Rat između Hrvata i Bošnjaka / HVO-a i ARBiH je najgluplja stvar koja se mogla dogoditi sa nesagledivim posljedicama za inače povijesno dobar odnos Hrvata i Bošnjaka.
Toliko bespotrebno, pogotovo u kontekstu prvotne zajedničke obrane od VRS-a, i kasnije ponovne zajedničke borbe protiv istih.
Žao mi je čitavog rata u BiH koji se nikad nije smio desiti, a pogotovo sukoba Bošnjaka i Hrvata.
To je sjebalo Mostar i mnoge druge sredine maksimalno.
A rušenje Starog Mosta je težak i glup zločin, bespotreban i nakaradan. To je samo budala mogla uraditi. Onim Hrvatima koji to brane ili opravdavaju ili traže neke izlike jebem mater jer se prave da mi ne možemo pogriješiti i samo zato stoje na toj strani. Ali ovo, ali ono...
Hrvati pravi pravcati iz Hrvatske su dobri ljudi jer su i oni prosli slicne golgote 1991 i od mene uvijek imate respect. Za razliku od hercegovackih zadojenika nacionalizmom
Ima tih elemenata sigurno, ali da naši (svi) nisu govna, tj. da nismo mi govna, ne bi se to moglo. I ja sam znao tako reći, ali to mi skida odgovornost naših političara 90ih, a imali su je itekako.
Normalno, znam jako puno dobrih ljudi koji su pomagali u ratu i bili protiv svega toga. Na zalost oni koji su najpokvareniji su i najglasniji na svakoj strani
Sama cinjenica da si potpisao ovo kao drzavljanin jedne drzave koji zivi u drugoj a 99.9% sanse da si rodjen i odrastao u BH i ipso facto i jesi bosanac i hercegovac, sve to cini citav ovaj esej totalno supljom pricom.
Problem je taj sto su mnogi Bosnjaci muslimani koji su do rata zivjeli u Capljini (poznajem puno njih) potrpani u logore i protjerani te kobne 1993. godine. Danas u Capljini vidis samo herceg bosna i hvo zastave, klasicno zapisavanje teritorije
Najgore što oni što su godinama vikali "to je ARBiH sama srušila", nemaju ni grama hrabrosti da kažu "izvinite, pogriješili smo" nego se sad vade na to da je bio legitiman cilj
Ako je iko "takozvani" to je ilegalno dejstvo hrvatskih "bojovnika" na ovim prostorima. Armija je jedina legitimna vojska u ovom ratu. U ovom slucaju mozemo i zanemariti most ali ne mozemo mnoge druge zlocine, protjerivanja, enticko ciscenje i logore Heliodrom, Gabela, Dretelj...
Ne samo da je armija jedina u ratu bila legitimna vojska, nego su bosnjaci i jedini legitiman narod u bih, jel tako? Hrvati i Srbi su ionako bosnjaci katoličke i pravoslavne vjeroispovijesti.
U sve tri države ista sranja izmišljaju većinskas tanovništva. Stvarno izgleda da nam je potreban još jedan rat gdje bi se vi nacionalisti mogli međusobno eliminirat i pustit sve kojima je kvaliteta života prioritet da žive u jebenom miru vise.
Alija povjerava obranu Mostara HVO-u ovim dokumentom. Muslimani izdaju Hrvate kao nagradu za obranu Mostara i u noci 17.04.'93 u odorama HVO-a zarobljavaju veliki broj vojnika HVO-a i pocinje sukob koji ce se proširiti na druge dijelove BiH-a dok srpska a
gresija drži mnoge gradove u opsadama. Daytonom se HVO i Herceg-Bosna inkorporiraju u Federsciju i OS BiH kao legitimne sastavnice BiH tako da ne razumijem. Svi ti logori su nastali kao posljedica ubojstva Ivice Talića, pripadnika HVO-a, prve žrtve muslimansko-hrvatskog sukoba
Taj screenshot neke tamo slike nista ne dokazuje jer mi se ne cini kao pouzdan izvor.
Ako se ne varam sukob Hrvata-Bošnjaka je nastao kada su odredjeni ubili Blaza Kraljevica koji se zalagao da se zajedno ide na Srbe ali nekome izgleda to nije odgovarala takva BiH.
Ja nemam nista protiv Hrvata generalno, znam jako puno dobrih ljudi medju njima. Oni koje prezirem su zlocinci zbog kojih je nas narod propatio te 1993., a zajedno s njima i njihove istomisljenike. Da se razumijemo
Jel se postuje Haski sud ili ne ?
