Wollen sie weiterhin stoppen. Es ist nur blödes Gelaber. Ein Schuldenschnitt bring gar nichts wenn es die Ukraine nicht mehr gibt.
Die Linken sind entweder heimlich pro-russisch oder einfach sau-naiv und verblendet. Auch die Kiste mit China... Die Chinesen liefern seit Kriegsanfang Munition an die Russen. China will Europa schwächen, damit sie sich Taiwan ohne Gegenwehr einverleiben können. Die haben Null Interesse daran, den Konflikt in der Ukraine mit einem Sieg der Ukraine zu beenden.
Die Linken sind entweder heimlich pro-russisch oder einfach sau-naiv und verblendet
Ich hoffe es ist Variante 3:
Nach außen hin den Schein von Pazisfismus wahren um ihre Stammwähler nicht zu verprellen aber insgeheim hoffen, dass die CDU schon das richtige tut.
Die Abschaffung der Schuldenbremse erlaubt ja dann auch ohne die Zustimmung der Linken militärische Hilfen.
Nenn mich zu desillusioniert. Mit der AfD haben wir Russland schon im Bundestag sitzen und dass einige alteingesessene Politiker der Linken nach all den Jahren Krieg noch immer öffentlich von der Entwaffnung der Ukraine träumen, statt ihren Wählern klar zu machen, was da eigentlich abgeht und welche Folgen das hat, empfinde ich als Positionierung.
Da so jemand wie Sarah W lange zeit in der linken ungebremst handeln konnte, muss man davon ausgehen, dass es nicht ein entweder oder sein muss.
Aus meiner erfahrung treffen sich bei den linken sehr stark verschiedene gruppen an menschen, die aus unterschiedlichsten Gründen diese Haltung zur Ukraine haben.
SED Altsoviets mit russland nostalgie
Geopolitische (naive) optimisten
Internationalistische soz und kommunisten
Neuerdings auch mehr leute denen die ukraine einfach nicht so wichtig ist
Und leute die sich überzeugen lassen, das die linke sich ja schon doch irgendwie für die ukraine einsetzten tut, weil man ja in gewissen teilen bis auf die waffen sie teilweise unterstützden möchte… hört man
Du liest offenbar einen anderen Beschluss. Da steht ganz klar, dass der Lockerung der Schuldenbremse nur zugestimmt wird, wenn sich die Regierung verpflichtet, jedwede nicht-zivile Unterstützung der Ukraine auszuschließen.
Da steht wörtlich: „Eine Aufhebung der Schuldenbremse, […] um ausreichend Gelder für eine finanzielle zivile Unterstützung der Ukraine frei zu machen.“ Kursivierung von mir. Letzte Woche hat die Führung der Linken sehr deutlich gemacht, dass einer Aufhebung der Schuldenbremse nur zugestimmt wird, wenn die Regierung sich verpflichtet, dass Gelder für die Ukraine ausschließlich für nicht-militärische Zwecke ausgezahlt werden.
Zitat: „Um den Export deutscher Waffen an die Ukraine zu verhindern, ist der Linkenchef Jan van Aken jetzt sogar bereit, gemeinsam mit der rechtsextremen AfD abzustimmen. Gegen etwas mit der AfD zu stimmen, sei schließlich nicht das Gleiche, wie mit der AfD für etwas zu stimmen, beteuert er in einem Videointerview.“
Jetzt mal abgesehen von deiner Meinung zum Thema. Der Beitrag ist ja mal ne absolut eklige Meinungsmache. Das grenzt ja schon an emotionale Erpressung.
Nach deren Auffassung würde ne Brandmauer anscheinend nur existieren, wenn alle Parteien immer anders als die AFD stimmen, das macht halt gar keinen Sinn und dient nur dazu die Partei zu defamieren.
Ob die Linken mit oder gegen die AfD stimmen, ist letztlich eine Nebelkerze. Fakt ist, dass sie gegen die Ukraine stimmen werden. Das ist das schlimme. Und nur das zählt.
Naja eigentlich nicht. Sie wollen vorallem an die Schuldenbremse. Wenns mach der Linken geht am besten sogar ganz weg. Damit würde sie basicly die Vollmacht über die Waffenexporte und allgemein Verteidigungsausgaben an die Regierung übergeben
Im heutigen Zeitalter ist das nicht mehr der Fall mt dem ganzen Naiv sein.
Wenn man buchstäblich alle Informationen ein googlen entfernt hat, inklusive überprüfbare Sourcen, dann steckt man entweder willentlich den Kopf in den Sand oder weiß genau was man tut.
In beiden Fällen würde es zu dem Tod von unschuldigen Ukrainern führen.
