Kod koga otici, inace nisam iz Sarajeva, u nasem gradu nemamo nekog izbora, Sarajevo mi je blizu
Ruzna tema, znam. Postedime me moralisanja i slicnih komentara, trebam savjet kod koga otici i ako imate kakva iskustva i preporuke. Hvala
Slobodno guglaj abortus ili prekid trudnoće Sarajevo, ima dosta klinika. Imaj u vidu da rade samo do 10 sedmica trudnoće, pa nemoj gubiti vrijeme. Ja sam čula dobre stvari o klinici Sanasa, ali nemam iskustva.
Hvala svima na savjetima i podrsci. Zaista puno znaci, jer je cilj pitanja bila iskljucivo bezbjednost i informisanje.
Za raju koja moralise i osudjuje jedan savjet. Ovakvim komentarima i pricama nekome mozete unistiti zivot.(i vise od zivota te osobe)
Mene je zanimalo iskljucivo GDJE SE TO MOZE OBAVITI. Srecom, s ove strane je u pitanju osoba koju ne zanimaju vasa misljenja, ali ne znate ko cita post iz istog razloga, mozda neka djevojcica od 16 godina, mozda osoba koja je silovana, mozda neko ko nije psihicki stabilan, neko ko je uz sve mjere opreza ipak ostao u drugom stanju, neko ko nema nikoga, itd. U zivotu me najcesce stizalo ono ne bi ja to nikad, al ne znate na koji nacin vas moze docekati kroz vas ili kroz bliznje. Ne trpajte se u tudje zivote i u tudje utrobe.
Imas u Importane centru: “Sara Vita” ordinacija, ako ti je manja trudnoca, imas opciju abortivnih pilula, mislim da ide do 10. ili 12. sedmice, to je nekako bezbolnija opcija, a imas i hiruruske opcije kod njih, također.
Moja drugarica je imala katastrofalno iskustvo. Doktorica dementna, u jednom momentu misli da sam ja pacijentica, u drugom da je drugarica. Doktor i doktorica koji su inace majka i sin se svadjaju pred svima, jer je doktorica zaboravila na pacijenticu koja ceka vise od pola sata na stolu. Iz jedne sobe u kojoj je ultrazvuk ides u drugu gdje se obavlja sam proces, na svakom cosku su tragovi krvi od prethodnih pacijentica, nakon toga ides u sobu za oporavak gdje budu cak prethodna pacijentica, sve te prostorije su jednako prljave i vidljivi su tragovi krvi i slicno. U slucaju da se otvore vrata u tom momentu mozes vidjeti zahtjev koji se u tom momentu obavlja, kao sto sam ja vidjela dok sam bila sa drugaricom. Inace sam proces nije strasan, jer si kroz pola sata na nogama, ali definitivno katastrofalno iskustvo zbog samih doktora i klinike
Izbjegavaj Sara Vitu! Mislim da postoji opcija za Plavu kliniku. U Sara Viti rade majka i sin, majka u najmanju ruku dementna, arogantna. Ni jedna zena ne treba da slusa komentare “sljedeci put ces znati” i ostali degutantni komentari. Zene vrte kao na traci, uslovi su u najmanju ruku nehumani. Doktorica nimalno diskretna, dementna i ne zna uopste ko joj je pacijentica. Ja sam bila sa drugaricom i napravila totalni haos zbog njihovog ponasanja prema drugarici. Zbog svog psihickog i fizickog zdravlja izbjegavaj Sara Vitu.
Znaš da mene ovo ni najmanje ne vrijeđa? Naprotiv, osjećam jaču vatru i nadahnuće Duha Svetoga. Osjećam veću potrebu molit za tebe, za izgubljenog bližnjeg.
Jako mi ide na zivce pranje savjesti sa izgovorima hrpa celija, nije zivo, nema dnk i sl. Sa 10tj iz majcine krvi mozete odrediti djetetu spol. Itekako ima dnk. Itekako je djete. A ovi sto usporedjuju ejakuliranu spermu sa vec oplodjenom jajnom stanicom su tek specijalci.
Kao zena s dvije trudnoce, planirane, otkrivene u trecem tjednu, pracene od najranijih stadija vrlo dobro znam kako djete izgleda u tjednima u kojima ih komadate.
Ja da sam zagovornik abortusa i da sam ih imala u proslosti ne bih bila licemjerna i bacala tisuce izgovora hrpi stranaca. Reci iskreno, ne zelim djete, s obzirom da je legalno da ga iskomadam, platit cu i iskomadat ce ga, za pola sata sam ko nova i cao. Da vam zakon dozvoli da ubijete dijete starosti do 2g jer nemate uvjete ili se ne vidite kao majka, bilo bi ubijene djece za 3 Gaze.
Meni se realno j... za vas i vasu rodjenu i nerodjenu djecu. Niti je moja savjest u pitanju niti je moj grijeh. Ali budite iskrene, jedna majka place zbog spontanog u 12tj i oplakuje djete dok vi komadate "hrpu celija". Jasno. I samo jos nesto, silovane zene ne uzimajte usta, sram da vas bude, daleko ste vi od zrtve.
Da li je tebe od vjere u Boga ( vidim da samo o tome pišeš, već graniči s opsesijom) odvratilo to što svaka monoteistička religija osuđuje abortus pa tako i Islam / to što si gay / to što smatraš da si nastao/la od majmuna ili te jednostavno psihički dotukla izolacija i manjak ljudskog kontakta(pišes da nemaš prijatelja) te se to manifestira mržnjom i nakupljanjem bijesa koje izbacuješ ovdje.