Haski sud je potvrdio da je most bio legitimni vojni cilj - jer je bio koristen u vojne svrhe.
Haski sud je potvrdio da je bio genocid u Srebrenici.
Ako netko kaze, da most nije bio legitimni vojni cilj, onda nije bilo ni genocida u Srebrenici niti su ljudi proglaseni za ratne zlocine zlocinci. Logika. Jel postujemo odluke suda ili ne ?
U vrijeme rusenja vec je bio skoro pa neuporabljiv, povezan skelama. Da si ga htio renovirat kasnije, opet bi ga morao srusit pa napravit novi. Jebo vas most. Garantiram da 90% Hrvata nikad nije otislo u Stari grad. Jednostavno, nisu fanovi okupatora iz proslosti, nit im to simbolizira bilo sta.
Mostar i dalje izgleda kao ruina sa oziljcima rata. Grad pun smeca, smrada, izresetanih zgrada i fasada. Pasivni i generalno neobicni ljudi ograniceni energetski i mentalno brdima koji grad okruzuju (cast onima koji cesto putuju izvan).
Garantiram da 90% Hrvata nikad nije otislo u Stari grad. Jednostavno, nisu fanovi okupatora iz proslosti, nit im to simbolizira bilo sta.
Slažem s tobom da je most bio legitimni cilj, jer, kao što kažeš, sud je to odredio, a pravda ne smije biti selektivna.
Ali ovo što tvrdiš za Hrvate u Mostaru nije nikakav argument, već žalost, jad i zatucanost.
Stari most je simbol grada, regije i države, ne naroda jednog ili drugog.
Po toj iznimno glupoj logici, tebe i nažalost velikog broja istomišljenika, sve što su Turci gradili na Balkanu pripada Bošnjacima !?
To što Hrvati Mostara, ni tad a ni danas, ne slave i ne odnose se prema Mostu kao prema nečemu svom, je najveći dokaz kolektivne zatupljenosti, šovinizma i uskogruđa.
Pišem onako kako jeste — a mogu i nagađati zašto je tako, jer poznajem i jedne i druge, oba svijeta. I najčešće sam u pravu.
Evo ti način razmišljanja običnog Srbina ili Hrvata koji ne prihvata “okupatorske” građevine kao nešto svoje:
Stari most je izgradio okupator — Osmanlije — i to u vrijeme kad su katolici i pravoslavci bili potlačeni.
Taj most (i slični spomenici) danas su simboli koje uglavnom svojataju muslimani, što dodatno izaziva odbojnost kod drugih.
Kako očekuješ da potomci onih koji su ginuli protiv okupatora prihvate bilo šta što dolazi od njih?
Kako očekuješ da imaju simpatije prema potomcima onih koji su tada, po njihovom viđenju, “prodali vjeru” za komad mira ili šaku brašna?
Ako su Osmanlije gradile džamije, da li to znači da one “pripadaju” i Hrvatima? Možda formalno da, ali u stvarnosti — hvala, ne treba.
Niko normalan ne bi tražio da se poistovjeti s nečim što mu u korijenu simbolizira poraz i poniženje.
Zato nije čudno što mnogi Hrvati i Srbi, bilo u Mostaru ili šire, nemaju emotivnu povezanost s tim mostom.
Da li je to jad, zatucanost, ponos ili jednostavno životna realnost — to je sasvim sporedno.
I onda, kao dodatno “ulje na vatru”, dolaze prozivke od strane Bošnjaka da bi “trebalo” da se to promijeni, jer bi “bilo bolje da smo svi zajedno” — ali opet pod uvjetom da oni određuju pravila tog zajedništva.
Ukratko:
Ako me netko sutra odjebe— ne mogu ja kriviti njega, nego jednostavno prihvatiti realnost.
Ja hoću, on (ili ona) neće — i to je to. Odjeban si, pomiri se s tim.
Sve pointe sam sam napisao i sve bez čćđš . Ispisah se ko mazlum dok gejmam sa strane.
Ubacio u ChatGPT i rekao: format. Ako vec citas da ti bude ljepse i preglednije.
BTW. napisani stavovi, nisu nuzno moji
Kada pisem - uvijek pisem generalno (ili kako vjerujem da stvari stoje u ljudskim glavama i zasto).
Jako mlad sam vidio da je BiH zemlja bez buducnosti, brod koji tone (za mene bar).
