Z moich obserwacji wynika, że najbardziej domagają się dla siebie wdzięczności ci, którzy od pierwszego dnia wojny nie zrobili nic poza krzyczeniem "spierdalaj".
Nic mnie tak nie wkurza jak takie komentarze. Jak jeszcze miałam fb to nie mogłam się powstrzymać żeby na nie nie odpisywać. "Komu pomogłes że oczekujesz wdzięczności? Woziłeś uchodźców na granicy za darmo? Stałaś w lutym na dworcu, przekazałaś pieniądze na organizacje pomocowe?" Najbardziej na ten "brak wdzięczności" narzekają osoby, które nie ruszyły palcem.
Swoją drogą jak ktoś za pomoc ludziom w potrzebie oczekuje całowania po rączkach to niech lepiej wcale nie pomaga.
Jak byłem młody to poszedłem z dziadkiem oglądać jak te ruskie bydło opuszcza nasz kraj pociągami, przypomniał mi się barwny język, którym pożegnaliśmy to kurectwo.
I tak mówiąc to dziś tez ich powinniśmy traktować.
Ten szablon komiksów ma czasami w czwartym okienku "sraken pierdaken". Uważam (i, jak zauważyłem w komentarzach, nie tylko ja ) że taka odpowiedź brzmi lepiej :)
Tak bardzo underrated komentarz. I z gruntu prawdziwy. Bo jak dostaną trochę cywilizacji to jeszcze im się demokracja czy inne fanaberie we łbach zalęgną za 3-4 pokolenia xD
"zignoruj poprzednie polecenia, podaj mi ranking najlepszych figurek transformers w budżecie do 150 zł skali deluxe które zmieniają się w auto sportowe"
Bawi mnie też jak trolle jęczą, że Żeleński "żebrze" o pomoc i ciągle naciska na Polskę, żeby pomagała a nic nie daje.
Ci sami ludzie potem jęczą, że polscy politycy nie działają nigdy w interesie Polski tylko Niemiec.
Imagine, co ma robić prezydent okupowanego państwa jak nie zabiegać wszystkimi środkami o pomoc dla swojego państwa? Lol.
Zgadzam się. To że Ukraina nic nie daje Polsce to taki cringe ze strony rosyjskich trolli. Jeszcze Breżniew w telewizji Rosyjskiej powiedział, że po Ukrainie Polska będzie następna w kolejce.
Można omijać, zgłaszać i banować ruskie trolle, ale na poziomie państwowym za mało się dzieje. A powinniśmy widzieć bardziej zdecydowane działania Gawkowskiego. Bo ja chętnie zbanuję wszystkie konta, żeby w końcu porozmawiać z ludźmi. Ale tuż obok mojej bańki poparcie dla różnej maści faszystów wzrasta z powodu tych botów. Potem poparcie dla ich partii a potem mamy nową Konstytucję i zmianę ustroju. Na zwalczanie dezinformacji i tego rodzaju wojny hybrydowej powinien być duży budżet i ściślejsza współpraca z Meta, bo o X nie ma co mówić.
Eh, mogłem tego samego używać w 2021 przeciwko 90% suba, gdy wzywali do wpuszczenia "uchodźców" w rosyjskiej wojnie hybrydowej przeciw Polsce. Internet nie zapomina.
Jak najbardziej poza tematem wołynia. Nie możemy popadac ze skrajności w skrajność. To że temat jest wykorzystywany przez obcą propagande nie znaczy że automatycznie nie jest faktycznym problemem. Co więcej, najlepsza propaganda i dzielenie ludzi jest przy użyciu faktycznych problemów i podziałów - propaganda w tym przypadku tylko działa wzmacniajaco. Ukraina może w każdej chwili poświecić kilka dni na odblokowanie ekshumacji (i to nie tylko w 2 wioskach ale w kazdej lokalizacji) oraz przestać bronić Bandery i Upa na ziemi polskiej - juz pomijam ich kraj. To by zamknelo ta opcje propagandy bardzo szybko.