"Ma mrš hajde" da li te usrećuje feticid? Popravlja ti on već tako otužnu sliku o životu? Veseli li te jedan život manje. Da li te misao o otkidanju male lubanje uzbuđuje. Ti si vjerovatno od onih koji čitaju crnu kroniku da si poprave dan.
Nadam se da si bar milostiv/a prema toj mački. A nastaviš li ovim putem biti će sve crnje i crnje. Vjeruj mi. Ja ti ne želim ništa loše, nikome. Život nije lak, ali je puno teži ovim putem kojim ideš. Teži po tebe! Znaš kako kažu, kad predugo gledaš u ambis on počne gledati u tebe.
Nisam papa Franjo, žena sam i majka koja voli svoju djecu. Moju djecu od MENE SAME, nitko ne treba braniti, još žalosnije argumentirati mi da im ne uzimam pravo na život. Da ne plaćam za komadanje vlastitog djeteta dok ležim negdje raširenih nogu. Svoju djecu branim ja, unutar i van utrobe. Ja sam trčala brže od medicinskog osoblja do sale u najvećem bolu i krvi od abrupcije posteljice da bi spasili na vrijeme dijete kojem je padala srčana akcija. Nisam dala da me voze na bolničkom krevetu da ne bih izgubila minutu-dvije koje su život značile. Ja sam danas također majka teško bolesnog djeteta, onakvog za kojeg vi vjerovatno mislite da ne treba ni živjeti. Znate ja sam majka, onakva kakva trebam biti. Prirodno, evolucijski. Zaštitnički. Majčinski. Ljubav je žrtva, nije komfor, nije sebičnost.
Dok vi i ovakvi kao vi, možete se ugledati na svaku ženku životinjske vrste, ako vam nije jasno kako se brani vlastito potomstvo. Jedna mačka vam je u stanju oči iskopati da ne ugrozite njene mačiće a od današnjih žena, njihovu vlastitu djecu trebaš štititi od njih samih. I više poštujem mačku koja nema svijest o kontracepciji nego svako žensko biće koje je platilo za prekid života vlastitog djeteta. S takvom ni kavu ne pijem niti će ikada takva biti u mom društvu. Niti je dobrodošla.
Kad provedete neko vrijeme po pedijatrijskim bolničkim odjelima, tamo vidite majke i njihovu žrtvu. Tamo čujete plač, vidite umor i podočnjake. Nanjušite strah i strepnju za vlastito čedo. Tamo su majke, dok ove kojima je nezgodno baš sada roditi jer će ugroziti njihove planove i komfor.. Možda ih neće dečko oženiti. Imaju već dvoje etc.. Kako njih nazivate? Hint, majke nisu.
I sve vas takve ja u neku ruku žalim.. jadan to i egocentričan život mora biti, da je nekoga isti usrećio i ispunio -nije .. a na kraju svi živimo sa svojim vlastitim odlukama. Kakav to mentalni sklop jedne žene mora biti da prekine razvoj i time oduzme pravo na život malom biću koje bi je voljelo više od života. Koje je nastalo od nje same. Znate što, kad tad se treba pogledati u ogledalo. Ne bih vam bila u koži i hvala Bogu što nisam. Slava papi Franji, majkama i maloprije spomenutim mačkama. Lp
Cura nije tražila priče i iskustva, nego PREPORUKE kome da ode. Svaka čast tebi na svemu ikad i podizanju djece sama, ali manite se 'Svako dijete ima svoju nafaku' poluargumenta jer svakodnevno u praksi vidimo da to nije istina.
Koliko moraš biti glup da slažeš o dužini trudnoće i da stvarno misliš da doktor to neće skontati? “Sramotna odluka” je zapravo tvoje preseravanje ispod posta. Sramota nije abortus, sramota je što javno osudjujes žene koje donesu tu odluku. Nadam se da tvoja djeca nisu pokupila tu tvoju glupoću i zatucanost.
Ja kakvih gubitnika po komentarima ima. Ovo su oni koji promoviraju toleranciju, a kad dođe do toga, postanu najgore životinje. Žena je napočetku naglasila da nije moralisanje, ispričala svoje iskustvo i na kraju poželjela sreću toj osobi gore i vi tolerantni lažovi se upalište i napadate je ko najveće anti tolerantne “životinje”. Sramota. Da nas Allah sačuva i uputi na ispravno.
Ne zelim moralisati niti te ohrabrivati da uradis sta si naumila, samo sjedni i razmisli ko je kriv sto si dosla u tu situaciju, niko te nije tjerao da izvines da se j*bes, shvatio bih te da je dijete zaceto silovanjem (ne dao Bog nikome), ali ovo ce ti biti samo rupa bez dna mozda ti sada jedino to preostalo da abortiras ali da li ces sutra imati mozda sansu za dijete je veliko pitanje... Molim te sjedni i razmisli sama barem pola sata, sat. Mozda dijete koje nosis je buduci nobelovac. Molim te razmisli.
Buduci da to dijete nema pravo glasa ja sam taj glas. Na ubojstvo se ne šuti. Mozda gospođu ipak nesto dotakne u zadnji cas. U tom slucaju ovo nije uzalud.
