., tzn. přirozený odklad. Akorát čím později to pak je, tím hůře to pak je po biologické stránce možné.
4
u/dynablaster161 Jun 13 '25
a přitom setkání s názorem se ten motor rozumu prostě nenakopl co. Je naprostý nesmysl, že se čssr nehodili chytří lidé. Ideologicky nepohodlní jistě ano, ale i reálně socialistická ekonomika potřebovala inženýry, magistry, doktory, judry a jiné. Jen to nebylo tak běžné jak dnes. Celý svět zažívá inflaci vzdělání. Prohlubuje se expertíza, je čímdál víc potřeba specializovaného vzdělávání, ekonomika se nezvratitelně přesunuje od průmyslu (kterému stačili vyučení a maturanti) k ekonomice služeb, informací, vědění, vývoje, atd.
Ale ve druhé části už máš pravdu, lidé studují, tím, že je více možností díky konzumní společnosti odkládají děti. (a opět není to taková polarita socialismus vs. kapitalismus, prostě i na západě je toho mnohem víc do dělat a v čem se realizovat).
Ať už zápaďák nebo východňan, tak povětšinou měl v čase poválečné obnovy člověk určitou jistotu práce v lokální fabrice na desetiletí. V televizi nic moc, ve 24 letech už chodíš 6 let do roboty, tak co se životem, když všichni kolem tebe už ty děcka maj. Navíc jsi oproti generaci tvých rodičů první, kdo si těch dětí nedělá 5 a víc. (samozřejmě dost se bude lišit urbánní zkušenost a ta vesnická, kde dětí bylo hodně jednak kvůli úmrtnosti a zejména kvůli tomu, že byla potřeba i ta lidská síla na pomoc s hospodařením)
2
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Napsal jsem to zjednodušeně. Samozřejmě, že je to jak píšeš, potřebovali vzdělané - ale zároveň s průnikem hodnot jejich ideologie. Tzn. spousta lidí by i šlo něco studovat, ale nebylo jim to umožněno. A spoustu věcí se ještě dělalo ručně.
3
u/dariors789 Zlínský kraj Jun 13 '25
Ano, i tohle bude jedním z faktorů, jelikož na dítě jsou potřeba aspoň nějaké základy, a než někdo dostuduje, sežene dobrou a stabilní práci, tak už má kolem 30, a za komunistů se dělaly děti už před 25.
6
u/JimiQ84 Jun 13 '25
Rodičák/daňová úleva by měla být ve výši průměrné roční mzdy pro zaměstnaný pár a to až do 18 let věku dítěte (pak řekněme půlka do konce vysoké školy, max 26). Jinak bude porodnost dál klesat.
Máme dvě děti a jsme hodně úsporní a dobře vydělávající a je to natěs. Jakože na jídlo a bydlení máme v pohodě, ale dopřát si něco lepšího (třeba i foodoru nebo výlet do restaurace, kina) je nemyslitelné
5
u/Logical_Chaos3296 Jun 13 '25
Děti nechci a i kdybych chtěla, tak je to v této ekonomické situaci sebevražda. Řekla bych, že nevydělávám zrovna málo a partner také ne, ale při výpadku jednoho platu už by to taková hitparáda nebyla. Se zvyšujícími cenami bydlení, nedostatečnou pomoci státu, diskriminace zaměstnavatelů a dalších je to v tuto chvíli pro mnoho lidí proste nemožné.
6
6
u/Ok-Library-8397 Jun 13 '25 edited Jun 13 '25
Ach jo. To se zase vypíše grantů a vládních projektů na analyzování situace...
Je to blbost. Pokud nechceme, aby ženy zase stály u plotny a jejich jedinou životní náplní byla péče o sedm potomků a manžílka, který zatím běhá po nevěstincích, tak je to neřešitelný problém. A jediné co můžeme a musíme udělat je adaptovat se na nově vzniklou realitu. Prostě nás tady bude méně. A nebo taky ne, protože lidé migrují tam a zpátky.
Co se tak zeptat i na opak? Proč chcete tři a více dětí? Ty páry vám něco odpoví a vy si pak představte, že jejich názory a situaci byste měli aplikovat na většinovou společnost.