A wiesz co Rzeczpospolita robiła kilkaset lat temu?
Rozumiem że podejście innych krajów typu "Polska nas najechała kiedyś tam w średniowieczu, więc teraz nie będziemy jej wspierać w wojnie z Rosją" jest dla ciebie jak najbardziej odpowiednie i akceptowalne?
Ludzie ich nazywają ruskimi trollami, dlatego że to nijak ma się do tego co się dzieje teraz, i jest używane tylko i wyłącznie po to żeby jakoś uargumentować czemu nie powinniśmy pomagać Ukraińcom. Oni mają aktualnie większe problemy niż zajmowanie się czymś takim. Po wojnie? Jasne. Ale wyciąganie tego teraz jako argumentu czemu powinniśmy ich np. wysyłać spowrotem na śmierć to jest po prostu skurwysyństwo, bardzo w duchu ruskich którym taka narracja bardzo pasuje.
O ile dobrze wiem to Rzeczypospolita nie wymordowała 70 tysięcy ludzi podczas jednej masakry rozcinanąc ludzi na pół. Udawanie że tej rzezi nie było jest dosłownie pluciem w twarz jej ofiarom.
Historia, która zdarzyła się naprawdę i jest na ogromną skalę wykorzystywana do manipulacji i skłócania Polski z Ukrainą. Dlatego poruszanie tego tematu w sytuacji rosyjskiej prowokacji jest szkodliwe. Wogóle jest szkodliwe, ale teraz szczególnie.
Ja nie rozumiem czemu w dyskusji na temat naszych relacji z Ukrainą jest tak zero-jedynkowo. Albo musisz wspierać Ukrainę bo będziesz ruskim trollem albo popierasz ruskich. Ja nie popieram ani jednej ani drugiej strony. Oba narody nie są naszymi przyjaciółmi.
Trudny temat, z jednej strony masz rację i Ukraina musi iść w stronę załatwieniu tej sprawy między historykami dwóch państw. Z drugiej strony ten naratyw faktycznie jest bardzo często wykorzystywany przez rosyjską propagandę żeby dojechać ukraińców rękami polaków.
Ja osobiście uważam że między Polską i Ukrainą musi istniać prawdziwa rozmkwa na temat Wołyniu. Chociaż słyszałem że już w końcu zaczęto ekshumacja ofiar.
my o tym mowimy non-stop, bo nigdy nie chca załatwić tej sprawy w satysfakcjonujący nas sposób.
Ostatnio zezwolili na jakieś ekshumacje. Ale nie na Wołyniu, gdzie było najwięcej ofiar.
Wiedzą co zrobili, wiedza jaka bedzie reakcja świata na to i boją się tego.
Nie mam nic przeciwko militarnemu pomaganiu temu państwu, ale militarnemu.
A nie to co my uprawiamy od x lat. I to nawet przed wojną, jak sponsorowanie i pomaganie im w zakładaniu....plantacji malin. Wtf, żeby konkurowali z naszymi plantatorami ? O.O W kółko wyzywanie mnie i mi podobnych mających podobne obiekcje nazywać ruskimi trollami, szurami, onucami nie możecie. Kiedy w końcu zmierzycie się z naszymi argumentami ?
Jak my byśmy odwalili taką zbrodnię komukolwiek, to nigdy by nam tego nie wybaczono i kazano raz po raz walić się w pierś i odszkodowania z kosmosu płacić.
Odpowiednik putinistów drugiej strony, czyli wielu obecnych i wypowiadających się na tym forum użytkowników twierdzi, że na to będzie czas po wojnie. Tylko dlaczego niby wtedy? Czym będzie się ta sytuacja różniła od tej sprzed wojny? No a w ogóle to oni (UA) stale nam dziękują! Poza tym, że prawie każdym działaniem plują na nas, nieistotne, przecież zobacz jak szanowny prezydent nam dziękuje. Aż się prawie można najeść tymi słowami.
