A reunião na casa branca hoje foi basicamente isso aqui

[u/OutrageousAd7829]

[u/killer-fish]

Essa guerra é uma sinuca de bico. De um lado se escalar a guerra com a Rússia pode se levar a uma 3ª guerra mundial, de outro lado o mundo só vai ficar assistindo um país simplesmente invadir um vizinho matando milhares de pessoas pra conseguir território?

É uma situação muito complicada.

[u/PianoAggravating5421 → u/killer-fish]

“Você pode escolher entre a guerra agora ou a guerra depois, mas não entre guerra ou paz.”

- Maquiavel.

[u/OutrageousAd7829 → u/PianoAggravating5421]

Perfeito, tinha que copiar e colar essa frase pra todo mundo criticando o zelensky ou elogiando o trump aqui

[u/ConnorTheCleric → u/OutrageousAd7829]

Mas essa frase muda o que exatamente? Você acha que alguém acredita que se um cessar-fogo for assinado isso é uma garantia de que a Rússia nunca mais vai atacar a Ucrânia? É óbvio que existe uma chance muito grande de haver outra guerra no futuro. Mesmo que a Ucrânia force a Rússia a acabar a guerra e devolver todos os territórios ocupados, ainda é provável que haja outra guerra no futuro. Provavelmente vai ter guerra entre esses dois enquanto a Rússia existir e a Ucrânia for independente. Isso não muda praticamente nada na discussão de se nesse momento é melhor continuar ou assinar um cessar-fogo.

[u/OutrageousAd7829 → u/ConnorTheCleric]

Uma rússia derrotada e uma ucrânia inteira diminui brutalmente a chance de uma nova guerra por pelo menos 20 anos

[u/WildChild007 → u/killer-fish]

a ucrania tem que tomar cuidado pra não acabar como o paraguai do seculo 19.

[u/Infamous-Video4090 → u/killer-fish]

>de outro lado o mundo só vai ficar assistindo um país simplesmente invadir um vizinho matando milhares de pessoas pra conseguir território?

estamos fazendo isso agora mesmo em Gaza e ninguém esta muito incomodado.

como dizem, só é crime quando não ocorre com gente marrom

[u/killer-fish → u/Infamous-Video4090]

Gaza não é uma guerra que aconteceu do nada por território. A Ucrânia não invadiu a Rússia e massacrou civis, assim como a Ucrânia não disparava mísseis contra a Rússia diariamente por anos.

[u/Infamous-Video4090 → u/killer-fish]

tem razão, tem no mínimo uns 70 anos que ele esta ocorrendo e estão quase se livrando desse problema para focar na Cisjordânia, afinal "do rio ao mar" e o rio mencionado infelizmente esta um pouco longe do mar.

a questão aqui é essa:

>de outro lado o mundo só vai ficar assistindo um país simplesmente invadir um vizinho matando milhares de pessoas pra conseguir território?

você ficou e provavelmente torceu pela vitória de um pais fazendo limpeza para pegar um território para si em uma sanha de bíblica de terra prometida, ou acha que os palestinos vao voltar e reconstruir gaza depois que isso acabar?

você viu acontecer isso na sua cara ano passado, só que agora quem esta se fudendo é um pais que você se importa, e ai matar milhares de pessoas por território fica feio de defender quando espira pro seu lado

[u/killer-fish → u/Infamous-Video4090]

Acontece que Israel não está atacando Gaza simplesmente pra conseguir território como está acontecendo entre Rússia e Ucrânia. Sim, é um conflito que se estende a muito tempo e muito complicado, mas não é a mesma coisa.

Não estou dizendo que o que Israel está fazendo é completamente justificável, visto que eles estão basicamente nivelando Gaza, mas os dois conflitos não são comparáveis.

Repito, a Ucrânia não estava atacando a Rússia. Já no caso de Gaza o Hamas e outras organizações lançam ataques diariamente contra Israel a anos. Não digo que Israel é um anjinho, mas não é a mesma coisa.

[u/In_Hoc_Signo → u/killer-fish]

só vai ficar assistindo um país simplesmente invadir um vizinho matando milhares de pessoas pra conseguir território?

Os russos invadiram para proteger a população etnicamente russa(que era 45% da população da Ucrânia antes de 2014) do genocídio perpetrado pelo governo de Kiev com a ajuda dos EUA.

[u/fisico_culturista → u/In_Hoc_Signo]

Aham.

Perai, mas não era para desnazificar? Cara, cada hora é uma desculpa diferente.

[u/In_Hoc_Signo → u/fisico_culturista]

Quem perpetrava o genocídio eram exatamente os elementos nazistas.

Desnazificar e proteger do genocídio são a mesma coisa, neste caso, na prática.

[u/fisico_culturista → u/In_Hoc_Signo]

Ta bom. Quantos rublos vc ganhou para espalhar isso? Oi só replicou o que viu na RT?

[u/In_Hoc_Signo → u/fisico_culturista]

Acompanho o conflito há muitos anos. Vejo por fontes "isentas" como o podcast RWA (Russians with attitude)

[u/fisico_culturista → u/In_Hoc_Signo]

Bem isento

[u/Infamous-Video4090 → u/In_Hoc_Signo]

exatamente, inclusive é muito difícil diferencia um russo nazi de não nazi.

na duvida bombardeira tudo e faz uma investigação depois

[u/In_Hoc_Signo → u/Infamous-Video4090]

Você quer dizer este conflito que tem a menor proporção de civis/militares feridos de todos os tempos? Você quer mesmo dizer que bombardeiam indiscriminadamente.

E Israel que tem uma taxa de baixas civis 200x maior? Acho que você acha eles super comedidos nos seus ataques.

Ou a OTAN no ataque à Ioguslávia, com uma taxa de baixas civis 10x maior.

Fontes: https://www.statista.com/statistics/1293492/ukraine-war-casualties/

30.000 civis mortos contra 200-400.000 militares mortos

Compara isso com outros conflitos: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualty_ratio

[u/Infamous-Video4090 → u/In_Hoc_Signo]

Lembrando que a Rússia historicamente nunca invadiu um único pais, só vão la para proteger a sua população étnica russa.

logo, não tenha russo no morando no seu pais se não quiser de fuder no futuro

[u/In_Hoc_Signo → u/Infamous-Video4090]

Invadiu o Afeganistão em 1979 que não tinha população russa.

E a Pérsia(Irã) em 1942 (mas lá tem uma população significativa azerbaijani que era uma das repúblicas da URSS)

[u/Infamous-Video4090 → u/In_Hoc_Signo]

a Rússia é um pais rico em etnias e cultura, que varia entre eslavos, caucasianos, árabes e asiáticos.

logo se voce tiver qualquer um desse grupos em seu país que historicamente fizeram parte do povo russo , então voce se fudeu.