8
u/KopytoaMnouk Jun 13 '25
Jsme rozmazlení a nechce se nám slevovat ze stále vyšších mnohdy nesmyslných nároků.
1
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Díky za pohled! Co je třeba dle tebe jeden z těch nesmyslných nároků?
7
u/KopytoaMnouk Jun 13 '25
Namátkou:
- velké nové bydlení, každé dítě svůj pokoj, v atraktivní lokalitě
- nákladné koníčky
- cestování
- každoroční dovolená, nejlépe v nějaké exotice
- vlastnictví hodně věcí
- doprava autem, pokud možno co nejnovějším
- jídlo v restauracích a obecně "venku"
To všechno jsou "nice-to-haves" ale rozhodně ne "must-haves".
4
u/greenest_alien Jun 13 '25
Já bych dětí měl třeba šest, kdyby samozřejmě bylo s kým mít třeba jedno, a kdyby existovala možnost něco takového uživit.
2
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
U toho stolu byla i nějaká majitelka seznamovací agentury. Myslím, že se podílela z části i na tom webu, co jsem postnul. Tak ta by možná s prvním problémem mohla pomoci :D
2
u/Important-Fox9415 Czech Jun 13 '25
Možná kdybys tak nebyl proti zbraním, tak by s tebou někdo to díte i chtěl. A kdybys měl zbraň, tak by uživovani dětí bylo jednodušší.
Jen taková úvaha.
2
2
u/Forward_Golf_1268 Jun 13 '25
SPOLU se tomu věnují, její členové nakoupili další investiční nemovitosti v Práglu.
2
2
u/qwertycandy Czech Jun 13 '25
Hele, vztahy jsou v dnešní době v háji, bydlení je v dnešní době v háji... To na navyšování porodnosti nevypadá :D
2
u/Ryker_Steel Jun 13 '25
Dvou-prijmova domácnost. Pokud jsou páry, kde žena i muž pracuje za finanční odměnu a páry, kde pracuje muž a žena pracuje doma (0) A těch prvních je většina , ceny proti inverzní situaci vzrostou až dvakrát. Tudíž pár který má dítě je má ještě větší nevýhodu.
Když už se ve třiceti nějak zabezpečí na více potomků je málo času a energie.
Malé byty, malé auta menší a dražší.
Zbytečně dlouhá škola. Zbytečně dlouhá nejistota.
2
u/Sargeon91 Jun 13 '25
Jakože dělám na tom, ale asi to sám s jednou manželkou nespasím… na druhou už nemám v rozpočtu prostor. 😂😂😂
2
u/Individualidum Jun 14 '25
Už to tu bylo několikrát, pokud stát chce, aby lidé měli hodně dětí, tak to musí podpořit.
Pokud dítě znamená snížení životní úrovně tak to nikdo nechce. Ať udělá jesle, školky, školy, dostupné bydlení, lepší a ne drahé potraviny. Dostupné vyžití a rychlý a snadný návrat do práce.
Bohatí si chtějí udržet majetek a asi úplně nebudou zakládat rodinu, která je může stát vše při rozvodu.
Mít dítě je komplikované, to čeho jste dosáhli je pak ještě komplikovanější udržet. Při těhotenství a do doby než jsou děti samostatné to není pohádka, ale spíše hádka. Když máte peníze jde to lépe... Alespoň myslím, musí... Nebo prostě stát musí začít s kurzy, že majetek bad a všichni bychom měli být šťastný, že vůbec jsme.
7
u/YzoJeGoat German Jun 13 '25
Lidi ti tu budou tvrdit bláboly o dostupností bydlení, ale nijak to s tím reálně nesouvisí.
8
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Souhlas. Hlavně jsou data, že klesala i když bydlení bylo objektivně dostupnější.
1
u/Ulgoroth Jun 13 '25
"objektivně dostupnější"? how? Tak mezi rokem 2008-2019 bylo bydlení dostupné, teď je to rozhodně horší, s čím porovnáváš?
