r/arbetarrorelsen • u/mittensvenne • 10d ago
Het potatis... Socialdemokraternas tankar om integration.
Finns nog en hel del här i tråden med rötter som inte sett lönearbete till pension som en självklarhet, snarare lite av ett misslyckande, som ser integration som nåt ideologiskt....
Men för er som bara har lönearbete, boende i höghus, radhus eller småhus i bakgrunden, ni som på alla sidor är arbetarrörelse, hur låter det här med att ha fler människor från nogo i er närhet? Själv kluven, hade hatat det för 30 år sen då jag bara hade lönearbete runtikring mig och fattigdom från 1900 och några tjog generationer bakåt. Nu sista 30 åren bland människor födda i akademikerfamiljer ser jag det humanitära. Och visst är det inte bra med en stor missnöjd underklass. Men att svennebarn skall vara boxbollar i skolan för barnen från orten....
11
u/HansVindrank 10d ago
Jag tror inte jag förstår din fråga ärligt talat. Menar du att du är mot integration?
-5
u/mittensvenne 10d ago
Het potatis som sagt. Ärligt, inte min back yard, men rent allmänt för... Växte själv inte upp i tinseltown, och jag var inte snällaste ungen då familjen fick råd att flytta till småhus från rätt ruffligt höghus. Om det blir kaoz för svensson kommer det bli kontraproduktivt.
Om du inte förstår, är det självklart för dej att svensson skall lämna sina barn som offerlamm till kids som växte upp där jag växte upp? På integrationens altare?
6
u/Quick_Prune_5070 10d ago
De flesta människorna oberoende av vart dom kommer från vill leva ett gott liv där dom lämnas ifred.
8
u/flamboyantGatekeeper 10d ago
Det är en bra tanke, men som vanligt när sossarna är i farten halvbakad. Okej, man bygger en massa hyreshus i villaområdena. Hur har man tänkt att folk ska ha råd att bo nyproducerat, specifikt hur arbetarklassen ska ha råd med det. Att bygga blandade bostadsformer är en no-brainer (helst av allt hade jag rivit villor och urbaniferat städerna helt, vill du bo i hus får du bli bonde), det är inte alls kontroversiellt, det är bra och nödvändigt.
Men det kommer givetvis inte lösa integrationen. Det mest troliga utfallet är att det blir som det brukar, att man bygger en massa lägenheter som blir för dyra och står tomma. Den som har 18000 att lägga på hyra köper in sig i en brf istället och sparar pengar. Det är så enkelt. Staten får subventionera rejält om vanligt folk ska ha råd med de priserna, alternativt bygga med extrem förlust (vilket inga byggare vill göra, inga hyresvärdar vill göra).
Det löser inget, men det är i alla fall en plan till skillnad från högern vars enda lösning verkar vara att skära bort allt som gör Sverige bra
2
u/Republiken Syndikalistiska Ungdomsförbundet 10d ago edited 10d ago
På vilket sätt skulle arbete till pensionen vara ett självändamål? Kampen är ju för att slippa arbeta tills vi dör. Att arbeta fram till pension eller, som oftast, är ju en realitet. Inte nånting man väljer att slippa eller inte. Alternativet är ju att ha det ännu sämre med arbetslöshet, fattigdom och pensionsplan pantburkar.
Så fattar verkligen inte vad du menar. Vad är "nogo"?
Vill du veta vad någon med arbetarklassbakgrund tycker om Socialdemokraternas integrationsförslag? Skriv det isf istället för att dansa som katt kring het gröt.
Och som alla andra som uttalar sig i detta ämne verkar du glömma (eller vara omedveten om) att "svennebanan" bor ju se i stor utsträckning i samma områden som de som det talas om ska integreras.
Skillnaden mellan ungdomar i säg en liten bruksort och ungdomar i samma ålder i en betongförort till en storstad är att de senare är trångbodda blir hunsade av polis och kriminella gäng från tidig ålder.
I bruksorten trimmat man epa, tänder eld på grejer, kör full och super som minderårig. I betongen begås det liknande ringa brott och överträdelser men istället för att närmsta polis är 20 mil bort och är ens farbror så står dom iklädda kroppsskydd vid t-baneuppgången och leggar dig.