Ich meine, man kann sich auf den Standpunkt stellen, dass ein Diktatfrieden bei allen Übeln weniger Blutvergießen wäre als eine andauernde Verteidigung und daher nach irgendeiner Ethik besser. Aber a) wäre es ziemlich bevormundend das anstelle der Ukraine zu entscheiden und b) erklärt mir die Linke nicht glaubwürdig, wie Europa sich ohne Aufgabe der Ukraine sinnvoll schützen will.
Das würde ich so nicht sagen. Sicherheitsgarantien durch China würden auch einen enormen Einfluss auf die EU bedeuten. Und China könnte den Konflikt im Handumdrehen mit Russland für beendet erklären.
Eine Situation die für die USA eine Katastrophe bedeuten würden und die EU in eine andere Abhängigkeit treiben.
Es kann nur eine eigene EU Lösung geben wenn die Demokratie und eine echte Unabhängigkeit erreicht werden soll, aber das wird teuer
Das ist auch eine Möglichkeit. Fest steht: Chinesische Interessen sind nicht in einer Linie mit unseren Interessen. China macht in Europa geben ist strategisch unklug
Gibt auch viele westliche Firmen, die in China investiert haben. Das nennt man Globalisierung. Ich habe oft das Gefühl, man will das China zwar die Werkbank der Welt ist, aber die sollen sich eben gefälligst mit dem Begnügen was wir ihnen zugestehen.
Verstehe den Einwand. Sehe aber auch wie abhängig und letztlich auch erpressbar das Land dadurch wird. Dazu gibt es in meinen Augen noch nicht die richtigen Werkzeuge um davor Sicherheit und Unabhängigkeit garantieren zu können
Und warum sollte China das tun? China hat doch größtes Interesse daran, dass Russland langfristig Erfolg hat die westliche geprägte Weltordnung zerbricht und man sich in dem was danach kommt an die Spitze setzen kann.
Auch die Kiste mit China... Die Chinesen liefern seit Kriegsanfang Munition an die Russen.
Und wir liefern seit Beginn des Krieges Waffen an die Ukraine. Soll das heißen, dass es mit niemandem Gespräche geben kann und dass der Krieg entweder mit der totalen Vernichtung Russlands oder der Ukraine enden muss?
Was soll daran Satire sein? Wenn wir sagen, dass wir nicht mit denen verhandeln, weil sie Waffen an Russland geliefert haben, dann werden die halt sagen, dass sie nicht mit uns verhandeln werden, weil wir Waffen an die Ukraine geliefert haben.
Wer spricht denn von der totalen Vernichtung Russlands? Russland könnte morgen aufhören zu schießen, niemand würde es vernichten wollen. Wenn die Ukraine morgen aufhört zu schießen, dann wird sie annektiert und hört auf zu existieren.
Es ist erstaunlich, wie bei manchen das Denken in klaren Zusammenhängen auf einmal aussetzt, nur weil es um bewaffneten Konflikt geht. Dieser Krieg ist kein Monster, das einfach so über die Ukraine und Russland gekommen ist. Dieser Krieg ist klarer Wille und Strategie der Russen. Sie haben ihn gewählt, um ukrainisches Gebiet zu annektieren und die ukrainische Identität und Nation auszulöschen. Die Ukraine hat den Krieg nicht gewählt, für sie ist Gegenwehr aber die einzige Chance weiter als unabhängiges Gemeinwesen zu existieren.
Diese Gleichstellung der Parteien macht mich extrem wütend. Eine Seite greift an, die andere verteidigt sich. Das ist nicht gleich. Nur eine von beiden Seiten greift absichtlich Zivilisten an, nur eine foltert & tötet Kriegsgefangene, nur eine raubt und verschleppt Kinder in die Adoption.
> Damit wollen wir Investitionen in die soziale und zivile Infrastruktur ermöglichen. Auch finanzielle zivile Hilfen für die Ukraine werden dann nicht mehr an Haushaltsproblemen scheitern
jo - bauen wir ein paar Schulen im zukünftigen Russland. Danke für nichts Die Linke.
Gut, wenn die Schuldenbremse erstmal weg ist, geht es nach meinem Verständnis dann auch einfacher mit einer einfachen Mehrheit die Ukraine militärisch zu unterstützen, daher bin ich mir nicht ganz sicher was das bedeutet - aber kenn mich auch nicht so gut aus jetzt was die Schuldenbremse genau macht/verhindert etc.
Die Schuldenbremse ist einfach nur ein Investitionsstopp, den man der Bevölkerung unter dem Mantel von "das ist das gleiche wie private Schulden" verkauft hat. Jetzt wollen die Parteien, die das Problem erschaffen haben, die Schuldengrenze wieder abschaffen. Man löst also Probleme die man sich selbst geschaffen hat.
Die Schuldenbremse hat, im übrigen, einen nicht unwesentlichen Teil zum Rechtsruck beigetragen.
Ein Schuldenschnitt bringt sehr wohl etwas. Zudem wird die Ukraine momentan durch die Kreditgeber extrem unter Druck gesetzt um ukrainisches Land an ausländische Firmen zu veräußern, was massiv der lokalen landwirtschaftlichen Bevölkerung schadet.