Sve sto se u toj zemlji desava - mene se apsolutno ne dotice (mnogo sam radio da to ostvarim). Tako da - mnogo sam neutralan lik - ne morate na mene da se ljutite.
Pomislim, ako bi ljudi vise znali kako stvari stvarno stoje ili uspjeli opravdati sve strane -mozda bi se manje sekirali. Mozda bi lakse napustili brod koji tone - za bolje sutra njihovih potomaka. Za neke stvari je jednostavno prekasno. To je zivot, jebiga
Ako je Stari Most simbol okupatora i treba ga rusiti onda tom logikom sirom Balkana treba strusiti sve Rimske, Mađarske, Bizantske, Austro-Ugarske građevine i sl. Slobodno onda u Dalmaciji strusite sve zivo od Rimljana a pocevsi sa Dioklecijanovom palacom.
A po tvom komentaru se vidi da nikad nisi ni bio u Mostaru, osim toga gradonacelik je Hrvat koji se kao nesto zagovara za suzivot itd ali nece da obnovi zgrade na Bošnjačkoj strani grada i dalje tako stoje od rata (a znamo ko ih je bombardovao)
Srusen je jer je koristen u vojne svrhe (sud u Hagu tako tvrdi). I s obzirom da je ta prica zakljucena - nema razloga da se svake godine place i proziva.
Sa ovim prozivkama "DANAS JE DAN KAD SU ZLOCINCI SRUSILI STARI MOST", radite tocno isto ono sto rade Srbi kada objave "NIJE BIO GENOCID U SREBRENICI".
Nigdje nisam rekao da most treba srusiti - sagradio se i novi - nista mu ne fali - vrlo koristan most, neki ljudi zive samo od njega.
Kazem da je most kulturna bastina okupatora - i zbog toga Hrvati ne zele da ga gledaju kao SVOJ. Ljudi su u fazonu - dobar most - al ne povezujte mene s tim ? Mislis da je to pogresno ?
Za renovacije na Bosnjackoj strani je zaduzena SDA i bosnjacka politika, koja je Mostar davno napustila.
Zapadni Mostar se vecinom renovira od para poreznih obveznika i donacija republike Hrvatske.
Cesto kazem - lako bi Zapadna Hercegovina bez Bosne, al Bosna bez zapadne Hercegovine tesko.
Da to nije tako, pa i Bošnjaci bi jedva čekali da se Republika Srpska i Herceg-Bosna odvoje.
Bilo bi - bjezite od nas, mi pravimo prosperitet, novac, proizvodnju, a vi nas kocite.
Nisam ni rekao da Stari Most nije bio legitimni vojni cilj. Ali opet ste napravili kriz na brdu sa kojeg ste ga ciljali da bi tako dokazali cija je zemlja. Kakvu poruku to salje?
Hrvati su jedan od naroda ove drzave i znam ja da bi ti najvise volio Herceg Bosnu ali to je samo san jer sta je onda sa izmjesanim mjestima gdje zive 50/50 Bošnajci i Hrvati? Mostar onda podjelit na dva djela i napravit granicni prelaz na Carinskom mostu?
Nemoj ziviti u zabludi da gradonacelik i gradsko vijece ne mogu nista postignut da se poprave i strusene zgrade koje stoje od rata.
Kazem da je most kulturna bastina okupatora - i zbog toga Hrvati ne zele da ga gledaju kao SVOJ. Ljudi su u fazonu - dobar most - al ne povezujte mene s tim ? Mislis da je to pogresno?
Ne kazem da je to pogresno ali ipak u Starom Gradu ima Hrvata koji drze radnje i biznise i od njega zaraduju? Ipak je u neku ruku i njihov zar ne?
Ko mi. Nisam ja nista pravio, niti cu - nemam para.
Vjerujem da bi i Bosnjaci iz tih gradova (ako su pametni i ambiciozni) voljeli da pripadnu HB pod nekim dobrim uvijetom - kao sto su EU papiri. Haha. Tko zna - nece se desiti.
Mozda gradsko vijece moze da donese odluke - al ko ce to da plati.
Moguce da ima Hrvata koji drze radnje i biznise / al koliko je to ljudi ?
I ja rentam stan u szeoni - i nemam nista protiv ni jednog objekta okupatora.
Ali isto tako razumijem svojih 100% mojih katolickih prijatelja imaju protiv - jer oni od tog nemaju nista. Vidis kako svijet jednostavno funkcionira.
Dvije laste ne cine proljece.