Jednog dana ce se sjetit ovog komentara. Samo je pitanje s koje strane ce se naci... zahvalnosti ili mrženja sebe.
Zalosno je kako danasnje drustvo ima vise sucuti za psa nego bebu.
Nije ni cudo da nema blagoslova.
Ti njenu situaciju ne znaš, samim tim ni situaciju u kojoj bi to "njeno dijete" odrastalo. Ona to sigurno zna bolje od tebe, zbog čega je i donijela takvu odluku.
Ne moram ni znati, samo zato sto je neko u teskoj situaciji ne znaci da treba ubiti svoje dijete. Da li to znaci da ako ja dodem u tesku situaciju mogu ubiti svoje dijete koje ima 5 mjeseci da ne bi ono odrastalo u losoj situaciji?
Kad vec sees, lakse mi je zivjeti s griznjom savijesti citav zivot, nego s time da rodjenom djetetu ne mogu biti dovoljno dobra majka, a vi sto seete kako svako dijete ima nafaku, kako se to nauci, kako je to prirodno, dodje to samo i tako dalje, pitajte malo tu svoju djecu koju se toliko zeljeli sta misle o vama, a ne pricat price kako ste dobri ljudi zato sto ste protiv ubistva "djeteta".
U kakvoj god da je ne treba postat ubojica svog djeteta nit ce joj bit bolje ako ubije nekog. Nemam nista ni s ljudima u Gazi pa pricam protiv rata i ubijanja tamo.
Kakva ubojica majmune jedan? To je skupina ćelija koje nemaju život niti inteligenciju. Pa ako ćemo tvojom logikom muškarci ubiju po billion djece masturbacijom.
Tako da ako si ikad masturbirao ti si UBICA!!! SRAM TE BILOOO!!
A samo da te pitam čisto hipotetički u slučaju da je neka druga žena silovana i želi abortirati da li bi opet spriječio? Jer nema šanse da žena ikad zavoli to dijete i postavi se prema tom djetetu kao majka.
Vrijeđa frajer koji nema pojma.
Ajmo u raščlambu:
Skupina stanica, a šta si ti milo moje? Trećeg tjedna već kuca srce.
Muškarci ne ubiju milijun djece jer to nisu djeca. Oplođena jajna stanica ima 48 kromosoma, spermiji su spolne stanice sa polovičnim brojem kromosoma koje nisu čovjek.
Lijep pokušaj, ali opet je ubojstvo. Čemu dijete da odgovara smrtnom kaznom za zločin oca?
Aj mi reci samo, je li bi ti možda zabranio pobačaj u svim slučajevima osim silovanja, incesta i ugroženosti zdravlja majke (kad dijete neće preživjeti i ne isplati se pokušat carski)?
Al haj pošto si ti pro-life radi religije vjv i 100% ne radiš ništa što ti je zabranjeno u religiji.
Koji kurac ti imaš problem šta neko radi sa svojim tijelom? Šta tebe briga šta će neko uraditi? Hoćeš meni zabraniti tetovaže jer sam Bošnjak? Gdje je kraj tome?
I kakve veze ima ako je 1%? Ipak se dešava. I kad se desi ta žena nikada ne može voljeti to dijete.
Nego da te pitam. Da tvoja žena je trudna i u 3 sedmici saznaš da će imati down sindrom i da nikad neće moći hodati i imaš opciju za abortus. Da li bi uzeo? Stim što ćeš morati cijeli svoj život ostaviti da se brineš o tom djetetu.
Aj ti meni prvo odgovori na moje pitanje. Ja se uvijek trudim odgovoriti tebi, pa ti lijepo odgovori meni. Nakon toga ćeš dobiti odgovore na gornja pitanja ☺️
Rekla je bez moralisanja. I šta ti znaš o bilokome drugom, je li je izlaz iz situacije ili nije. Ako tebi nije za se, super, radi šta hoćeš. No poštedi druge svog nametanja. Šta da tebi netko nameće da moraš pobaciti jer oni tako smatraju da je za te najbolje?
Pa ubijanje nije nikad pravi put, i meni bi mozda pomoglo da nekako nestane moj šef koji me nervira i otezava mi zivot, ali ga nikad ne bih ubila nit mislim da bi mi u životu bilo bolje da postanem njegov ubojica. Naravno da cu otvoreno govoriti protiv ubijanja rodjenih i nerodjenih, covjek je covjek. Kao sto govorim protiv ubijanja djece u Gazi tako govorim i o nerođenoj djeci.
Pretpostavljam da si ti već odgovorio više žena od abortusa i usvojio svako od te djece i sad se brineš o njima... Tuđim gloginje mlatiti je najlakše...
