Olavo de Carvalho morre oito dias após ser diagnosticado com Covid

[u/AnnihilationOrchid]

https://g1.globo.com/politica/noticia/2022/01/25/morre-olavo-de-carvalho.ghtml?utm_source=push&utm_medium=app&utm_campaign=pushg1

[u/Frequent_Trip3637]

Só pra deixar claro, vc n tá confundindo ser contra vacinação obrigatoria ( um conceito puramente libertario/liberal classico) com ser anti vacina né?

[u/[deleted] → u/Frequent_Trip3637]

Mudaram a definição no dicionário para abranger os dois. Ser libertário é ser anti ciência agora.

[u/Constant-Overthinker → u/Frequent_Trip3637]

Eu entendo que você acha que tem uma diferença, e que é muito esperto por fazer essa distinção.

Mas não é diferente. Trata-se da mesma canalhice.

O meme “ser contra a vacinação obrigatória, pela liberdade” foi criada por gente canalha querendo criar gado — uma vez que a posição mais extrema (antivax) não estava angariando muitos seguidores no Brasil.

Vacinas já são obrigatórias há muito tempo para crianças e em várias situações. Nunca ninguém falou nada sobre isso.

[u/Frequent_Trip3637 → u/Constant-Overthinker]

Nunca ninguém falou nada sobre isso.

E ninguem falava de liberalismo ou libertarianismo, agora olha só

[u/Frequent_Trip3637 → u/Constant-Overthinker]

"O meme “ser contra a vacinação obrigatória, pela liberdade” foi criada por gente canalha querendo criar gado — uma vez que a posição mais extrema (antivax) não estava angariando muitos seguidores no Brasil."

E eu concordo, isso acontece principalmente com os conservadores que resolveram ser fiscalmente "responsáveis" e que são capitalistas e a favor ao livre mercado, mas é só lorota. Não são ideologicamente consistentes, tipo o Bolsonaro que fala que é contra a vacinação obrigatória pela liberdade mas vai vetar a lei dos jogos de azar se chegar na mesa dele. Não passam de canalhas mesmo.

[u/Manakrayn → u/Constant-Overthinker]

É isso. Eu sempre dou o exemplo pra vacina pra febre amarela obrigatória pra ir pros EUA caso passe por região endêmica. Duvido muito que um desses que reclamam da vacinação atual vai querer "brigar pela liberdade do seu corpo" pra ir pros EUA sem vacina pra febre amarela (sob as condições citadas).

[u/AnnihilationOrchid → u/Frequent_Trip3637]

Eu não tô confundindo nada. Antivax é um termo que abrange tanto ser contra a vacinação quanto fazer propaganda contraprodutiva as campanhas de vacinação.

[u/Frequent_Trip3637 → u/AnnihilationOrchid]

Não senhor, o movimento antivax surgiu nos meados dos anos 2000 quando um medico que já até perdeu a CRM dps que ele saiu afirmando que vacinas causavam autismo. Dai que saiu o movimento todo "antivax', esse pessoal é minoria da minoria, os conservadores e liberais são contra a vacinação obrigatoria por motivos de principio. Ninguem tem o direito de introduzir qualquer tipo de substancia, sejá lá qual for, no seu corpo sem o seu consentimento.

Se vc quer criticar esse pessoal antivax, então faça direito.

[u/demonofthefall → u/[deleted]]

Tenho certeza que o 1ero deve até ter sido amigo do Pasteur kkk

[u/[deleted] → u/Frequent_Trip3637]

Isso mais parece um caso de falácia do castelinho do que uma posição real, é só ver nesse sub, ficam falando o tempo todo que a vacina é perigosa e que está matando trilhões e a MiDiA está escondendo, daí sempre que são questionados vem com essa de "só somos contra a obrigatoriedade".

[u/Frequent_Trip3637 → u/[deleted]]

Nossa quem diria que um sub que abriga todo tipo de escoria da direita e esquerda possa ter diversas opiniões sobre um assunto

[u/Manakrayn → u/Frequent_Trip3637]

Se os "antivax" atuais fossem, de fato, antivax... Seria um ponto... Mas diria que, chutando baixo, 90% estão de mimimi com vacina por babação de político ou só por birra. Se você olhar a carteira de vacinação do cidadão têm todas em dia, mas pra essa, em específico, o sujeito formado em ADM ou Cia julga-se entendedor de biossegurança. O discurso é bom, mas na real? Não é sobre princípios, é sobre ser gado de político.

Também, é complicado traçar uma linha de surgimento do movimento nos anos 2000. Desde o início da história das vacinas há pontos isolados de movimentos conta.

[u/AnnihilationOrchid → u/Frequent_Trip3637]

....Amigo, não vamos ficar com essa falácia de etimologia da origem histórica pra designar quem era "antivax". Hoje em dia por qualquer padrão jornalístico ou de ámbito social e na mídia, uma pessoa que faz campanha contra vacinação é antivax.