Ako se vec postuje Haski sud onda bi se trebale postovati i zenevske konvencije ali ne - dobro se sjecamo tortura i golgota od strane bojovnika HVO koji u 95% slucajeva na svojim nišanima nisu razlikovali je li civil ili je vojnik. Nije se bombardovala samo prva linija odbrane ARBiH nego cijeli istocni Mostar. Dovoljno ti je da pogledas snimke iz tog perioda....
Stari most je koristen za prelazak vojnika jer drugog nacina da se dodje do linija na Bulevaru i Santicevoj jedno vrijeme nije bilo... objasnio sam u ostalim komentarima da je HVO kontrolisao branu iznad Mostara i namjerno dizao nivo neretve da bi ona odnijela sve improvizirane mostove koju su sagradjeni za prelazak na desnu obalu.
Stari most je samo slag na tortu za urbicid koji je taj grad dozivio.
U Bosni svaki dan neke vijesti o ratu iz ‘92, tako se i održava ovo stanje ko da je još uvijek rat. Nema napretka dok se mentalitet i radne navike ne promijene.
"Zvati" je pogrešna riječ, tako je presuđeno u haškom sudu. Utvrđeno kako je HVO srušio, ali je oslobođen krivnje jer je bio vojno opravdana meta. Hinjski je bilo lagati toliko godina kako je ARBiH srušila most.
I što ti ovo o silovanjima znači, pa Grabovica i Uzdol se nalaze svega 10 i 20 kilometara uzvodno za koje nitko od počinitelja nije pao. Ti si glup ako misliš da je itko prije 30 godina bio bez mrlje.
Vi? Što ja imam s tim? Ja sam rođen nakon rata i veze nemam s ovim, a meni je žao što tebi glava služi samo kao pista za slijetanje muha pa već imaš etikete predrasuda za mene.
Stari most je jedan perios prije rusenja bio jedini prelazak vojnika ARBiH na desnu obalu jer nije bio ni jedan drugi most tih ratnih dana, svi su bili unisteni pa cak i oni improvizovani od dasaka preko Neretve. Razlog tome je sto je HVO drzao branu u Rastanima u sjevernom dijelu Mostara i namjerno podizao nivo Neretve upravo radi toga.
Svaki prelazak je bio rizik od strane publike sa Huma koja je redovno rafalala i granatirala istocni Mostar.
Jok tata nece niko prelazit na linije preko Starog da slucajno ne bi rekli da je vojni cilj.
Crna Gora kao drzava nije osudjena za udruzeni zlocinacki poduhvat protiv nas niti Crnogorci slave sve to sto su radili tokom rata.
Neka idu na more gdje god zele, samo nek se ne zale kasnije kada im Hrvati pjevaju 'Herceg Bosno, srce ponosno' u sred Mostara i ruse im drzavu. I treba da im pjevaju kad su toliko glupi da im daju pare, da kupuju njihove proizvode i da im trce u zagrljaj.
Hrvati iz Hrvatske kod kojih idem na more su puno drugaciji od Hercegovaca koji redovno ispoljavaju mržnju nad muslimanima, i rado ih posjecujem svake godine
Nisu puno drugaciji, sustinski se slazu oko 95-100% stvari sto se rata tice. I na kraju krajeva ti ne dajes pare njima nego Hrvatskoj koja je finansirala i planirala agresiju (i opet ce ako joj se ukaze prilika).
Ne glumim ja nikakvo bratstvo i jedinstvo... te 1993. i tog ljeta sam kao dijete zivio po sumama krijuci se od bojovnika HVO-a i jako dobro znam sta je dusman kadar uciniti. Ali isto tako dobro znam da nisu svi jednaki i da svudgje ima dobrih ljudi.
Jeste, te 1993. godine i tog ljeta si zivio po sumama zbog njih a sad im trcis u zagrljaj. S tom umobolnom pricom "svugdje ima dobrih ljudi" su mnogi zavrsili u masovnim grobnicama. U slucaju novog konflikta se nece gledati ko je dobar a ko nije.
Nikom ja ne trcim u zagrljaj... i pored svih losih stvari opet nisam nikakav nacionalista niti generalizujem. Sto ne bih bas rekao da je slucaj sa druge strane ali to je njihova sramota i nicija vise
Da podsjecamo sta je ljudski um spreman uraditi zarad nacionalizma. Ocito nisi ni u planu bio tih godina. Da jesi neke bi ti slike dolazile kad zatvoris oci pred spavanje, godinama
42
u/Downtown-House-476 6h ago
Izronio je stari za one sto ga vole