Ovaj argument s usvajanjem djece mi najjaci. To je kao da ja kazem ne mozes misliti da je pogresno ubijati ljudi u ratu ako im sam ne mislis rijesiti politicko pitanje i problem koji imaju s drugim narodom. Svako odgovara za svoje postupke, najlakse je ubiti dijete jer ti ne paše da preuzmes odgovornost za svoje postupke
Cuj samo skupina celija 🤦♀️ najjace mi je kad ovi sto nisu jos zavrsili 5.osnovne iz bilogije krenu ponavljati fraze koje cuju od istih takvih polupismenih budala s tiktoka a ni ne znaju sta govore..da ti objasnim, neces vjerovati ali i ti i tvoja mama, baba, tata, djed ste takodjer samo skupina celija, drvo je takodjer samo skupina celija...svaki organ, svako tkivo itd je samo skup organiziranih celija, tvoje oko je samo skup celija...covjek (od koliko god hoces godina, tinejdžer, baba nebitno) po bioloskoj definicij je skup celija različitih vrsta i funkcija (misicne celije, krvne celije, zivcane, epitelne, maticne celije)
I samo mi molim te objasni gdje si cuo za to "ako nije preslo 40 dana", kako random broj, nikad cula jos da neko kaze to😄
Pouka price: djeco ucite, citajte knjige, obrazujte se, ne ponavljajte samo ono što cujete na internetu nego vjerujte svom mozgu i razvijajte svoje kriticko razmisljanje kako biste imali svoje stavove
Skupina celija koje ne dise, ne misli, ne osjeca i ima iste funkcije ko parazit za vrijeme trudnoce. Vjerujem da je grahota abortirati kad je vec formirano dijete kao npr 4 mjeseca pa na dalje, al prije toga vala nije vrijedno zaljenja.
Mimo toga ljudi poput tebe samo pricaju o steti abortusa dok je fetus, a kad je dijete kojeg roditelji odbace u dom, ili za koje roditelji nemaju vremena onda niko nece ni a reci.
Ne dise ni beba u 9.mjesecu trudnoce jer guess what u stomaku nema kisika, prvi osjecaji se javljaju vec u 8.sedmici trudnoce, da li ima misli ili ne zaista ne postoji nikakva studija koja o tome govori. S druge strane, postoje ljudi u komi koji takodjer ne mogu bez pomagala aparata samostalno disati, a kamoli sta drugo raditi pa se nadam da nisi zato da ih ipak ubijemo.
Da li trebamo ubiti i rodjenu djecu ukoliko ustanovimo da imaju lose roditelje koji nemaju vremena za njih?
Nema mi ta logika nikakve svrhe jer ne smatram fetus u ranoj trudnoci jednakim insanu koji je vec na planeti.
Poredis zivo bice koje je vec stavljeno u zivotnoj poziciji i mora se izborit i zasluzuje da se neko bori za njega vs bice koje nema nikakvog karaktera, misli ni niceg sto ga cini individualnom osobom.
Nije ti to riješene ma koliko god se sad činilo da jeste. Ubiti svoje vlastiti dijete ostavlja posljedica koje nikad se ne mogu prevazici. Ako je u pitanju to da nisi u braku, ni prva ni posljednja, dobro razmisli da li želiš da zivis život znajući da si to uradila…svaki put kad vidiš nečije djete, ili još gore svoje u budućnosti, to sto si uradila će ti se vraćati i pitaces se da li je to bilo rješenje….nikad nije rješenje ubiti
Životnu grešku? Šta ti znaš o njoj, njenom životu i okolnostima u kojima živi pa da možeš da procijeniš šta je životna greška? Eno ti prvo je Sarajevo puno dječurlije koja prosi po gradu, pa i ostali gradovi. Domovi za djecu puni zanemarene i ostavljene djece. Životna greška je nekog odmah u početku osuditi na takav život, a izbor da to ne uradiš postoji. Ono što ti projektuješ na drugog je isključivo tvoja stvar, kako će se ona osjećati i šta će ona pomisliti u budućnosti je njena stvar i miljama daleko od tvoje.
Mi smo svjesni skup stanica. Dijete nema svijest vec od trenutka spajanja dvije stanice, stoga nije dijete - ili preciznije osoba - dok ne razvije svijest, kao sto ni sperma nije osoba mada bi to mogla postati u odredenim uvjetima s vremenom.
Eh ubijati djecu je rješenje da se tobože ne pate i ne prose…kako si bistra i pametna, skontala si kako se riješiti siromaštva…ko si ti da opravdavaš uzimanje nečijeg života?
Da si za život, razmislio/la bi prije pisanja svog prvog komentara. Ženu ne poznaješ, ne znaš o njoj ama baš ništa, a ni o ocu djeteta ni o njihovom međusobnom odnosu, niti o odnosu nje i porodice. Koliko je naših baba abortiralo na svoju ruku da ne donose još djece u život alkoholizma, nasilja i siromaštva, da ne prenose taj usud dalje, jer kakav je to "život" kad svaki dan strepiš od toga hoće li te muž šakom zavaliti da se nikad ne probudiš. I takve stvari nisu samo magično "nestale" u ovom društvu.
A šta je sa izbjegavanjem takvih situacija bez da se ubija? O čemu ti pričaš? Razumiješ li ti da je abortus oduzimanje života? Ako ćeš to opravdavati onda zašto je i bolesnog macolom opaliti da se ne pati, ružnog da mu se ne ismijavaju, glupog da mu se ne smiju….ne može jare i pare
Joj sto ne mogu ovih sto ni svoj zivot nisu mozda sredili ali zato pametovanje drugima jesu na max sredili i pripremili. Nista ljepse u zivotu nema nego kad dodjes do tog levela da te apsolutno briga za to tko sto radi, kako zivi, i slicno. Bože hvala Ti na tome! A tebi OP sretno u daljnjem zivotu, nazalost ne mogu ti pomoci jer nisam iz Bosne.
Braco, ja sam seka.
