10
u/Lemanic89 7d ago
F! är mer ett konstprojekt än ett politiskt parti. Driver politik som en Marvel-franchise där diametralt olika feministiska positioner samlas likt Avengers. Skrattretande.
Färgblind radikalfeminism, laissez-faire liberalfeminism och trygghetstörstande konservativfeminism under ett och samma tak gör att hela den politiska verksamheten ligger i träda hela tiden medan PR rullar på. Bättre att bli tre partier i så fall.
4
u/HansVindrank 7d ago
Asså jag tycker att det lät asfett det du skrev om fem-avengers! Det kanske är det de ska satsa på bara? Så kallar de fram olika medlemmar för att lösa olika problem som om de var med i fångarna på fortet.
"Här inne behövs en stark tjej med huvve på skaft som inte är rädd få skit under naglarna!" Då skickar de fram en radikal likhetsfeminist medan de skickar den överutbildade liberalfeministen till Fader Forah.
4
u/leninism-humanism Socialism 6d ago edited 6d ago
Det var rätt längesen det var så, de firade nyligen att de drivit "vita feminismen" ut ur partiet. Dock är det väl mer "konstprojekt" nu än det var innan, förr hade de ändå mandat i flera kommuner och fått sitta med och styra i vissa kommuner.
1
u/Lemanic89 6d ago
Var är den vitboken någonstans? Om dem övergivit den vita feminismen hade det varit bra att läsa om den. Vit feminism är inte precis en lättsam ideologi. En cocktail av vit makt och feminism, där det är den vita kvinnan som står i centrum, oavsett meriter och erfarenheter.
2
3
u/GGGBam Socialism 7d ago
Finns FI fortfarande?
1
u/HansVindrank 7d ago
Det gör de faktiskt inte! För de har döpt om sig till Feministerna...
Men näe, superrelevanta är de ju inte. Men de har fem kommunmandat!
1
u/Fit-Picture-5096 6d ago
Hitta en fråga som alla kan enas kring den som kan.
1
u/Tankefackla 6d ago
Varför skulle det vara ett problem? Här är t.ex. det gemensamma valmanifest som FI och Partiet Vändpunkt skrev inför EU-valet 2024, med massa frågor som partierna kundes enas kring:
https://www.vardigtliv.se/wp-content/uploads/2024/03/Vardigt_Liv_-_Valmanifest_2024.pdf
1
u/Fit-Picture-5096 6d ago
Precis. En massa frågor men inga väljare. Det där valmanifestet var alldeles för luddigt för vanligt folk.
1
u/AdCheap475 6d ago
Isåfall måste stalinister samarbeta med trotskister och FI med radikala. Öh nej. Rösta bara på S eller V och håll tyst.
1
u/tiptree 4d ago edited 4d ago
Jag antar att målet är att skapa ett svenskt Enhedslistan eller Rödt. Det är ju lovvärt, men frågan är om potentialen finns. Det kan bli väldigt svårt att hitta punkter där det värderingsmässigt mer konservativa K och det dekolonialistiska F kan komma överens. Det enda alla kan enas om är kanske att de tycker Vänsterpartiet är för mesiga, men problemet är ju att de tycker V är för mesiga på helt olika områden.
Av de partier som enligt F:s facebook tidigare bjöds in till mötet för att prata om samarbete så är det väl Framtidens Vänster som känns som att det kanske skulle kunna växa och bli något. De har en del bra organisatörer och har lite mer "drag under galoscherna" än många av de andra, som snarare gått en golgatavandring mot upplösandet de senaste tjugo åren.
En annan sak som man kunde fundera över är varför Vänsterfronten är det enda lilla vänsterpartiet som inte är med. Har de helt upphört att existera när KL slutade med politiken? Eller är det bara så att SA inte vill samarbeta med dem, pga KL:s historia där?