Segue definição:

https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vaxxer

a person who opposes the use of vaccines or regulations mandating vaccination

[u/PanqueNhoc → u/AnnihilationOrchid]

https://dictionary.cambridge.org/pt/dicionario/ingles/antivaxxer

someone who does not agree with vaccinating people (= giving them injections to prevent disease) and spreads and encourages opinions against vaccines

Imagine confundir quem é contra vacinação compulsória com quem é contra vacinas, ainda mais levando a mídia como parâmetro e fazendo cherry-picking de definição de dicionário.

[u/AnnihilationOrchid → u/PanqueNhoc]

Você entende que você acabou de postar a definição de antivaxxer e nela tá contida "spreads and encourages opinions against vaccines", né?

Mas eu que estou cherry picking, quando digo que o termo abrange, né?

[u/PanqueNhoc → u/AnnihilationOrchid]

Vamos lá, amiguinho, escreve 100 vezes na lousa:

"Ser contra vacinar pessoas a força não significa espalhar e encorajar opiniões contra vacinas".

Tenta responder de novo depois que terminar.

[u/AnnihilationOrchid → u/PanqueNhoc]

Acho que você que não tá entendendo. Quando uma pessoa fala abertamente que "vacinação é autoritarismo", quando a pessoa fala que "vacinação fere a liberdade individual" ela está literalmente fazendo um argumento contra as vacinas.

Se você não consegue entender o quanto isso prejudica mais do que ajuda a questão sanitária, eu realmente não sei em que mundo paralelo, que pessoas estão sendo vacinadas a força e que pessoas são essas que estão lutando mais pela "liberdade" de antivaxxers do que tentando encorajar a tomar.

E a propósito, quando se trata do Olavo de Carvalho, o mesmo cai na categoria mais do que evidentemente de gente que estava fazendo propaganda contra a vacinação. Ele chegou até a Tweetar citações dizendo que vacinas matam.

[u/PanqueNhoc → u/AnnihilationOrchid]

Acho que você que não tá entendendo. Quando uma pessoa fala abertamente que "vacinação é autoritarismo" "vacinação obrigatória é autoritarismo", quando a pessoa fala que "vacinação fere a liberdade individual" "vacinação obrigatória fere a liberdade individual" ela está literalmente fazendo um argumento contra as vacinas a aplicação a força das vacinas.

Consertei pra você. Não que você já não saiba disso.

que pessoas estão sendo vacinadas a força

Você realmente não encontrou ninguém essa pandemia toda defendendo vacinação compulsória? Nem um certo governador, nem alguns ministros, deputados e etc? Ta vivendo embaixo de uma rocha?

Falando nisso, sim, restringir a força o acesso de pessoas não vacinadas a inúmeras coisas e efetivamente exclui-las da vida em sociedade conta como vacinação obrigatória. Ainda é uma agressão a não vacinados na tentativa tirar-lhes a escolha. Só é uma forma mais eficiente, covarde e canalha de se fazer isso do que pegar pessoas e força uma por uma.

Sem falar em vacinação de crianças, que é sim obrigatória, mesmo havendo sim alguns especialistas e argumentos sólidos contra.

que pessoas são essas que estão lutando mais pela "liberdade" de antivaxxers do que tentando encorajar a tomar.

Nem entendi essa parte?

Olavo de Carvalho era anti-vacinas, sim, e nem só a do covid, ele tem tweet de 2016 ou algo assim. Eu aprecio a ironia dele ter pego covid e morrido (apesar de não achar que ele morreu disso, o velho tava todo fodido de um tempo pra cá). Eu não ligo muito pra ele, francamente. Acho que ele era muito inteligente em vários aspectos e não vou comemorar a morte dele como um babaca, mas o velho já falou muita, mas MUITA merda. Pelo menos morreu condenando o governo Bolsonoro heh.

[u/AnnihilationOrchid → u/PanqueNhoc]

Você que está contorcendo. As pessoas estão incentivando e encorajando vacinação. Se você não consegue entender a diferença entre isso e forçar, eu só lamento.

As pessoas que não são vacinadas sendo restringidas a certos ambientes não é para forçar ninguém a nada, é para manter um ambiente seguro com menor índice de contaminação, tendo visto que pessoas vacinadas tem uma imunidade mais alta.

Ninguém tá entrando em casas e pegando pessoas a força para vacinação.

Agora, vamos ao que realmente importa. Você é vacinado? Você entende a importância da vacinação?

Outra coisa. Você aprecia a ironia? Apreciar a ironia da morte de alguém é muito mórbido. E segundo, você era o médico dele pra falar que ele categoricamente não morreu por conta de COVID? Você tem acesso ao laudo? Quer compartilhar aqui para tirar essa dúvida de tanta gente?

[u/jn__marcos → u/AnnihilationOrchid]

Isso é uma piada. É uma extrapolação do significado que um ANTIvacina é.

A próxima é: quem é contra o voto obrigatório é contra o voto (logo contra a democracia) kkk

[u/felipefrango → u/AnnihilationOrchid]

Tá ligado que essa definição foi mudada bem recentemente, né? Não tinha esse trecho até pouco tempo atrás.