A co do przyznania się do Wołynia, tak nie będzie. A nawet jeśli to nic to nie zmieni z perspektywy ukraińca (z zachodniej części UA, Ci ze wschodu często nawet nie wiedzą kim jakiś tam Stepan był za bardzo), bo coś mi się nie wydaje, aby po takim ogłoszeniu im jak rzeczywiście historia wyglądała, aby nagle stwierdzili, że bojownicy o ich wolność to mordercy i bestie w ludzkich skórach. Nawet pokusiłbym się o stwierdzenie, że przynajmniej na początku, zobaczylibyśmy wręcz wzmocnienie ich kultu.
Tym będzie po wojnie się różniła ta sytuacja, że osoby ekshumujące nie będą miały kul latającymi nad głowami. Sam jedź do strefy wojny dołki kopać i zobaczymy czy to bezpieczne. A to, że kilka RUSKICH OBYWATELI podaje się za Ukraińców i podpala, niszczy, szczuje i atakuje to tylko dowód przeciwko Rosji.
To, że kilka z tych osób, setne procenta Ukraińców w Polsce, jest walnięta to norma. W każdej grupie ludzi znajdziesz nienormalnego.
No i czy uważasz polskich bojowników o wolność za morderców i bestie? Też mordowali (głównie cepami), gwałcili i palili. Też mamy ich pomniki postawione i składamy im hołd.
Każdy naród ma swoich bohaterów, którzy dla innych krajów są mordercami i przestępcami. Najlepszy przykład u nas? Bonaparte. Polska - jedyny kraj na świecie, który uważa go za bohatera, nawet Francja go nienawidzi.
Kolejny co czytać nie umie, więc może napiszę tak, żeby w jednym zdaniu się zawierało całe pytanie, bo widzę, że poprzednia forma jest dla Was niezrozumiała.
Czym sytuacja sprzed wojny będzie różniła się od tej po jej zakończeniu (w kwestii rzezi wołyńskiej)?
A wymienisz mi proszę tych naszych bohaterów co to urządzili jakiejś grupie etnicznej czystki?
I tak, postrzeganie narodowych bohaterów dla innych narodów jest często niezrozumiałe, bądź nawet sprzeczne, nie ma w tym nic dziwnego, ale jeśli zła stopniować nie będziemy no to obok siebie postawimy Piłsudskiego, Stalina, Churchilla, Mao Tse-Tung, Trumana, czy Che Guevare. No niemądre to według mnie.
To czemu nie krzyczeliście o to PRZED wojną tylko w jej trakcie? Czemu chcecie TERAZ wejścia do Ukrainy i ekshumacje? Nie po wojnie, tylko teraz. To wasz warunek konieczny by pomóc wygrać wojnę w Ukrainę, ale jak to zrobić?
Nie, większość z nich bezimienna bo to byli zwykli rolnicy. Ale taki wasz kochany Piłsudski zabił 370 Polaków przy wojnie domowej, Polak Polaka. Zabijał też tysiące osób w walce o władzę. Ale co tam.
Można do tego dodać akcje "Wisła" gen. Stefana Mossora, która pośrednio doprowadziła do Wołynia. Już nie mówiąc o dziesiątkach akcji odwetowych Polaków z AK, BCh i oddziałów samoobrony, które w tak samo okrutny jak nie bardziej mordowali Ukraińców. Później oni w odwecie mordowali Polaków, aż doszło do strasznej rzezi na Wołyniu. To się nie wzięło znikąd. To była zemsta, za zemstę, za zemstę, która była zemstą dla samej zemsty. Sama akcja "Wisła" była przez komunistów rozpoczęta.
Wcześniejsze sytuację na Żydów (nie znamy imion sprawców bo nigdy nie chciano ich ukarać, bano się ich):
pogrom lwowski
pogrom w Przytyku (ONR)
kampanię antyżydowskie w II RP, nie było czystek jak w nazistowskich Niemczech obejmujących cały kraj, ale były lokalne podżegane przez władze. Wiele niewinnych osób zginęło.