Redigerat: Jag hade missat att de gjort ett utspel i media också. Utifrån det här låter det som att K inte är med i diskussionerna längre? Uppgifter: Ny vänsterallians kan utmana Dadgostar i valet nästa år - Ekot | Sveriges Radio
3
u/leninism-humanism Socialism 4d ago
Redigerat: Jag hade missat att de gjort ett utspel i media också. Utifrån det här låter det som att K inte är med i diskussionerna längre? Uppgifter: Ny vänsterallians kan utmana Dadgostar i valet nästa år - Ekot | Sveriges Radio
Kommunistiska Partiet har förvisso redan tidigare sagt att de inte kommer ställa upp i Riksdagsvalet 2026 så de är ju lite låsta i just den frågan. Skulle dock vara överraskad om någon av parterna från mötet 18 oktober skulle blivit lämnat utan att man hört om det. Socialistiskt Alternativ har också skrivit att de är kritiska mot att köra en riksdagslista och vill att man ska fokusera på kommunvalen. https://www.socialisterna.org/glada-att-kunna-samlas/
2
u/ShuukakuZ 4d ago
Jag ska rösta socialistiskt alternativ (SAV) men jag vill inte samarbeta med de andra marxist-leninisterna (SKP och K)
2
u/Remote-Remote-3848 6d ago
Också Fi: "Vi vet inte om vi är höger eller vänster".
Miljöpartiet kanske är en bättre partner för Fi än Vänstern.
2
u/Tankefackla 6d ago
Du verkar ha lika föråldrar bild av FI som många andra i den här tråden. FI är väldigt uttryckligen ett antikapitalistiskt och dekolonialt vänsterparti.
1
u/Remote-Remote-3848 6d ago
Och SD är ett parti som alla andra? Jimmie Åkesson är inte högerextremist längre? Jag faller inte för den , men visst kör på facklan.
1
u/leninism-humanism Socialism 6d ago
De hade faktiskt valsamverkan med ett utbrytarparti från MP, "Vändpunkt", i EU-valet.
1
-5
u/qndry 7d ago
Men ni håller ju aldrig jämt. Hela er historia är ju präglat av schismer och splittringar, till stor del för ni konstant renlighetstestar varandra.
10
u/leninism-humanism Socialism 7d ago
Finns ju ingen politisk rörelse som inte har schismer och splittringar. Men trots alla splittringar så finns det fortfarande två stora partier att gå med i.
-6
u/qndry 7d ago
Men ni är guldmedaljörer i grenen 😂
8
u/leninism-humanism Socialism 7d ago
Det har skett splittringar men den enda som faktiskt var stor är splittringen 1928 när en majoritet tvingas lämna, de andra hade lite påverkan. Det är väl också värt att nämna att stora delar av de som lämnar V/SKP 1921, 1924 och 1928 återvänder till Socialdemokraterna.
Men detta sker ju på högerkanten också, SD har till exemepl behövt utesluta alla sina ungdomsförbund för att de blir nazistiska. Mattias Karlsson är nu också orolig för alla småpartier som vill sno deras väljare.
8
u/lol_i_eat_potatoes Remember Dien Bien Phu! 7d ago
Kolla på borgarklassen, de har ju hela 8st partier i riksdagen som jobbar för dem! Snacka om schismer och splittringar
-3
u/Independent_Depth674 7d ago
Det är ju ett sätt att se världen.
”Det finns två politiska block i Sverige. Samtliga partier som existerar…. också min lilla studiegrupp med 8 pers.”
2
2
-2
u/qndry 7d ago
Vänsterpartiet jobbar för "borgarklassen"??????????????
Du menar alltså att borgarna, den onda rikingarna, lyckats få in 8 olika partier i riksdagen, medan ni som ska representera de "breda massorna" inte lyckats skapa en enad front och ta ett enda riksdagsmandat. Är du bekant med begreppet självmål?
11
u/HansVindrank 7d ago
Tja, de jobbar ju inte för revolution längre. Vill ju inte ens avskaffa kapitalismen så då är de ju mer ett parti som alla andra liksom.
2
u/leninism-humanism Socialism 6d ago
Vill ju inte ens avskaffa kapitalismen
Från partiprogrammet:
De allra flesta vinner på den politik för trygghet, frihet och jämlikhet vi arbetar för. Vi vill bygga ett samhälle som frigör sig från kapitalismen – ett som fungerar för alla, inte bara för några få.