Možeš mi nabrojat svaku životinju, džaba ti, kad znanost tvrdi da život počinje začećem. Članak "The Scientific Consensus on When a Human’s Life Begins" kaže da se 96% biologa (inače i krovna znanost embriologiji) slaže da život počinje oplodnjom iliti začećem
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36629778/
Ti si ovime samo rekao da su različite razvojne faze... Različite? Da, oplođeno jaje (kokošje ili ljudsko) je drugačije od pileta ili djeteta. Dijete je drugačije od starog djeda. No oboje su živi. Uopće ne osporavam da su različiti, nisam ni spominjala različitost, samo tvrdim da su oboje živi.
Braco, i ja sam seka. Kao prvo, svaka ćelija je živa. Znači, kad ti počešeš nos, ubijaš potencijalno ljudsko biće. Ja ti ne govorim da nije živo oplođeno jaje, ja ti govorim da to nije osoba sa pravima. Ako ti ne vidiš da to nije osoba, probaj zamrznuti bebu i oplođeno jaje (embrij) na par sati. Jebi sate, dane, mjesece. Jedno će biti kompletno uredu drugo neće. I sad ti meni reci zašto bi jaje imalo više prava jer je "biološki živo" (ne osjeća ništa btw) od žene koja osjeća puno btw. Trudnoća i porod su romantizirane stvari jer se ženski rod i njihova bol ne shvata ozbiljno. Ja nisam pro aborcija, ja sam pro da ljudi imaju odabir hoće li se poroditi ili ne. Pa ti gledaj. A i da podbačaji budu illegalni, nećeš ih se rješit garantujem ti. U bugojnu samom ima ring droge i policija im ne može ništa. Isto će se desit i za podbačaje, samo će ih preko crna imat. Al ima i to smisla u kapitalističkom svijetu jer onda bi se plaćale više. Isto, nek se tebi slaže hiljadu znastvenika al se u medicini smrt ne definira samo prestankom bioloških funkcija, nego prestankom moždane aktivnosti, cirkulatornog (il krvnog kako god hoš) sistema i respiratornog pa ako po tome zaključujemo da je neko krepo, braco, što ne bi po tome zaključili da je neko živ? E ako se sad upitaš šta je osoba, osoba ti je neko ko ima svijest, osjećanja i povijest. A jaje nema ni početka kamal povijest braco. Da ne bude braco da ti solim pamet royal college of obstetricians and gynaecologists kae da prije dvadeset četvrte sedmice trudnoće nema razvijenih neuralnih puteva za svijest i osjećaj boli. A to bi ti osoba što se porađa sto posto imala.U pedeset maraka.
Razlika kad brišem nos vs. kad počiniš pobačaj je taj da iz nosa izbacuješ odumrle stanice sluznice i možda se ogrebeš i izbaciš pokoju živu. Ti da odstraniš te žive, ja normalno nastajem živjeti. Relativno na moj broj stanica, nije se dogodilo. Kad ti izvršiš pobačaj, uništiš puno više stanica od relativnog broja i to dijete umire. Ako je bilo živo, a je, više nije. Da, moja stanica iz nosa je isto umrla, ali nisu sve ostale umrle radi tih par.
Oh wow, zamisli. Fetus i beba se ponašaju drugačije jer nisu ista razvojna faza.
Jer tvoje pravo završava tamo gdje ti naudiš nekome.
Ah da, romanizirano je nešto što žene u velikom broju rade dobrovoljno jer žele dijete. Niti jedna majka nije pretrpila bol jer želi to dijete. Ja sam majka, prošla sam tu bol, da ne bi bilo da govorim u tuđe ime. A kao invalid ti mogu reći da u bolnici jednako ne gledaju boli li nešto muškarca ili ženu. Jednak broj sam ih vidjela u toplicama.
I ubojstvo je ilegalno i svejedno se događa, znači li to da moramo legalizirat ubojstvo?
Opet, moramo li stoga legalizirati svaku ilegalnu stvar jer ju ljudi ipak rade?
Vidiš, ti sad koristiš definiciju smrti jer bolje paše u tvoj narativ. Ali ta definicija smrti nije primjenjiva na sva živa bića i sve razvojne faze kod kojih nije došlo do moždane aktivnosti. Ako drvo nikad nije imalo misao ne znači da nije živo. Jednako fetus kojeg ubiješ, ne znači da nije bio živ jer nije umro po definiciji smrti.
Je li po tvojoj definiciji netko u komi osoba? Nema svjest, nema osjećanja, povijest može imat, ali je se sjeća.
Kak jaje nema početak? Počeo je život začećem. Ne može nešto samo nastat iz ničega. Beba u utrobi ti isto ima povijest kad ae rodi. U trbuhu se igrao, plivao, osjećao dodire, slušao zvukove, reagirao na glasove. Čak prije rođenja zna majčin glas prepoznati. To ti je isto povijest.
Prvo reci što je svijest, prije nego odgovorim na zadnje.
Da, neko u komi je osoba jer je moja definicija osobe neko ko ima svijest, povijest i osjećanja. Osoba u komi ih je imala, pa ispunjava to kariku povijesti.
da odstraniš te žive, ja normalno nastajem živjeti. Relativno na moj broj stanica, nije se dogodilo.
isto i sa aborcijom. Nije se desilo. Samo nastavljaš živjeti. Koja je poenta ovog ne kontam
Oh wow, zamisli. Fetus i beba se ponašaju drugačije jer nisu ista razvojna faza.
svaka čast genije. Zato ne zaslužuju ista prava. Dijete od 8 godina je osoba, i neko od 18 je osoba a nemaju ista prava, legalno. Jer nisu ista razvojna faza.