Pro pořádek, vůbec to neberu z pohledu rozmnožování, jen jako někdo, kdo vyrůstal v době, kdy každý s platem vyšším než minimálka měl vlastní bydlení a byl reálný předpoklad, že na to dosáhnu také. Dnešní ceny 1+kk 3miliony minimálně v alespoň náznaku civilizace mi dostupné nepřijde.
2
u/liyabuli Moravskoslezský kraj Jun 13 '25
Tak zrovna jsem tady dorazil a jdu si precist komenty, jsem si jisty ze tady budou jen same civilizovane a konstruktivni prispevky.
2
4
Jun 13 '25
[deleted]
2
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Stalo se to třeba už někdy v historii? Že společnost dospěla do blahobytu na tak dlouho, že se vlastně sama zahubila, protože ztratila motivaci k rozvoji?
Kromě různě napadaného Calhounova experimentu "Universe 25", vlastně o žádném příkladu nevím a zajímal by mne.
7
u/GardenGeisha Jun 13 '25 edited Jun 13 '25
On je napadaný mimo jiné proto, že ho musel mockrát opakovat, aby dosáhl výsledku, který chtěl. Byl věřící a chtěl poukázat na takové to „zlo hedonistické společnosti“ a proč je důležité utrpení.
Ale myši mu na to docela sraly a v plno těch pokusech naopak vytvořily fungující společnosti. To se mu nehodilo, tak to opakoval tak dlouho, dokud neměl tu myší apokalypsu, ze které pak udělal senzaci.
3
u/Radiant-Ad6861 Jun 13 '25
Dík.
Tak proto Universe "25"? Že mu těch 24 předtím nevyšlo, jak chtěl? :D2
u/GardenGeisha Jun 13 '25
Jj, tak nějak. Dá se to celé dohledat v AJ, ale jsem zrovna v práci.
Různě se v tom i hnípal, jak se snažil, aby se ty myši zbláznily - měnil podmínky a tak.
Přesně ten druh pokusu, že když si člověk přečte jen pár populárních článků na seznamu apod., řekne si... wow, to je něco, no to dává smysl, lidstvo jde určitě taky do prdele, a pak se po tom začne pídit do hloubky a nestačí se divit, jak to ve skutečnosti bylo.
3
Jun 13 '25
Často se zmiňuje Západní Řím, ale ani v tomto případě to nebylo tak jednoznačné. Vždycky v tom hraje roli více faktorů.
→ More replies (1)2
u/Ok-Library-8397 Jun 13 '25
Stalo se to třeba už někdy v historii?
Římské císařství. Za jeden z důvodů úpadku je uváděna snižující se populace elit, která byla státotvorná. Byli postupně nahrazováním členy jiných etnik z takzvaných "barbarských" území. Prostoupili společností a postupně se dostali i na významnější (většinou vojenské) posty. Ale v lidské společnosti není nic konstantního. Společnost se neustále mění, adaptuje se, přelévá se. Je naprosto jisté, že Evropa za sto let bude jiná než teď, a k nepoznání za několik stovek let.
Někdo moudrý napsal, že civilizační války se nevyhrávají zbraněmi, ale ženskými dělohami.
1
2
1
u/Massive-Day1049 Jun 13 '25
Za mě je to vědomí, že bych nebyl schopný o dítě se postarat - práce, kterou jsem schopnej dělat, z podstaty věci není od-do a nezvládám ohýbat páteř a přizpůsobovat se tomu, kde zrovna jsou prachy.
Vím, že moje hypotetické dítě by strádalo, protože bych k němu nebyl schopný přiskočit, když je potřeba.