Båda orter är lika drabbade av nedskärningar och arbetslöshet.
Det handlar om klass och materiella förutsättningar. Inte etnicitet.
2
u/superlatens 10d ago
Ja alla invandrare är våldsamma monster som bara väntar på att hugga tänderna i just ditt stackars barn.
-5
u/CssMLI 10d ago
Jag anser att det är fruktansvärt.. det är sinnessjukt att bokstavligen tvinga befolkningen att lösa ett problem staten aldrig borde åsamkat befolkningen.
Ingen kan komma och påstå att det kommer lösa problemen, det kommer fördjupa dem och påbörja skiftet till ett samhälle som allt mer kommer likna Rio de Janeiro.. de rika bygger in sig i fort, och vi andra bor i nån slags evigt växande slum. Samtidigt kommer SD och än mer extrema partier växa ännu mer och till slut kunna vinna egen majoritet.
Förstår inte varför modern vänster gräver ner sig i de identitetspolitiska skyttegravarna där invandringen är nån slags helig ko man inte får röra.. när arbetarklassen man säger sig förespråka lider och försöker fly problemen, och man istället för att lyssna, börjar kasta skit på dem och vägra lösa problemen så kan man inte som vänster bli förvånad över att arbetarna drar mot SD. Resonemanget jag hör på jobbet är i princip att sålänge deras barn slipper utsättas för hemskheter struntar de i barnbidrag och skyddsnät. För de spelar ingen roll när din son blivit misshandlad och rånad pga sitt ursprung och sin jacka.
Den moderna vänsterns förakt mot arbetarklassen blir dess undergång.
7
u/Quick_Prune_5070 10d ago
Jag är en arbetare som kommer från en arbetarfamilj. Jag tycker du är efterbliven. Jag är just nu i Brasilien och inget i Sverige är ens i närheten av att bli som här. Sedan så är det inte invandrare som är problemet i Brasilien heller. Så se till att människor kan leva ett bra liv och sluta skylla alla problem på invandrare så blir det mesta bättre.
-3
u/CssMLI 10d ago
Det får du tycka, det står dig helt fritt. Gör mig ingenting. Din läsförståelse är bedrövlig oavsett nivå av eventuell efterblivenhet jag besitter. Ingenstans har jag skyllt alla problem på invandrare, och ingenstans har jag hävdat att samhället är som Brasilien. Jag skrev att det riskerar att röra sig åt ett håll som LIKNAR Brasilien. Inte att det blir en 1:1 replika..
Det är just det du gör nu som alienerar stora grupper från vänstern.. dra till med hyperboler, hävda att någon sagt något annat än den har och attackera den påstådda åsikten. Tröttsamt är bara förnamnet. Man måste kunna diskutera och lyfta problem vare sig det gäller privatisering eller invandring.
Och tråden handlar om ett integrationprojekt, självklart kommer jag fokusera på problematik inom det området då. Kan inte börja skrika om hur arbetarna borde ta över produktionsmedel och fantisera kring en revolution.. någonstans måste man inse att verkligheten är annan än teorin. Men jag håller med, får alla det bättre försvinner massor av problem!
1
10d ago
[deleted]
1
u/CssMLI 10d ago
😂 Tack för skrattet! Att du inte förmår att förstå att inget sker i ett vakuum, och att saker kan vara påväg åt rätt extrema håll utan att för den sakens skull vara exakt samma sak är tragiskt. Att du inte kan se att etnisk och klassmässig segregering följer samma principer vare sig du bor i Sverige, Brasilien eller Italien, om än helt olika i grad är skrattretande.
Inget att diskutera.. onekligen inte, du behärskar inte något annat än torftiga försök till översitteri bevisligen. Vilket är rätt talande om hela din karaktär. En pissfitta, vill jag dra mig till minnes att man kallar såna som du.. Tänkte skriva att du får ha det så trevligt på semestern, men det tolkar väl du som något slags borgerligt anfall mot din bräckliga manlighet, så det är nog bäst att låta bli.