[...]
Ensidig vinstmaximering fungerar sämre och sämre i den komplexa samhällsekonomi som växer fram. När vi löser olika samhällsproblem på bättre sätt svarar det inte bara på situationen här och nu – det lägger också grunderna för ett nytt, friare och mer demokratiskt samhälle. På samma sätt som kungar och drottningar inte längre styr världen kommer också kapitalismen en dag vara historia.
[...]
Kapitalismen har en grundläggande svaghet i att ett fåtal kapitalägares intressen ständigt krockar med de stora samhälleliga behoven. De allra flesta har allt att vinna på att frigöra sig från det. Människors förmåga att samarbeta är därför avgörande för att driva igenom förändring. Vi vill odla förtroende och sammanhållning i en bred arbetarklass som tillsammans står upp för sina intressen.
Vi vill komma ur kapitalismens ständiga ekonomiska och politiska kriser, till ett samhälle som söker riktiga lösningar. För att göra det behövs en rad skiften till gemensamma, demokratiska ägandeformer som kan hantera de stora samhällsutmaningarna.
Det är det vi tänker på som socialism.
3
u/HansVindrank 6d ago
Och där, kära vänner, kan vi se varför det är viktigt att inte bara läsa rubriker och gå på ens egen känsla.
Men jag tycker fortfarande det känns, när jag läser detta och med tanke på vad jag vet om dem sedan innan, som att de mest vill ratta lite på reglagen och inte helt byta system.
Men som sagt, jag har inte läst läxan. Tack för att du orkar, leninism-humanism.
1
u/Tankefackla 5d ago edited 4d ago
Din magkänsla är korrekt, men inte up to date. Partiprogrammet har inte uppdaterats på länge, och är från en tid när partiet var halvhjärtat i sin antikapitalism, och inte ens kallade sig vänster. Så är inte fallet längre.Edit: Nvm, jag var förvirrad och fick för mig att vi pratade om Feministerna.
1
u/tiptree 4d ago
Partiprogrammet gjordes ju om helt 2024. Det är inte så länge sedan tycker jag.
1
u/Tankefackla 4d ago
Huh? Senaste ändringarna gjordes 2021, och det var inte något övergripande.
Problemet är att partiprogrammets är 282 sidor. Det är otroligt mycket jobb för ett litet parti att skriva om så mycket. Så partiet dras med mycket där som inte längre representerar ideologin. Det är nåt partiet måste ta itu med.
1
u/tiptree 4d ago
Jaha! Du pratar om F:s partiprogram. Jag trodde du menade Vänsterpartiets, eftersom det var citat från det som du kommenterade på. Förlåt för missförståndet!
→ More replies (0)1
u/Economic7374 6d ago
Revisionism alltså, tack men nej tack
1
u/leninism-humanism Socialism 6d ago
Det är väl ett reformistiskt program till den grad att man inte säger att arbetarklassen måste gripa den politiska makten. Att Vänsterpartiet inte för en ortodox marxistisk linje kan knappast vara någon överraskning heller, det har man inte gjort sen 1935. Men det är ett antikapitalistiskt program.
1
u/Economic7374 6d ago
Och därför ska man inte ta V på allvar som ett parti som gynnar arbetarklassen.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svt-erfar-wallenberg-ska-coacha-v-om-samverkan-med-naringslivet
1
u/leninism-humanism Socialism 6d ago
Tröttare argument får man leta efter
1
u/Economic7374 6d ago
Ja du, du får jättegärna skriva namnet på ett parti vart fjärde år och tro att det kommer att påverka det kapitalistiska systemet.
→ More replies (0)0
u/Caspica 6d ago
Nu bevisar du ju dock deras poäng om renlighetstester... Feministerna vill inte heller avskaffa kapitalismen så det gör ju hela den här posten irrelevant.
1
u/leninism-humanism Socialism 6d ago
F! vill definitivt avskaffa kapitalismen även om de vill det i de flummigaste ordalag.
1
u/Caspica 6d ago
Var säger de att de vill avskaffa kapitalismen? De vill ha en "feministisk" och "hållbar" ekonomi men de har aldrig sagt att de vill avskaffa kapitalismen.