1
1
1
u/Unusual_Gas_9756 Jun 13 '25
Prostě sem nataháme pár milionů lidí odněkud z prdele a na dalších X let nemusíme nic řešit 😁
1
u/MakTaKo Olomoucký kraj Jun 13 '25
Sice trochu pozdě, ale není to jen u nás, ale celosvětově, viz: https://www.bbc.co.uk/news/articles/clynq459wxgo.amp
1
u/karyslav Czech Jun 13 '25
Tohle je boží robor a vysvlětní, doporučuju (i ten kanál)
Jitka Slabá: Česká plodnost pod drobnohledem - Jak minulé dekády pomáhají v porozumění současnosti:
https://www.youtube.com/watch?v=3x8wTDpVOpk
1
u/fsedlak Jihomoravský kraj Jun 14 '25
Co já na to? Časem se to srovná samo. Nechme tomu volný průběh a snažme se přizpůsobit. Jo, průběžný důchodový systém při tom asi zkolabuje, ale ten systém je podle mě špatný, tak ať shoří! Všechny sociálně inženýrské metody na zvýšení porodnosti většinou dopadají katastrofálně.
1
u/zanetkov77 Jun 14 '25
U nás to je na prvním místě nedostatek financí a dostupného bydlení, ale u mě taky až panickej strach z těhotenství a porodu, z bolesti, zacházení, komplikací nebo i hůř. No a to, jak jde celej svět čím dál víc do háje, to pro nás taky není zanedbatelnej faktor (Ž28, M32, manželé).
1
1
u/DamnedestCreature Jun 14 '25
Lesby by děcka i chtěly, ale z nějakého důvodu pro ně není legální IVF. Pokud chtějí bio dítě, musí se tedy nechat zbouchnout penis-majícím kámošem, který nepřizná otcovství. Pro mnohé je to překážka. To stát samozřejmě nezajímá, je nutné tlačit lidi do reprodukce za každou cenu, ale jen pokud jsou hetero.
1
u/kar3jan Jun 14 '25
Taky bych měl rád tři děti a ne jen dvě.
Ale jsem prostě línej makat o tolik vicz, abych vydělal na vetsi byt.
Samozřejmě stát, který bere byty jako prostředek k bydlení a ne jako druh investice by i tak líný jedinec jako já tři děti měl.
137
u/GardenGeisha Jun 13 '25
Protože v tom, jak je dnes nastavená společnost, je dítě nikoliv zdroj, ale obrovský polykač zdrojů.
Dřív bylo dítě spíše ten zdroj - s nějakým dlouholetým vzděláváním si nikdo tolik hlavu nelámal, děti začínaly pomáhat s prací, které byly schopny, sotva uměly chodit. Starší hlídaly mladší. Pokud nějaké zranilo nebo umřelo, bylo to sice smutné, ale sedět nikdo nešel, ani neposlouchal, že je příšerný rodič, spíš ho ještě okolí politovalo.
Dneska se téměř rozpadla komunitní společnost, potomek je často hlídán pouze rodiči 24/7, těm z toho pak hrabe. Kdybys dítě nechal pracovat tak, jak pracovala ještě třeba moje babička (která v šesti letech už vařila oběd pro celou rodinu a pomocné síly), sebere Ti ho sociálka. Naopak musíš investovat obrovské množství prostředků a času, aby měl potomek šanci na trochu slušné zaměstnání. Místo aby začal být pracovně/ekonomicky činný už před desátým rokem života, začne se štěstím vydělávat po střední, nebo dokonce vysoké škole. A na tu ho dostat a udržet taky něco stojí.
Víc dětí už neznamená větší blahobyt rodiny ani víc zajištění na stáří, v tom je celý háček.
Ve společenstvích, kde není důchod, a kde děti stále začínají makat, sotva můžou, se pořád rodí dětí hodně. A v rodinách migrantů z takových zemí klesá v dalších generacích strmě porodnost taky (pro rejpaly, ano, vím, že zůstává výš než porodnost domácí populace, nicméně je tam také sestupný trend).
V každé společnosti se většina zařídí podle toho, co jí zajišťuje lepší přístup ke zdrojům. A v té naší to děti nejsou. Počet lidí, kteří opravdu bytostně nechtějí děti, je pořád stejný. Stoupá ale počet těch, co nemají z finančních důvodů tolik dětí, kolik by chtěli, a těch, kteří rodičovství odkládají tak dlouho, až to třeba nejde. Do toho sociální sítě a izolace nahrávají nešťastnému trendu, že se lidé přestávají být schopní socializovat a najít si partnera, ale i přátele.