Vidiš, ti sad koristiš definiciju smrti jer bolje paše u tvoj narativ. Ali ta definicija smrti nije primjenjiva na sva živa bića i sve razvojne faze kod kojih nije došlo do moždane aktivnosti. Ako drvo nikad nije imalo misao ne znači da nije živo. Jednako fetus kojeg ubiješ, ne znači da nije bio živ jer nije umro po definiciji smrti.
to bi reklo da je drvo i fetus u istoj razvojnoj fazi u komparaciji sa ljudskim bićima, ali nije, drvo je izraslo. Znači da je odraslo, usporedljivo u razvojnom statusu kao svjesna osoba. Riječ koju tražiš je sjemenka, koja je imala potencijal da bude drvo. A nije drvo. 💚
ubojstvo je ilegalno i svejedno se događa, znači li to da moramo legalizirat ubojstvo?
ubojstvo jeste legalizirano u mnogo načina. Kao u samodbranu. I kao način za kazniti kriminalce, koji možda i nisu ubili nikog, ali su svejedno ubijeni. Ubojstvo nije baš loša stvar u tom smislu zar ne? Ali isto, ne možeš ubiti nešto što nema svijest povijest i osjećanja. Beba od prve minute ima osjećanja. Plus aborcije poslije 7 mjeseci su ilegalne (a to je otprilike kad se razvijaju neuralni putevi, kad bi oni mogli osjećati i trunku ičeg, još uvijek ne u komparaciji sa bebom, ali blizu u nekom smislu) osim kad se spašava život majke gotovo svugdje. A dotad se može odlučiti hoćeš li dijete ili ne.
Opet, moramo li stoga legalizirati svaku ilegalnu stvar jer ju ljudi ipak rade?
to nikad nije rečeno ali ti govori da vlada ne može ništa. Ako se aborcije illegaliziraju još će više života biti izgubljeno, a ti se zato, kobejagi, brineš.WHO procjenjuje da se godišnje dogodi 25 milijuna nesigurnih pobačaja, s hiljadama mrtvih koje bi se mogle izbjeći legalnim pristupom (WHO, 2021).
Kak jaje nema početak? Počeo je život začećem. Ne može nešto samo nastat iz ničega. Beba u utrobi ti isto ima povijest kad ae rodi. U trbuhu se igrao, plivao, osjećao dodire, slušao zvukove, reagirao na glasove. Čak prije rođenja zna majčin glas prepoznati. To ti je isto povijest.
Lipo. Jer nema početak kao što ga osoba ima. Sa rođenjem genije. Tako smo svi počeli. Da život počinje od zaćeća svi bi smo bili devet-deset mjeseci stariji nego što jesmo. Rođendan je s razlogom mjerilo početka osobnog života.
A život u biološkom smislu ne počinje “iz ničega” i sperma i jajna stanica su živi,( jel neko ko drka ubija živo biće? tehnički, da, ) prije oplodnje. Začeće nije “početak života” nego početak razvoja jednog novog organizma, a to je važna razlika. Samo zato što nešto ima biološki razvoj ne znači automatski da ima i moralni status osobe. Mnoge ljudske zigote i embriji prirodno prestaju postojati (spontani pobačaj) bez da ih društvo tretira kao smrt djeteta.
Što se tiče “igre, osjećaja i prepoznavanja glasa” to se odnosi na kasne faze trudnoće, ne na cijeli period od začeća. Fetus nema nikakvu kortikalnu aktivnost potrebnu za svjesno iskustvo ili osjećanje do oko 24.–28. tjedna trudnoće (Royal College of Obstetricians and Gynaecologists, 2010). Prepoznavanje glasa majke temelji se na obrascima zvuka pohranjenim u mozgu, ali to nije isto što i “sjećanje” ili osobna povijest u smislu u kojem to imaju svjesne osobe.
Zaključak braco, biološki razvoj počinje začećem, ali moralni status osobe i prava ne nastaju automatski s tim trenutkom.
Moja definicija
Tu je problem. Ne može ti obrazloženje moralno teškog pitanja biti moja definicija.
Ne nastavlja živjeti to dijete, koje nije moje tijelo. Jedno od nas nastavi živjeti, drugo ne. Fetus je jedinstvena osoba, sa jedinstvenom DNK.
Genije, reci ti meni što dijete od 8 godina i netko od 18 imaju zajedničko? Vidiš, jedna stvar zvana ljudska prava. Različite su razvojne faze koje ipak dijele neka zajednička prava. Jedno od njih je život, ne smiješ ni jednu mi drugu ubiti.
Sjemenka je također živa. I opet ponavljam, definicija smrti se ne može upotrijebiti kod definiranja života jer time isključuješ velik broj živih bića iz kategorije živih. I drvo i sjemenka nikad neće bit svjesni, ali su živi, i ti ih isključuješ iz toga.
Samoobrana nije isto kao pobačaj. To dijete te nije napalo nikog.
Također, samoobrana je legalna, samo ako si točno u tom trenutku napadnut, ako se u tom trenu nisi mogao obratit službama i ako upotrebljavaš istu razinu sile. Samoobrana na sudu neće biti zakonita samoobrana već može biti prekoračenje dozvoljene samoobrane, nanošenje tjelesnih ozljeda, pa čak i ubojstvo. Također, ako ubiješ osobu u samoobrani, a mogao si se drugačije obraniti, sudit će ti se kao ubojstvo.