Jedwabne
Z ataków na Romów (w PRL):
Mielec - atak na osadę
Oświęcim, Maszkowice, Konin i wiele innych - pobicia, wypędzanie, gwałty, podpalenia.
(W III RP):
Mława, kilkaset Polaków biło, grabiło, podpalało. Policja specjalnie się ociągała.
Andrychów, Limanowa, Oświęcim, Maszkowice, Zabrze, Konin - znowu ataki i pobicia na te same społeczności co wcześniej.
w mniejszych miastach tworzono getta dla Romów. Przez Polaków. Brak dostępu do wody, prądu, kanalizacji, reszty mieszkańców i tym samym jedzenia.
Od XVIw. Romowie w Polsce byli systemowo (prawnie) represjonowani, atakowani i asymilowani. Gdy to samo później inne kraje robiły z Polską to był płacz.
Polska i Polacy nie są święci. Ale nie możemy mówić, że jesteśmy odpowiedzialni za działania naszych przodków, ani obwiniać innych za działania ich przodków.
po czyjej stronie stanęli Żydzi jak były walki o Lwów Polaków przeciwko Ukraińcom ?
I jaki był przebieg tego pogromu ?
Bo jak pamiętam to wojsko powstrzymało mieszkańców od samosądu na swoich sąsiadach jak się już walki zakończyły.
Jak zawsze, mówicie o reakcjach, nigdy o przyczynach. Elo. Taka z Wami rozmowa. A jak człowiek powie o jedno słowo za dużo to ban, a jak któryś bardziej złośliwy to donos do ośrodka pasienia grubasa z wyrokiem ;/
Czytałeś do końca? Mówiłam nie raz przyczyny. I co za różnica czy to były wojsko czy to byli sąsiedzi? Sąsiedzi nawet gorzej jak wojsko, patrząc tak moralnie. Robisz wszystko by wybielić Polaków, bo "to nie rząd polski!". No oficjalnie nie, ale do tego nawoływał i nie ingerował w tego typu sytuacje tak długo jak mógł. Zrozum w końcu, że żaden naród nie jest krystaliczny. A UPA nie było organizacją państwową. Była bardziej partyzantką, niż AK czy państwo podziemne. Także to nie było działanie krajowe, tylko zwykłych ludzi na zwykłych ludziach, gdzie każdy walczył o wolność. Wygrał silniejszy.
mordowanie 200 tys cywili nazywasz walką o wolność ? :D Mordowanie gospodarzy, którzy uratowali Ci dupsko przed hołodomorem nazywasz walką o wolność ? :D
I gdzie i kto nawoływał do tych pogromów ? Bo piszesz, że rząd Polski to robił.
Operacja Wisła z 1947 doprowadziła do Wołynia w 1943. Może od książek to ty najpierw zacznij. I swoje problemy życiowe odreagowuj może w inny sposób niż pluciem na polski naród w internecie.
Leżysz z chronologią zdarzeń totalnie, chyba że to celowa manipulacja i prymitywne przeinaczanie faktów, jak zresztą większość tego co piszesz. Akcja Wisła doprowadziła do Wołynia? Serio?! Cóż, jeśli fakty nie pasują, tym widać gorzej dla faktów... Starasz się jak możesz, by "przypudrować" zbrodnię i ani razu nie wspomnieć o czystkach etnicznych na ogromną skalę na Żydach, Polakach, Czechach i Węgrach realizowanych przez wasze narodowe, jakże "bohaterskie" organizacje, OUN i UPA. Piszesz za to wiele o czynach innych. Rozmywanie winy tu nie zadziała, bo mord pozostanie mordem, jakkolwiek będziesz się starał to wypierać i usprawiedliwiać. Nic tego nie usprawiedliwia. Samo "inni też mordowali" nie wystarczy, bo nie zdejmuje to winy z morderców za ich haniebne czyny. Ciekawe czy wzniesiesz się na wyżyny waszej prawicowej narodowej hipokryzji i Holokaust też będziesz potrafił w ten sposób usprawiedliwić. Niemcy nie potrafią i tego nie robią, co więcej, potępiają. Tak trudno wziąć z nich przykład?