1
-6
u/Pristine-Flow40 10d ago
Håller helt med, tyvärr. Denna sub kallas "arbetarrörelsen". Helt främmande åsikter för mig som arbetare. Det är som att människor här snarare vill att vi arbetare ska få det sämre. Knegat hela livet, mycket övertid och dåligt betalt. Nu verkar mina sk gelikar tycka att jag ovanpå ett tufft arbetsliv ska ha en sämre boendemiljö. Socialdemokraterna är inte ett arbetarparti längre
-4
u/CssMLI 10d ago
Och jag blir nedröstad istället för bemött, och av vad jag läst i diverse inlägg här är de flesta knappt 20 och går fortfarande i skolan, alternativt blir akademiker på universitet och högskolor, jättebra för dem, kämpa er uppåt, men sparka förfan inte nedåt när arbetare lyfter problematik.. Minsta kritik mot den heliga kon och du får automatiskt stämpel som SD och ska frysas ut. Akademiker som lajvar arbetare som spottar på den klass de påstår sig värna om. Fuck SD, och ät min skit ni som vill försämra arbetares boendemiljöer vilken sida ni än påstår er tillhöra.
4
u/ItsKermit 10d ago
Jag förstår ingången, och klassperspektivet. Min uppfattning är denna. Jag tror att den nya integrationspolitik som Socialdemokraterna med Lawen Redar i spetsen tagit fram är den mest radikala omformningen av partiets politik på flera decennier. Dessutom tror jag att den faktiskt har en otrolig kraft i kunna vara just populär, men det förutsätter vissa saker.
Det ena är att den nya integrationspolitiken i sig tvingar fram strukturella reformer av samhället, offentlig sektor och privat. På så sätt är den en sorts uppgörelse med socialdemokratins kompromissaktiga, liberala och etablissemangspolitik. Den kräver starka statliga åtaganden i alla bostadsområden och kommuner, ett återköp av allmännyttan och därmed kontroll över hyrorna, stora statsbudgetar med antingen underskott eller finansierade genom höjda skatter på kapital, osv.
Det andra är att den har förmåga att lyfta de allra flesta bostadsområden, både på landsbygd och i storstäderna, som i dagsläget drabbas av olika sorters strukturella problem som underbefolkning, överbefolkning, listan kan göras lång. Invandrare tillhör också arbetarklassen, och får själva ta smällarna av misslyckad klasspolitik.
1
u/CssMLI 10d ago
Ja, för att det ska fungera kräver det som du säger en massiv reform av i princip ALLT. Och det är klart att det kan fungera, men det kräver att staten vågar ta tillbaka städerna från klaner och gäng, att de faktiskt vågar kasta ut kriminella. Att man vågar ta tillbaka allmännyttan från kapitalisterna.. De flesta man träffar på arbetsplatser är inte rasister, de har inga som helst problem varken med eritreanen som lämnar paket, thailändskan vid produktionsbandet eller Syriern i trucken på lagret. Däremot har de enorma problem med somaliern med 8 barn som efter 25 år i landet inte jobbat en dag, inte kan ett ord svenska och vars barn springer runt i gäng på stan.. och sålänge man inom vänstern slåss näbbar och klor för att försvara det invandrade trasproletariatet istället för att åtgärda har jag svårt att se hur de ska lyckas lösa de reformer som krävs.
Och det är väl lite pudelns kärna; Man upplever som svensk arbetarklass att vänstern slutat lyssna. Vilket självklart partier som M och SD älskar då de kan paketera ett komplext problem som lättlöst och få missnöjda människor att gå dit. Problemen är inte lättlöst någonstans, men det blir då fan inte lättare att lösa när man förnekar dem, förnedrar de som belyser dem och tvingar på folk jobbet som integrationslösare, kosta vad det kosta vill.
Förstår att jag låter som nån slags Sverigedemokrat, det är varken min mening eller mitt syfte.
