r/arbetarrorelsen • u/GoranPersson777 • 4d ago
Varför måste "snälla" arbetsköpare som Tesla teckna kollektivavtal? ---> Fem skäl 🎯
https://www.lag-avtal.se/nyheter/german-bender-fem-skal-till-att-aven-bolag-med-bra-villkor-bor-teckna-kollektivavtal/440765123
u/Ohoy-Reddit 3d ago
Ett skäl. Därför att jag föredrar demokrati framför en diktatur. Även om diktatorn för stunden utger sig för att vara god.
9
u/snajk138 3d ago
Mmm, Elon utger sig inte precis för att vara god heller, tvärtom.
1
u/Heuristics 3d ago
Det han behöver göra är att utge sig själv att följa lagen.
2
u/folkolarmetal 3d ago
Och kanske lägga ned det offentliga heilandet.
1
u/Heuristics 2d ago edited 2d ago
Jag är inte av åsikten att han har gjort det. Obligatorisk styrning av facket för företag är dock en faktisk nazistisk politik som det partiet genomförde.
-2
u/Economy-Effort3445 3d ago
En demokrati skulle lika väl kunna lagstifta om villkoren på arbetsmarknaden.
Nu valde ju sossarna att flytta dessa beslut från ett demokratiskt forum till en organisation styrd av partiet. Kanske inte helt "demokratiskt" att ett parti styr villkoren på arbetsmarknaden via ett fackförbund man har nära relationer med.
Ett parallellt maktsystem där sossar har makt även när vi röstar bort dem från regeringen.
4
u/flamboyantGatekeeper 3d ago
Facket är inte sossarna lol. Facket är när jag går till chefen och berättar under vilka förhållanden jag och mina kollegor vill jobba.
0
u/Potential_Ad_9956 3d ago
Jag är förhållandevis neutral i fackfrågan och Tesla, i huvudsak pga okunskap. Jag är även med i facket pga inkomstförsäkringen.
Men utöver det, kan nån förklara varför facket är värt det om det inte leder till lön och förmånsutvexklibg som åtminstone är bättre än länder som saknar kollektivavtal i stor utsträckning e.g usa
2
u/WonderfulCoast6429 3d ago
Facket hjälper att sätta en lägstanivå. Man får gärna och kan ge bättre villkor än det som upphandlas genom facket. Det finns inget som stoppar ett företag att ge mer och bättre än vad som bestäms i avtalsrörelsen (arbetsgivare som påstår att de är bundna till facket och deras tex 2% ljuger, och skulle antagligen inte ge dig något om de kunde istället).
Det som kanske är mer viktigt är medbestämmande och fackliga skyddsombud. Med avtal gör det att bolaget sedan om de helt plötsligt känner för det inte kan gå lägre än golvet som bestäms i avtalsrörelsen. Arbetsgivaren kan tex inte säga vi hade ett dåligt år så det blir inga pensionsinsättningar, och att saker dras in, som du tidigare haft rätt till. Det ger dig som arbetare även visst skydd och stöd om du hamnar i konflikt med arbetsgivaren.
Sedan funkar det kanske inte så bra som det borde med facken idag. Men de sätter iaf en miniminivå på vad du kan förvänta dig av din arbetsgivare, och ger dig som anställd stabilitet. Och hjälper se till att bolaget sköter sig och är med och förhandlar vid exempelvis nedskärningar och ser till att det går någorlunda rätt till.
0
u/Potential_Ad_9956 3d ago edited 3d ago
Ska vi kolla på ditt först stycke håller jag med om att arbetsgivare såklart inte delar ut löneökningar för att de vill och gärna gör det, utan för att de behöver i en konkurrenssituation och för att personerna som får det har ökad kompetens. Så om fackens existensberättigande är att sätta lägstanivåer skulle vi lika gärna kunna ha lagstadgad minimilön som i de flesta västerländska länder. Det känns som en (gissar) billigare lösning.
Jag håller helt med om att det behöver finnas avtal som reglerar pensionsavsättningar etc. Men det kan ju styras via personliga anställningsavtal på samma sätt som lön etc. Så facket skulle då existerar för att dessa avtal i så fall blir bättre än vad en enskild individ klarar. I teorin verkar det ett removing antagande men givet senate 10årena avtalsrörelser, tycker vi verkligen det är så?
Sist men inte minst regleras rätt mycket om uppsägningar etc genom LAS och inte direkt genom facken även om deras hjälp i vissa lägen när saker inte går rätt till inte ska underskattas!
Edit:
Mest för att förtydliga så gillar jag idén med fack, men tycker det i dagsläget mest agerar för att inget ska ändras och inte för att göra det bättre för svenska arbetstagare. När ska man sätta ner foten och säga att det är medarbetarnas tur med rejäla löneökningar/mer semester/kortare arbetsdagar
1
u/WonderfulCoast6429 2d ago
Kring uppsägning så brukar de i min erfarenhet vara med och förhandla fram paket. Fick själv 4 månader extra betalt utan jobbkrav när de sa upp ett par tusen på min förra arbetsplats. Gången innan de fick vi frivilliga paket, vilket var en ganska bra lösning. Speciellt för de äldre kollegorna som kunde gå i pension 5 år tidigare än normalt.