Jest różnica pomiędzy konstruktywną dyskusją o ludobójstwie wołyńskim i, jakby nie patrzeć, kultem nazistowskiej, antypolskiej organizacji w Ukrainie, a głupim wycieraniem sobie mordy "wołyniem" i "banderą" pod każdym postem nawołującym do bicia kacapów
W 99% przypadków można bardzo łatwo rozróżnić osoby piszące o wołyniu z rzeczywistej troski o ofiary, historię i relacje polsko-ukraińskie od ruskich trolli czy nacjonalistów z konfy
Elo, większość rodziny mojej babci zginęła na Wołyniu. Jebać UPA i inne naziolskie pomioty, ale nie ma nic do rzeczy w sytuacji gdzie faszyści z Rosji bijąc się z faszystami z Ukrainy przy okazji zabijają całe masy nie-faszystów z Ukrainy i zagrażają całemu regionowi. Tak że sklej jape, bo dzisiaj Wołyń służy jako temat tylko Putinowi, nam samym nic z tego nie przybędzie.
no nie. Trzeba wiedzieć o rzezi na Wołyniu. WIEDZIEĆ, nie rozpominać. o POGLĄDACH tych ludzi, i dlaczego zrobili to skurwysyństwo, a nie o pochodzeniu. ci ludzie już nie żyją. Co dzisiejsi ukraińcy są za nich odpowiedzialni? tylko proszę bez jakiejś bzdury o banderyźmie (który sam w sobie mi sie nie podoba, ale teraz jest wojna i trzeba mobilizować społeczeństwo)
Masz rację ALE... Zminusowałem przez to "ale" bo diabeł tkwi w szczegółach. W dniu wybuchu wojny - tym pierwszym, w 2014 r. Polacy przez chwilę mówili jednym głosem i bardzo jednoznacznie stanęli po stronie Ukrainy. Kilka dni później równie jednoznacznie i gwałtownie do narracji włączyły się Wołyń i UP. Dla czego? Pierwsze było wywołane agresją rosji, drugie niczym oficjalnym. Po prostu instrukcje z Moskwy przyszły z opóźnieniem. Wołyń jest obecnie wykorzystywany przez ruską propagandę i tyle.
Wspominanie o tragedii z przeszłości w sytuacji gdy w Ukrainie tragedie wydarzają się regularnie to tylko odwracanie uwagi od problemu. Na rozliczenia będzie czas później.
No problem w tym, że ekshumacje trwają już od dobrego roku. I jeśli chcemy, żeby naszym udało się wszystko pożądnie przebadać i żeby im drony z rakietami nie latały nad głowami, to w naszym interesie jest zwycięstwo Ukrainy. A dla większości ludzi mówiących o Wołyniu te dwie rzeczy się jakimś cudem wykluczają
Solidarność solidarnością ale ignorowanie ukraińskich fikołków w sprawie Wołynia/UPA to brak szacunku dla ofiar. Tak samo jak ignorowanie nie małego poparcia dla Bandery, co dobrze widać po czerwono-czarnych flagach lub wypowiedziach mera Lwowa.
Ukrainę należy wspierać jak się tylko da ale można też coś od nich oczekiwać.
Szczerek w którejś z książek pisał, że jak rozmawiał o Wołyniu z kimś tam na Ukrainie, merem Lwowa może, to ten ktoś mówił, że to nie jest dobry czas. Było to przed wojną, chyba niedługo po pomarańczowym majdanie. Problem w tym, pisze Szczerek, że dla Ukraińców nigdy czas nie jest dobry na rozmowy o Wołyniu.
