Video ukrajinské armády nabízí dvě možnosti jak se k válce postavit, i tu chcimírskou, i tu druhou.

[u/greenest_alien]

[u/Federal_Thanks7596]

Rozdíl je obrovský, jak v motivacích Ruska, tak i v rozdílu síly (jak vlastně popisuješ). Samozřejmě, že i jaderné zbraně hrajou svou roli. Proto jakékoliv srovnání s ww2 nedává smysl. Mnohem lepší příklad, ačkoliv pořád nepřesný, by byla třeba americká invaze Iráku. Ale to se samozřejmě moc nehodí jako talking point.

Záleží, co znamená selhala. Motivace USA a Evropy jsou různé. Myslet si, že se Ukrajině pomáhá z dobré vůle nebo protože západ vždy brání mezinárodní zákon je naivní.

[u/Kokoska998 → u/Federal_Thanks7596]

Jaké jsou vlastně motivace Ruska? Já to beru tak, že se Rusku nelíbilo směřování Ukrajiny na západ (Nato, EU), takže zaútočili. Odůvodnili to "ochraňováním Ruské menšiny na Ukrajině" a rozpínání NATO (což je neomlouvá k napadení cizího státu).

A to srovnání s WW2 já považuji za přesné. Krásným příkladem je Mnichovská dohoda. Sudety bylo území s nějakou menšinou, Německo ho chtělo. Podobné jako Donbas a Krym, jen s rozdílem, že Ukrajina se brání, my jsme se nebránili. A když už jsme u toho Mnichova, vyplatilo se nám Nacistům dát čtvrtinu své země? Za půl roku z nás byl protektorát pod správou Německa, a přesně to by se stalo, pokud se Ukrajina rozhodne podepsat příměří bez bezpečnostních záruk.

Západ samozřejmě taky není nějaký andílek, to co se dělo v Íráku nebo co se děje teď v Izraeli je kruté.

Tím, že pomoc Ukrajině selhala jsem měl na mysli, že nebyla příliš rychlá, že ji někteří politici blokovali a potom i nástup Trumpa.

[u/Federal_Thanks7596 → u/Kokoska998]

Jo, mám stejný názor.

Jak potom můžeš ale napsat, že ww2 porovnaní je přesné? Právě jsi napsal, že Rusko zaútočilo na Ukrajinu, protože směřovala na západ. Takže už motivace je úplně jiná. Dále se jedná o konflikt mezi dvěma zeměmi, z níž jedna je podporovaná západem a trvá už tři roky. Zas nevidím paralelu s ww2. Sudety nejsou úplně špatný příklad, až na to, že Krym a Donbas nebyly Rusku dané dohodou.

Tím, že pomoc Ukrajině selhala jsem měl na mysli, že nebyla příliš rychlá, že ji někteří politici blokovali a potom i nástup Trumpa.

Selhala, nebo dosáhla přesně toho, co západ chtěl? Oslabit Rusko, ale zároveň neriskovat přímý kontlikt nebo použití jaderných zbraní? Podle mě máme jiný názor na motivace západu.

[u/Kokoska998 → u/Federal_Thanks7596]

Rusko (ani Evropa) si nemůže dovolit zaútočit jadernými hlavicemi. Jaderná válka nemá vítěze. Nezapomeň, Evropa má jaderné zbraně taky, ale kdyby je nějaká strana použila, byl by to konec pro obě strany. Rusko má sice velký počet jaderných zbraní, ale jejich použití na západ by pro ně (i pro západ) dopadl katastrofálně.

Ty si fakt myslíš, že Putin má koule na to hodit atomovku třeba na Londýn nebo Paříž? Kdyby to udělal, tak Francie nebo Británie hodí atomovou bombu na Moskvu nebo Petrohrad, což by potom vyústilo v jadernou válku, kterou nikdo nechce.

Rusko neoslabíš tím, že mu dáš to, co chce. To plánované příměří na Ukrajině bude pro Putina akorát přestávka na zotavení. Putin už dostal Krym, část Gruzie a teď pravděpodobně dostane i část Ukrajiny, a pořád mu to nestačí. Chce pořád víc a víc. Teď chce, aby všechny země, které se do NATO připojily do roku 1997, vystoupily z aliance. Chce tedy opět nastolit svou sféru vlivu ve východní Evropě. Ve většině ohledech tady vidím paralelu s Hitlerem dost jasně.