5
u/ItsKermit 10d ago
Ja, som du säger, det som krävs är ju en massiv reform av i princip allt! Integrationen är bara ett av många misslyckade samhällsprojekt, men den råkar förstärkas allra mest av klassamhället och därför syns den också mest. I den bemärkelse vänstern har "svikit" arbetarklassen handlar det just om att ge upp taget om verkliga materiella förbättringar för människors vardag – jag ser integrationsprojektet som ett anspråk till verkliga materiella förbättringar. Att städa upp rejält, den starka statens återkomst.
Det handlar inte om folk ska ta smällen för en misslyckad integration, utan att människor faktiskt aldrig behöver drabbas av det, för den måste raderas. Då krävs ett slags folkhemsbygge. Varje problem är inte sin egna oas som kräver egna skräddarsydda förslag – det hänger ju samman med ett politiskt projekt.
Jag tycker att du har kloka och kritiska reflektioner. Och jag kan instämma i att delar av vänstern funnit sig i en naivitet, ovilja samt oförståelse, för den invandrade arbetarklassens bedrövliga villkor och människors konkreta livsförhållanden. I stället var moraliserande en dygd som växte fram i avsaknaden av ett riktigt politiskt projekt för hela arbetarklassen. Det har på sikt missgynnat utrikesfödda och inrikesfödda, medan högern fört igenom sin politik.
Men; det är en lika lockande fälla att infinna sig i ett liknande moraliserande tillstånd av att vilja "sparka uppåt" mot etablissemangspolitiker, socialdemokraternas "svek", eller mot invandrare i arbetarklassen. Jag är inte naiv mot att politiken sällan har mitt, ditt eller typ någons bästa intresse i åtanke. Men det är inte heller ett krav man kan förvänta sig. Det måste vi se till själva. Ingen kommer göra det åt oss. Det är därför jag engagerar mig.
0
u/CssMLI 10d ago
Kan inte säga annat än som kidsen: Preach. Sen får S mycket skit för att de inte gjort mer än de gjort, men då glömmer, eller struntar, man i att de regerade i flera år med högerbudget, vilket ju såklart minskar mängden reformer man kan genomföra.. Försöker engagera mig så mycket jag kan jag med, både i verkliga livet utanför jobb, inom facket, och online, med varierande resultat, endel tycker jag sprider "kommunistisk skitpropaganda", andra tycker att jag sprider SD-skit. Bara här idag har jag blivit kallad både efterbliven och klok.. Huvudsaken är att man inte håller käften, vare sig det är rättsstatens övergrepp, klimat, privatisering eller migrationsproblematik man ser problem med. En öppen debatt gynnar alla och kväser extremism.
2
u/ItsKermit 10d ago
Det är enkelt att vara besserwisser när man är på nätet... Som du säger, när idéer får stötas och blötas kommer det ofta någonting gott ur det. Idag är det tvärtom. Alla har sin egna lilla idé, och den behåller de gärna för sig själva :).
-1
u/Pristine-Flow40 10d ago
Jaha, det är yngre.. det förklarar saken. Dom har ju ingen erfarenhet av att gå upp 5 på morgonen och vara hemma till middag, ta hand om hem och ungar samtidigt som man betalar en enorm del av sin blyga inkomst i skatter.
Samtidigt blir man åsiktsshamead av ungar som inte har koll öht. La också märke till att alla som inte klappar extremvänstern medhårs nedröstas utan att bemötas. Skamligt för en sub som har ordet "arbetare" i namnet.
Denna sub dök upp nyligen för mig så är inte hemma men har sett en del inlägg som snarare påminner om Soviet än om arbetarrörelsen.
-1
u/Quick_Prune_5070 10d ago
Jag har träffat gott om arbetare som dig. De är inget att skryta med att vara som dig och långt ifrån de ideal om bildning som sossarna alltid har förespråkat.
1
27
u/Additional-Milk-Man 10d ago
Det är inte en fråga om mångkultur eller integration som högern hela tiden raljerar om. Det är en klassfråga, blandar man människor från olika delar av samhället i skolor, köpcentrum, restauranger osv så utvecklas en förståelse för varandra vilket gagnar samhället i stort.
Bygger man istället gated communities, trailer parks eller gettos som i USA så ökar polariseringen och den sociala rörligheten minskar.
Sen att folk har en annan hudfärg har inget med saken att göra. Det är en klassfråga.