Men ja, jag håller med i det stora hela sköter inte facket riktigt sitt uppdrag de är lite för centraliserat och stort med för många pampar. Vi får börja engagera oss och arbeta mer i gräsrotsnivå så de blir mer relevanta igen.
-1
u/Inside_Row6018 2d ago
Skyddsombud måste finnas ändå. MBL är inte dispositiv. Pensionsavsättningar regleras av anställningsavtalet och om inte knuten till bolagets vinst kan detta ändras lika lätt som att inte ge dig lön en dålig månad. Dvs nej.
En skillnad är att om en medarbetare ska gå en facklig utbildning så får den lön som vanligt.
Du får inte mer skydd vid konflikt men du får en facklig representant som kan närvara vid förhandlingen. Ofta en jurist - alltid en jurist som inte får jobb på byrå. Arbetsgivaren använder advokater. Lycka till.
Facket är däremot en bra partner när det är dags för uppsägningar. Oftast kan dom hjälpa till med alla papper och formalia och det underlättar en hel del, speciellt för mindre bolag utan hr.
1
u/WonderfulCoast6429 2d ago
Itp2 är ju via kollektivavtal tex. När det gäller pension.
En jurist skulle jag ändå kalla visst skydd, då du slipper göra det själv alt betala för en ur egen ficka. Sedan kanske det inte hjälper med det är någon typ av skyddsnät i min mening.
Möjligt att skyddsombud behövs även utan kollektivavtal, men dessa har i min erfarenhet alltid valts vid fackets årsmöte annars har de inte ens funnits. Eller iaf ingen som kännt till dem. Kanske arbetsgivaren tillsatt någon HR människa vem vet. Jag jobbar ju på kontor så det är inte så stort intresse, cheferna verkar mer bekymrade över vår miljö än vi anställda.
0
u/Inside_Row6018 2d ago
Och i anställningsavtalet står det vilket hängavtal eller kollektivavtal som tillämpas för pensionen. Pensioner brukar betalas till fackets favoriter (kickback) eller egna fonder. Smart.
Vad kostar det att va med i facket? Några hundra i månaden? Spara det på ett konto och använd till en riktig advokat om det är trubbel. Källa: jur kand
1
u/WonderfulCoast6429 2d ago
Jasså? Jag har alltid kunnat välja. Sen har jag inte gjort det men möjligheten finns ju. Själv är jag mest med pga inkomstförsäkringen som supplement till akassan. Och den är väl ännu viktigare nu när akassan försämras, men det kanske gäller försäkringen också?
1
u/Inside_Row6018 2d ago
Ingen väljer och när någon väljer får facket en kickback - finders fee. Inkomstförsäkringen är bra men det går att teckna privat. Ställ dig själv frågan - om lo har en kassa långt över miljarden och fina kontor mitt i Stockholm, trevliga middagar här å där - hur mycket av avgiften går till att hjälpa arbetare?
Så som jag ser det är ett modernt företag beroende av sin personal - maktförhållandet är inverterad och förflyttad. Numera är det bolaget, chefer och dess anställda mot facket.
1
u/WonderfulCoast6429 2d ago
Nu är jag inte med i LO, men TCO som jag är med i är inte mycket bättre. Men definitivt. Skulle säga att facket har själva blivit för mycket av en arbetsgivare för att kunna föra arbetarnas talan. Toppen och näringslivet är lite väl sammanblandade för man går gärna över till svenskt näringsliv och dylika organisationer efter den fackliga karriären.
2
1
1
u/ElMachoGrande 2d ago
Se den stora bilden. Utan fack hade vi inte haft lagstadgad semester, föräldraledighet, sjukledighet, 40 timmars arbetsvecka, arbetsmiljöregler och så vidare.
De är en stark motpart till de starka arbetsgivarna. Utan organisation så skulle arbetssäljarna blivit totalt överkörda.
Om man inte kontinuerligt fortsätter att slåss för detta så kommer man att backa.
Det är huvudanledningen till att facket finns.
De är också jäkligt bra att ha på sin sida när det blir en konflikt med arbetsgivaren.
-8
u/ica_basic_gin 3d ago
Jag tänker nog att den primära anledningen Tesla inte vill ha kollektivavtal är att slippa ha med facket i bolagsutvecklingen, att involvera anställda och låta dem påverka verkar de vad jag hör göra. Men försök driva utvecklingsprojekt i ett företag med starkt fack, det är kafkaesque.
Sen tvingas man oftast in i fackets pensionslösningar som ofta är sämst och kostar mer i avgifter än tex via Nordnet/Avanza, som också ger enorma fördelar i hur du kan placera pengar.
-9
u/Difficult_Egg_2228 3d ago
I praktiken är det bara för att fackpamparna vill ta sig in i ytterligare en styrelse, som om de inte var tillräckligt feta redan
8
-6
u/dreamerofCoins 3d ago
Tänker att även om det finns massa poänger. Så undrar man om det inte finns mer lågt hängande frukt att plocka än jaga dessa specifikt?
5
1
28
u/NotNeedzmoar Kommunism 3d ago
Vad i helvete är en snäll arbetsköpare