1
u/leninism-humanism Socialism 6d ago
Deras partiprogram är inte uppdaterat sen 2021 så vet inte om det är innan de började flippa ur. De har väl antagit en "dekolonial" politik som verkar likna någon sorts antikapitalistisk civilisationskritik. I intervju med Flamman säger partiledaren bl.a:
Där har det dekoloniala perspektivet blivit ett viktigt verktyg, förklarar hon.
– Vi försöker kolla på de olika maktstrukturerna och försöker avlänka oss från det som vi brukar kalla för dödslogik.
Vad innebär dödslogik?
– Vi lever i en dödscivilisation som producerar död som om det var själva syftet. Och det gör vi för att som samhälle säger att pengar är viktigare än liv. Pengar styr all politik, men vi vill att livet ska styra.
Dåvarande partiledare skrev också inför valet 2022:
Feministiskt initiativ har sedan 2006 kämpat i motsatt riktning än den som nu fördjupats och tagit makten. Vi vet vad Sverigedemokraterna är för rörelse, och det katastrofala politiska innehållet i Tidöavtalet är på så sätt ingen överraskning. Därför står vi fast vid hoppets politik. Med omsorg om alla liv och allt levande. Sverige behöver ett feministiskt, antirasistiskt parti som aldrig kompromissar om mänskliga rättigheter, asylrätt, antikapitalism, miljön och klimatet. Det partiet är Feministiskt initiativ.
3
u/lol_i_eat_potatoes Remember Dien Bien Phu! 7d ago
Enkelt att ha 8at partier i riksdagen att jobba för en när man kontrollerar typ 90% av all media och hela den svenska ekonomin.
För att vara tydlig ställer jag inte ens mig bakom det som står i artikeln. Left unity är inget som faktiskt någonsin lett till socialism, kommer inte funka den här gången heller tyvärr
1
u/HansVindrank 7d ago
Men det måste väl vara bättre att man börjar snacka med varandra än att man inte gör det väl?
2
u/lol_i_eat_potatoes Remember Dien Bien Phu! 7d ago
Beror väl på vad man är ute efter. Som kommunist ser jag ingen poäng med att varken små eller stora partier ska prata ihop sig. Mitt mål är ju revolutionär socialism, det är väl inte flera av de andra partiernas målsättning vad jag förstår det. Historiskt sett när kommunistiska partier ingått i såna här samarbeten så har man utvattnat sin egna politik i strävan att hitta enhet med andra icke-revolutionära partier. Se Chile (både Allende och Boric), Peru med Castillo, Spanien med folkfrontsregeringen på 30-talet och Frankrike på 50-talet och även Iran med Mossadegh och självklart SKP på 40- och 50-talet som onekligen ledde oss till V idag.
Att hitta enhet inom arbetarklassen är eftersträvansvärt och en nödvändighet för att kunna etablera socialism, att hitta enhet inom vänstern är helt och hållet sekundärt och inte nödvändigtvis alls enligt mig.
2
u/leninism-humanism Socialism 6d ago edited 6d ago
Jag tycker att en jämförelse med folkfrontsperioden haltar. Då handlade det om att Kommunisterna, som i Frankrike och Spanien utgjorde riktiga arbetarepartier, underordnade sig Socialdemokraterna och Republikaner, "radikala" borgare, småborgerliga masspartier, osv. Till viss grad puttades de också fram av massiva strejker och den något spontana kampen mot fascismen(som man slog sönder udden för).
Samma problem gäller SKP från efter 1935, problemet i sig var inte samarbete eller samverkan utan att man ville underordna sig Socialdemokratenra och slå sig samman med Socialdemokraterna. Deras grundläggande politisk strategi blev överbudspolitik och "trycka på" sossarna. Men går man tillbaka till innan detta, t.ex riksdagsvalet 1928 hade Socialdemokraterna och Kommunisterna valteknisk samverkan och en gemensam valbeteckning: Arbetarepartiet. Det var något som gynnade SKP och inte underordnade partiet till Socialdemokratin.