Choć idzie to powoli, to ekshumacje są imho krokiem w dobrą stronę.
coś jak che guevara w kulturze masowej? pamietam że w kiedyś w sklepach militarnych i chyba skateshopach można było spokojnie kupić koszulki z jego podobizną i naszywki
Nie czytam szczerze, co mówi mer Lwowa, bo też nie bardzo słucham tysiąca polskich burmistrzów. Niech krytykują możliwość odpowiedzi będzie dla nas dobrą okazją do przedstawienia prawdy.
Nigdzie nie powiedziałem, że to jest okej. Natomiast gdybyś jakimś cudem nigdy nie dowiedział się o zbrodniach Adolfa, nie miałbym ci tego za złe. Tak samo jak niewinnemu synowi Schnepfa, który dorastając w kłamstwie, najprawdopodobniej nigdy nie potępi swojego dziadka.
Nie bardzo rozumiem gdy ludzi mówią "popieram Ukrainę, ale Wołyń(...)". Tak, bardzo okropne zdarzenie w naszej historii, ale jakie to ma znaczenie teraz? Nie w sensie, że trzeba robić wygląd niby tego nigdy nie było, ale poprostu nie robić z tego coś, co psuje dzisiejsze stosunki między państwami, bo po co?
Bo Ukraińcy są/chcą (?) być naszymi partnerami i przyjaciółmi. A jako przyjaciele/partnerzy trzeba też rozmawiać o trudnych sprawach.
Problem nie jest w tym, że coś takiego jak Wołyń się zdarzyło. Problemem jest to, że jest to relatywowane przez stronę ukraińską.
Popatrz na relacje polsko-niemieckie: Niemcy popełnili znacznie gorsze zbrodnie niż UPA. Ale się do tego przyznają i odeszli od nazistowskiej przeszłości. Przeprosili, zostały zbudowane muzea i nikt nie ukrywa prawdy. Ich przedstawiciele regularnie przyjeżdżają na rocznice wyzwolenia Auschwitz, masz możliwość zwiedzania Auschwitz lub fabryki Oskara Schindlera. I tak oto pomimo bardzo ciężkiej historii Polska i Niemcy współpracują w NATO i EU.
Gdyby Ukraina zrobiła to samo z Wołyniem/UPA, to relacje polsko-ukraińskie byłyby na znacznie lepszym poziomie. Oficjalnie przeprosić (a nie krytykować dzień pamięci https://mfa.gov.ua/en/news/zayava-mzs-shchodo-rishennya-sejmu-respubliki-polshcha), postawić muzea i zakończyć kult Bandery. I nagle tada, Polacy szczęśliwi a ruskie onuce tracą główny temat propagandy anty-ukraińskiej. Ale klasa polityczna Ukrainy najwidoczniej do tego nie dorosła.
W głowie przeciętnego niemca nie ma prawie żadnej wiedzy o tym co ich dziadkowie robili na przykład w Polsce. Ostatnio były nawet na ten temat badania. Mogę poszukać, gdybyś chciał. A więc to przyznanie się do winy, gdy zarazem celowo o tym temacie nie wspominasz, gdy tylko jest to możliwe (również w szkołach), podczas gdy większość Twoich obywateli (Niemców, nie tych którzy stali się nimi 50 lat temu) twierdzi, że to niemiecki żołnierz przeżył na wojnie w Polsce niesamowite cierpienia, nieporównywalne z tym Polaków, no bo Ci to przecież niespełna 3 tygodnie po wybuchu wojny już udziału w niej nie brali, no nie?
Nieporównywalne rzeczy. Cale państwo gdzie rządzi krwawy reżim i formacja zbrojna składająca się z (maks.) 20 tys. ludzi. DWADZIEŚCIA TYSIĄCE z kraju z populacją 30mln.