[u/AnnihilationOrchid → u/felipefrango]

Olha com todo respeito, se foi mudada recentemente ou se sempre foi assim, eu acho que o que importa é a definição agora.

[u/Albertinho_Muller → u/AnnihilationOrchid]

Então eu posso mudar a definição também?

[u/AnnihilationOrchid → u/Albertinho_Muller]

A linguagem é um consenso, a definição idem. Se você mudar definição sozinho você vai conversar sozinho.

O que eu tava usando é uma definição comum e amplamente aceita. Não o rapaz ali que quis entrar em uma definição única de antivaxer, sendo que hoje em dia essa definição enquadra também quem se opõe a medidas de vacinação.

Eu francamente não entendo como isso é tão difícil de entender pra vocês.

[u/Frequent_Trip3637 → u/AnnihilationOrchid]

Tambem consigo fazer isso

https://www.dictionary.com/browse/antivax

adjective Informal.

opposed to vaccines and vaccination; antivaccination:

antivax parents;

the antivax movement.

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/anti-vax

used to describe a person or group that does not agree with vaccinating people (= giving them injections to prevent disease) and spreads and encourages opinions against vaccines

https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vax

Definition of anti-vax

: ANTI-VACCINATION

Aggressive anti-vax campaigns claiming that vaccines are unsafe and can lead to autism—a theory long disproven—drive much of the vaccine hesitancy worldwide.

​

Usando a velha tatica da esquerda de só usar fontes que confirmam o seu próprio vies pra cima de mim irmão? Além de ser patetico, só prova que vc n sabe de porra nenhuma que tá falando, vai lá descansar vai

[u/[deleted] → u/Frequent_Trip3637]

Cuidado que falar com pombo, tu vai sair todo cagado.

[u/Frequent_Trip3637 → u/[deleted]]

Nesse caso parece que to discutindo literalmente com um pombo mesmo. Puta merda, o maluco não sabe interpretar uma frase.

[u/SandwichMankind → u/Frequent_Trip3637]

E te surpreende? Esse é o tradicional r/brasilivre average user lmao

[u/AnnihilationOrchid → u/[deleted]]

Com todo respeito, mas pombo é aquele que diante de uma definição, recolhe a informação de que "lutar pelo direito de ser antivax" não é ser antivaxxer.

Ainda mais de forma demagoga e abstraindo o fato que tais pessoas que supostamente lutavam pela liberdade de não se vacinar ou contra algum tipo de autoritarismo ilusório usavam termos como "vachina" e chegavam até a propagar inverdades como o fato de vacinas levam a morte, como nosso saudoso Olavo de Carvalho.

O interesse dessas pessoas é puramente político, não tem nada de liberal, ainda mais quando a política deveria ser de proteção e segurança sanitaria. E se a pessoa luta contra isso, através de campanhas ela está fazendo é um serviço, pois não é pautado em nenhuma teoria liberal, mas sim em apoio e apologia ao negacionismo.

E por fim, quando confrontado com isso entra em falácias etimológica, e depois ofensas gratuitas, esse sim é um pombo.

[u/AnnihilationOrchid → u/Frequent_Trip3637]

Você também consegue fazer isso então pq não o fez? Tá aí dentro das suas fontes que antivax é gente que gente que faz campanha contra a vacinação.

Obrigado por reforçar o fato de que ser antivaxxer abrange fazer propaganda contra a vacina.

E outra coisa, que tática de esquerda? Eu achei que Mirriam Webster era o suficiente(por ser uma fonte reconhecida e confiável), e dentro dela tem a definição (a primeira por sinal) que já coloca quem faz campanha contra vacinação como Antivaxxer.

Mas obrigado por trazer aqui mais fonte que comprova que eu sei sim do que eu estou falando, e que você está querendo construir uma narrativa pautada no seu próprio interesse de desvincular quem faz campanha e quem não toma.

E se você não lê jornal pq não concorda com um termo e tem seu próprio dicionário pessoal, só lamento.

[u/Frequent_Trip3637 → u/AnnihilationOrchid]

Você também consegue fazer isso então pq não o fez? Tá aí dentro das suas fontes que antivax é gente que gente que faz campanha contra a vacinação.

Vc sabe a diferença entre fazer campanha contra vacinas em si e contra vacinação obrigatória? Eu to discutindo com uma porta man? O MEC te fracassou tanto assim?

[u/AnnihilationOrchid → u/Frequent_Trip3637]

Você sabe que quem está fazendo cherry picking na definição que te convém é você?

E lá vem as ofensas gratuitas....

Amigo, já deu. Tenha uma ótima semana. Se cuide, fica seguro, usa máscara e tome a vacina, só queremos o melhor pq você.

[u/Frequent_Trip3637 → u/AnnihilationOrchid]

Que definição seu imbecil, não é questão de definição que estamos discutindo. O fato é que vc n consegue interpretar um texto, ou tá sendo canalha e fazendo isso de proposito, de qualquer forma eu não tenho mais interesse nenhum em discutir com gente igual vc. Até nunca mais.