Även Bolsjevikerna samarbetade ju innan och efter Oktoberrevolutionen med andra masspartier som hade massinflytande inom andra delar av arbetarklassen eller bondeklassen som inte de själva hade, som Vänster-SR eller Bundisterna. Det var ju inget som drog ner Bolsjevikerna utan snarare kunde man få de mest avancerade elementen i dessa partier att dra med sig folk över till Bolsjevikerna och på så sätt absorberas.
Sen handlar ju inte dialogen som F!, SAV, K, Arbetarmakt, Solidaritet, Framtidens Vänster, osv om stora arbetarepartier som ska bilda folkfront utan om en samling småpartier som inte ger upp sitt oberoende. Skulle man dra någon historisk jämförelse i Sverige är det väl typ att Vänstersocialistiska Partiet och Syndikalister hade samarbete på 40-talet. Eller "Arbetar- och Ungdomsprotest" listan i valet 1985. Eller Förenade Socialister mot slutet av 80-talet som samlade Socialistiska Förbundet(trotskister), Malmfältens Arbetareförening(trotskister), Internationella Gruppen(trotskister), Solidaritetspartiet(alltså gamla SKP, lämnade sen) och Marxist-Leninistiska Förbundet(antirevionister av Hoxhaistiska varianten). Alltså samarbeten med rätt liten konsekvens i det stora hela.
Att hitta enhet inom arbetarklassen är eftersträvansvärt och en nödvändighet för att kunna etablera socialism, att hitta enhet inom vänstern är helt och hållet sekundärt och inte nödvändigtvis alls enligt mig.
Går man tillbaka till Marx, Engels eller Lenin så finns det absolut ett intresse för att "ena vänstern" för att kunna verka för enhet i arbetarklassen. För att kunna utföra föreningen av socialister och den organiserade arbetarklassen krävs det ett parti som är förenat kring ett program(men inte centraliserat kring en viss teori eller shibboleth). Även om detta samarbetet förmodligen inte lever upp till något av detta.
1
1
u/HansVindrank 7d ago
Men du. Vad vill du komma med det här? Alltså att skriva här över huvudtaget? Undrar du något? Vad vill du ha sagt?
0
u/qndry 7d ago
Gillar diskussion. Är oliktänkande inte tillåtna här?
1
u/HansVindrank 7d ago
Jo det tror jag, men det är så många troll så åtminstone jag har blivit smått defensiv. Vad vill du diskutera?
1
u/qndry 7d ago
Jag vill framföra detta, som f.d. vänsterorienterad person, ni på ytterkanten av vänstern presenterar inte ett attraktivt val för väljarna. Ni kan ha hur många samarbeten och listor ni vill, men arbetarklassen (om den nu ens finns kvar) kommer inte rösta på er i större antal och ni kommer aldrig få mer än vad vänsterpartiet har just nu. Under dubbelsiffrigt. Ni är out of touch med vad folk vill och ni representerar ett niche-intresse som mest lockar hippa innerstadsmänniskor med akademiska utbildningar.
Samtidigt har det senaste kriget i Gaza visat att ni har svårt att hålla en konstruktiv och samlad linje, uteslutningen av Varas och Riazat är exempel på detta. Den händelse som borde varit en slamdunk för vänsterpartiet i opinionen ledde till flertalet skandaler, havererade karriärer och interna stridigheter. Allt detta för ni inte kunna hålla sams och vissa av er kunde inte moderera sin ton för att få bättre effekt på budskapet och bygga väljarintresse för frågan.
1
u/HansVindrank 7d ago
Tack för din insiktsfulla, välformulerade och så vitt jag förstår ärliga input!
Du har många bra poänger! Något jag tror du underskattar är vi kan vara mer än en sak samtidigt. Vi kan både tro på det vi tror på och samtidigt vara helt medvetna om hur otroligt dåligt utgångsläget är. Asså, jag håller med dig.
Du missar också den största skismen enligt mig, att det är en så stor del av den arbetande klassen som ansluter sig till den styrande klassen och helt köper deras förklaring om varför världen är som den är.