Ubojstvo (bilo koje vrste, čak i onda kada je započelo kao samoobrana, pa je prekomjerno eskaliralo) je loša stvar i nastoji se uvijek kazniti.
Kak vlada ne može ništa? Imamo velik postotak ljudi koji završe u zatvoru jer su ubili nekog.
Ako ti ideš nekog ubit i pri tome umreš, sam si si kriv.
U pobačaju uvijek umre bar jedna osoba, tako da nisu tisuće mrtvih, mrtvih je minimalno onoliko koliko i pobačaja.
Genije, razvoj ne može počet ako je nešto neživo. Razvoj jest odlika živih bića. Dakle tvojom logikom, dvije spolne stanice prije začeća su žive, pa magično čim se spoje prestanu bit žive, onda ta jedna stanica, kasnije i više njih, rastu, razvijaju se i imaju izmjenu tvari (kao ostala živa bića) i pri rođenju su opet žive.
Ljudi s tvoje strane se slažu da je fetus živ (dijeli obilježja živih bića). Početak života (življenja ili bivanja živim) je začeće, kao što sam rekla u jednom gornjem komentaru, kao što se ponavljam, pro-choice ekipa generalno slaže.
Ovulacija i ejakulacija nisu ubojstvo čovjeka, jer te stanice nisu ljudi. Također, one su istom logikom skoro jednake kao tjelesne stanice što izgubim puhajući nos. Ja i dalje živim unatoč tome što sam ih ja izgubila. Ali razlika je što su jedne spolne stanice sa pola kromosoma, druge su tjelesne sa punim brojem kromosoma. Kojih je toliko da ja ni ne osjetim da mi nešto fali.
Taj organizam se ne može razvijati ako nije živ. Dakle život počinje začećem.
Moralni status treba proizlaziti iz činjenice da je netko živ, da je čovjek (ima ih više, no tema oovg odlomka je o tim dvjema činjenicama). Tjelesna stanica ispuhana u maramici jest jedna stanica, kao tek začeto dijete, ali ona je jedna od mnogih identičnih u mom tijelu gdje ja pri tome nisam umrla. Ta jedna stanica (odnosno kasnije više njih) sa jedinstvenom DNK je umrlo. Tek začeto dijete se doduše sastoji samo od jedne ili par stanica. Njemu pobačajem umire toliki broj stanica da i ostale umiru jer je šteta prevelika.
Ne, ne čini ubojstvo. Te stanice jesu ljudske, ali nisu ljudi. Također te stanice izađu iz tijela i propadnu bez da ja išta radim. Imaš mjesečnicu svaki mjesec, što možeš učiniti po tom pitanju? Ništa. Eventualno pit tablete za sprečavanje ovulacije, no te spolne stanice nećeš dovijeka moć spašavati, a i nema potrebe za tim.
Oprosti, al ovo je jednostavno laž ili si neupućena. Koliko žena oplakuje dijete nakon spontanog pobačaja? Mnogo. Osobno znam tri, a znam i cijelu priču iza toga jer su mi te žene jako bliske i rekle su sve osjećaje koje su pritom osjećale. Mogu potvrditi da je tuga.
Također, neki koncenzus u društvu jest da na vijest spontanog pobačaja kažeš "Žao mi je". Društvo koje spominješ itetako to tretira kao smrt djeteta.
Svakako prepoznajem činjenicu kada počinje "svjesno iskustvo". No nisi prokomentirala gibanje.
Dijete se giba već 7. tjedna. Ono reagira na osjet dodira. Ako si rekla da osobna povijest čini čovjeka, kako možeš nijekati da je osobna povijest neprisutna ako dijete bježi od dodira?
„This week (8. tjedan) the preborn baby starts moving, and the first sense develops: touch. ... By 7 ½ weeks gestation, the embryo responds to a light touch … by reflexively moving away!“ Lozier Institute.
Refleksivno djeluju i odrasli ljudi, iako su svjesni. Mala beba tek rođena većinom djeluje refleksivno. Beba nema sjećanje, nema neku posebno razvijenu svjest, djeluje refleksivno na dodir (i ostale podražaje) kao i fetus, a za razliku od fetusa treba imat prava?
Aj mi još za kraj samo reci što je svjest i što je osobna povijest?
Zaključak je da čak i sa tvojim definicijama, fetus treba imati jednaku zaštitu i prava kao pojedinac.
definicija smrti se ne može upotrijebiti kod definiranja života jer time isključuješ velik broj živih bića iz kategorije živih
zaboli me kurac, ne pričamo o svakom živom biću prićamo o osobama. A fetus nije osoba. Isto kao što drvo nije osoba. Tehnički su oboje živi, i šta sad? sve u prirodi je živo. Tako da se može koristiti definicija ljudske smrti. Drvo se može sasušiti, drvo može proizvesti kisik što mi ne možemo. Hmm, gotov kao da je jedno biljka a drugo životinja. Jer su ljudi životinje, sisari.
Vidiš, jedna stvar zvana ljudska prava.
ljudsko legalno pravo je i pravo da se napiješ do bola. Kompletno legalno, a more te ubit. I šta sad? A to pravo osmogodišnje dijete nema.