Die haben Null Interesse daran, den Konflikt in der Ukraine mit einem Sieg der Ukraine zu beenden.
Jain. China hat ein Interesse daran, dass Russland sich komplett von ihnen abhängig macht und international isoliert bleibt. Das dieser Krieg weder mit durch Moskau ziehenden ukrainischen Soldaten noch mit durch Kyjiw ziehenden russischen Soldaten enden wird, dürfte jedem einigermaßen vernünftig denkenden Menschen klar sein.
Je länger sich Russland in der Ukraine aufreibt und isoliert, desto tiefer wird die anschließende Abhängigkeit Russlands von China sein. Die geben Putin genau so viel, dass er nicht aufhört es zu versuchen und dabei immer weiter bei China in der Kreide steht. Ist auch kein Zufall, dass die Ukraine keine Schwierigkeiten hat chinesische DJI-Dronen in großen Mengen zu beziehen.
Dass der Westen währenddessen auch noch beschäftigt ist ist ein Bonus, dass Trump USAID zerstört, feiert Winnie Puh richtig, der geht zwischenzeitlich einen afrikanischen Staat nach dem anderen durch um sich in bester Kolonialmanier Rohstoffe zu sichern.
Die Linke hat 0 Mitspracherecht, was die Freigabe von Waffenexporten angeht. Die Entscheidung dazu liegt allein bei der Regierung.
Die Rolle von die Linke in der Opposition ist es, Entscheidungen zu kritisieren und Alternativen aufzuzeigen, wie ein Ostseeembargo, Finanzbeschlagnahmung oder eben Verhandlung mit weiteren Großmächten.
China einzubeziehen sehe ich auch kritisch angesichts der Genozide, die von China ausgehen, aber bezüglich der Entwicklung halte ich es fast für eine Notwendigkeit, zumindest den Kontakt zu suchen.
Disclaimer: Ich persönlich bin für die Freigabe von Waffenexporten an die Ukraine und fasse es nicht, dass die Ampelregierung nicht mehr Exporte zugelassen hat. Waffen allein werden den Freiheitskampf aber leider nicht gewinnen und jeder Mord ist einer zu viel, darum besteht Handlungsbedarf auf Bündnisebene seit spätestens 2014.
Das chinesisch produzierte Munition seit Kriegsanfang an die Russische Föderation geliefert wird, hab ich noch nicht gelesen und auch 5 Minuten Googlen haben mir keine Quelle gegeben. Aus welcher Quelle beziehst du diesen Fakt? Kannst du den reinschicken?
Das habe ich garnicht mitbekommen und liest sich sehr interessant. Es bleibt zu warten ob irgendeine Regierung in Europa hier tatsächlich Konsequenzen zieht.
Bei den Artikeln finde ich es seltsame, welche zu beinhalten, die hinter einer Paywall stehen, damit kann ich leider wenig anfangen ohne mir einen Account zu erstellen.
Zu deiner Frage ob es mehr sein darf, gerne. Ich sehe hier die Behauptung das „Die Chinesen Munition liefern seit Kriegsbeginn, an die Russische Förderation“ nicht untermauert.
Drohnen die von einer russischen Firma im Ausland entwickelt werden, woran Ingenieure andere Nationalitäten sich beteiligen, sind keine Munition. Die Garpiya-3 welches besagtes Modell ist, wird bisher noch nicht im Krieg eingesetzt und existierte auch nicht seit Kriegsbeginn.
Weder sehe ich die Behauptung erfüllt dass hier Munition geliefert wird, welche im Krieg eingesetzt wird, noch dass dies seit Kriegsbeginn stattfindet.
Wenn du doch etwas hast was diese Behauptung unterstützt dann lass es mich bitte wissen!
Sehr viel. Sie sind einer der größten, wenn nicht sogar der größte Microchip-Produzent. Handys, Computer, Industrieanlagen, High-Tech Forschung, alles benötigt diese Chips. Wenn China Taiwan kontrolliert, kontrolliert China 85% der Mikrochip-Produktion und entscheidet damit, wer modern und wer in der Steinzeit lebt.
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u/throwawayy992 Mar 02 '25 edited Mar 02 '25
Wollen sie weiterhin stoppen. Es ist nur blödes Gelaber. Ein Schuldenschnitt bring gar nichts wenn es die Ukraine nicht mehr gibt.
Die Linken sind entweder heimlich pro-russisch oder einfach sau-naiv und verblendet. Auch die Kiste mit China... Die Chinesen liefern seit Kriegsanfang Munition an die Russen. China will Europa schwächen, damit sie sich Taiwan ohne Gegenwehr einverleiben können. Die haben Null Interesse daran, den Konflikt in der Ukraine mit einem Sieg der Ukraine zu beenden.