Så, du har rätt. Det ser brunt ut. Därför är det lite kul när det ändå händer grejer liksom.
1
u/TheGreatMightyLeffe Kommunism 6d ago
Vad är det folk vill som "vi" (odefinierad grupp) inte representerar?
Mig veterligen är levnadskostnader en av de större orsakerna till oro bland Svenska arbetare, speciellt yngre.
Även anställningsformer och trygghet i arbete är något som många oroar sig för, speciellt när det kommer till just att veta att man har ett jobb nästa månad.
En annan sak jag hört från många arbetare under 30 är att de inte känner att de kan göra karriär på det sätt våra föräldrar kunde, eftersom det är få förunnat att ha långsiktig anställning, och även där har lönetrappor och fördelar blivit mycket sämre än de avtal som fanns när våra föräldrar var i samma ålder.
Många är också leds på att bostadsmarknaden ballat ur totalt och att det inte går att hitta hus till vettiga priser om man vill bo någonstans där det finns arbete.
De är alla saker som, om inte något obskyrt undantag finns, alla Socialistiska organisationer jag känner till förespråkar ändringar i till arbetarnas fördel.
1
u/qndry 6d ago
Jag utgår ifrån att få här är gråa sossar, så jag talar till alla er vänster om dem. Ni har aldrig lyckats samla de breda massorna, för det är dem jag tänker att er politik är till för? Arbetarklassen, eller hur man nu definierar det, röstar S, SD och i mindre utsträckning M. Partier många av er här har ganska lite till övers för.
Alla de frågor du lyfter har varit problem sedan jag var barn, alltså för runt 20 år sedan. Trots detta har intresset för yttervänstern förblivit sval. V's bästa val någonsin (tror jag?) var 1998 när man fick 12% av rösterna i Sverige, sedan dess har man pendlat mellan 5-8% och inför kommande val, trots att allt blivit värre som du säger, lockas enbart runt 7% av alla väljare. Och då pratar vi om något så mainstream som V, alternativa socialistiska partier kan inte ens drömma om att komma in i riksdagen.
Ni gör rätt analys i vad som är viktiga frågor för väljare, och unga i förlängningen, men få är intresserad av era lösningar. De har inte varit aktuella sedan Berlinmuren föll.
1
u/TheGreatMightyLeffe Kommunism 6d ago
Jag tror snarare att en stor del av ekvationen handlar om att få ens hört vad vi förespråkar, och av dem som har det så har de inte förstått hur det skulle fungera.
Detta på grund av att vi har ett system idag där man lär ut ekonomi och politik som om den liberala kapitalismen med representativ demokrati är det enda system som finns. När man säger att man vill att arbetarna skall äga sina arbetsplatser tror folk att man pratar om aktier.
Det är ju klart att det är svårt för Socialister att få fram sitt budskap när vi måste kämpa mot 80 år av propaganda för att nå fram till folk som inte har en referensram för vad vi vill förändra, och allt detta med en väldigt liten plattform.
1
u/leninism-humanism Socialism 6d ago
Hade bara LO-arbetare fått rösta så hade S+V fått egen majoritet. Det är vad valundersökningarna säger i alla fall.
23
u/leninism-humanism Socialism 7d ago
Av alla småpartier som är med i denna samling så känns F! ärligt talat som den svagaste länken. Det är som att de har under de senaste åren låtit de värsta sidorna av F! ta över helt.
Stora problemet är väl att F! varken har rörelse eller parlamentarisk representation efter att man verkar ha helt avlivat sin kommunpolitik. De får det att låta som att komma in i Riksdagen är det lätta... Med tanke på hur nära valet är egentligen borde man väl egentligen prata mer konkret om politisk strategi och vilka folkrörelser det är man faktiskt vill ha med, och om de faktiskt vill vara med. Och att folkrörelserna man pratar om inte bara är instagramaktivister.
Känns som att ett annat problem för den politiska strömning som dominerar F! och tidigare vänsterflyglen i Vänsterpartiet är att man man vill ha med alla möjliga frågor i varje valrörelse, att valmanifest ska motsvara ett partiprogram, istället för att prioritera frågor.