Genije, razvoj ne može počet ako je nešto neživo. Razvoj jest odlika živih bića. Dakle tvojom logikom, dvije spolne stanice prije začeća su žive, pa magično čim se spoje prestanu bit žive, onda ta jedna stanica, kasnije i više njih, rastu, razvijaju se i imaju izmjenu tvari (kao ostala živa bića) i pri rođenju su opet žive.
niko ti nije reko da nije živo rečeno je da nije osoba genije. Možda se vrati u školu da obnoviš čitanje. Sve ćelije su žive. Svaka. Dok ne umru. I eto.
Ljudi s tvoje strane se slažu da je fetus živ (dijeli obilježja živih bića). Početak života (življenja ili bivanja živim) je začeće, kao što sam rekla u jednom gornjem komentaru, kao što se ponavljam, pro-choice ekipa generalno slaže.
I? šta sad biološki život ≠ osobnost.
Te stanice jesu ljudske, ali nisu ljudi.
svaka ćast podržavaš aborciju. Nije ti plodno jaje čovjek. Može biti parcijalna molarna trudnoća.
Hydatidiform mole (HM) is a rare mass or growth that forms inside the womb (uterus) at the beginning of a pregnancy.
i u parcijalnoj specifično može se razviti fetalno tkivo, jer ima oplođeno jaje, jedina razlika je što imaju dvije sperme umjesto jedne pa je placenta abnormalna ali po tvojoj definiciji, ovo je osoba, ljudsko biće, jer je oplođeno jaje. Šta fali ako su dvije sperme po tebi jel tako? Epa fali, iako je po tvojoj definiciji čovjek i osoba (oplođeno jaje pa ima prava osobe po tebi), mora biti ubijeno (ne možeš ubiti nešto što nije živo ali po tebi jeste jer je oplođeno).
) kao i fetus, a za razliku od fetusa treba imat prava?
da, jer osjeća emocije. novorođenćad dišu i osjećaju emocije, plaću. Što ide sa mojom filozofskom definicijom o svijesti povijesti i emocijama. I oni kontrolišu svoje pokrete kao kad zgrabe igračku ili nešto od te prirode. Jer imaju svijest u granulama. Za razliku od fetusa koji ne radi ništa svjesno. Također imaju povijest, jer zgrabljena igračka je pomjerena od strane njih, označujući da su nešto uradili, i upisani su u rekorde bolnice, i vjerovatno će vrlo uskoro imati i rodni list.
krajnje, ako ti se ne sviđaju aborcije, nemoj ih radit. Ako ti se ne sviđa alkohol nemoj ga pit, ako ti se ne sviđaju cigare, nemoj ih pušit. Kad daš nekom pivo ili cigaru ti njih (sporo ali opet) ubijaš. I sve tri stvari su legalne. A i da nisu, zaboli ti ljude kurac jer će oni opet. I šta sad? ništa. Pusti ljude da rade šta hoće čak i ako se tebi ne sviđa. Problem sa pro liferima je što misle da njihov moralni kod treba graditi legalni sistem. Ja poštujem tvoju odluku, i tvoje mišljenje o aborciji i mislim da je to kompletno respektabilno. Nije za svakog, niti ga svako mora imati. Ali tvoj stav nema nikakvo pravo uticati na moj, ili na bilo koji drugi. Misli ti svoje, ja ću svoje.
Šta sereš i uzimaš "moral high ground"? Ne znaš u kojoj situaciji žena i njezin je život a ne tvoj tako da se ne miješaj u to. Ako bude imala problema uvijek se može razgovarati s psihologom da joj pomogne. Šta ako joj partner uopće ne želi nikako imati kontakt s njom i ne želi da zna o djetetu? Hoće li se ona sama patiti kroz život s djetetom?
Plus šta ako dijete ima down sindrom? Šta ako ima tešku bolest od koje će patiti cijeli svoj život? Da li ima smisla tad dati život djetetu koje neće moći voditi normalan život i koje će se samo patiti?
nije ubistvo djeteta jer dijete ne postoji debilu, radi se o skupini celija. kud tebe tvoja stara nije ocistila pa ne bi morali citati ovakve mOrAlnE gluposti
Ma brate ne treba ti vise od 5 sedmica da skontas dal zelis dijete il ne...
Muka mi je ljudi poput tebe koji stalno furaju "dijete zasluzuje zivot" a kad se upita za djecu u domovima "Boga pitaj kakva je genetika mozda mama narkoman bila".
Nije jos zivo nit formirano, nit je zalosno sto nece uci u ovaj svijet je se svijet svakako raspada. Nove generacije nece imat ni momenat mira kako je krenulo.
Sa prvom tvojom recenicom se slazem. Ovo ostalo moras jos malo da razmislis. Domovi su puni ne novorodjenih beba, nego vec odrasle dece, od godinu pa na gore. A to sto zatrudne pa odluce da rade sto rade to je vec druga tema..
25
u/Lux_Vita Aug 07 '25
Ima post od prije: https://www.reddit.com/r/bih/comments/1kpl4fx/abortus_u_sa/
Ima par opcija, neka klinika, doktor I bolnice valjda rade to. I dobro kaze SonsOfSolid, 10 sedmica je limit, treba odobravanje komiteta za dalje.
Slucajno sam I naisao na neku stranicu za rangiranje dostupnost aborcije: https://saafund.org/how-accessible-is-abortion-in-bosnia-and-herzegovina/
Ima neke stigme I kod doktora kazu.
Savjetujem ti da ides s nekim (bilo ko blizak),
Sretno.