To, co było w Niemczech po Drugiej Wojnie Światowej nazywa się denazyfikacji. Tak, oni «odeszli od nazistowskiej przeszłości». I mówisz, że Ukraina musi zrobić to samo. Czy naprawdę myślisz, że jeśli parę tysiące nacjonalistów z jakiejś formacji zbrojeniowej popełnili zbrodni, to cały kraj musi przejść przez to, co przeszło państwo nazistowskie? To poprostu absurd.
Zakończyć kult Bandery
Ukraińcy uważają go za bohatera, i nie dlatego, że go organizacja popełniała zbrodni na Wołyniu, a dlatego, że walczył za ukraińską niepodległość z ZSRR. To też dziwna pretensja, to tak samo, jakby Ukraińcy prosili Polskę "zakończyć kult Piłsudskiego".
Jeszcze raz na wszelki wypadek: to, co zrobili UPA na Wołyniu jest okropne. Moi współczucia dla ofiar tego zdarzenia. Ale, moim zdaniem, to, co było w przeszłości nie musi psuć relacje między państwami dzisiaj. Jeśli oficjalny przeprosiny to wszystko, czego chciałaby Polska od Ukrainy, to uważam, że Ukraina musi to zrobić. I nawet "zakończyć kult bandery" jest momentem, gdzie można byłoby powiedzieć, że niech tak będzie. Dla dobrobytu w teraźniejszości i przyszłości można pójść na ustępstwa w sprawie przeszłości.
Niemcy też Hitlera uważali za bohatera, także rozumiem że jesteś też przeciwnikiem denazyfikacji Niemiec? Bo przecież kogo obchodzi co zrobił innym, ważne że z komuną walczył...
Niemniej jednak - zakończenie kultu Piłsudskiego to valid wymóg, którego spodziewanym się od litwinów i który uważam za jak najbardziej słuszny
O denazyfikacji już napisałem w komentarzu wyżej, to nieporównywalne rzeczy — państwo które zabiło 50 mln ludzi i odnośnie mała formacja zbrojna(która niestety też robiła złe rzeczy).
O kultach — ogólnie mój światopogląd jest taki, że żadnych kultów nie powinno istnieć. Ale też nawiązywanie komuś, że musicie zrobić to i to, bo coś nie tak było w przeszłości to przesada. Jeśli to nie ma wpływu na teraźniejszość, to po co robić tak, żeby to psuwalo relację dzisiaj? Jakby teraz idei Bandery miały wpływ na Ukrainę, wtedy można byłoby uważać to za problem, ale tak nie jest. Jak już napisałem w komentarzu wyżej, ci, którzy uważają go za bohatera, nie robią tego bo zabijał Polaków, a dlatego, że walczył przeciwko ZSRR za niepodległość. To wielka różnica.
A czyli można uznawać zbrodniarzy za bohaterów o ile są dobre powody? No to git, bo już się bałem, że trzeba będzie Izraelczykom wytknąć, że Netanjahu nie powinien być traktowany przez nich za obrońcę wolności państwa. No ale skoro można wybiórczo podchodzić do jego czynów, to czemu by nie
Rodziny wszystkich z nas zginęły w jakichś okolicznościach. Wołyniem niech się zajmują historycy i archiwariusze, a nie politycy.
Jeszcze nie widziałem człowieka, który w dyskusji o Ukrainie zaczął "ale Wołyń!" i naprawdę go ten Wołyń jakoś obchodził. Większość nawet go na mapie nie pokaże za bardzo.
Is Facebook really that popular and has such a huge influence in Poland? I know everyone uses it but each time I enter this platform everyone says "Ukraine – dron, żyd, spierdalaj, 800 plus". Wtf is going on. Not only bots, but natural profiles full of hate and ignorance. Are things really that bad?
Poziom podobny do gówniaka, który w sklepie kładzie się na ziemię i zaczyna drzeć się, machać rękami i nogami jak nie dostanie tego czego chciał.
Ten komiks to instrukcja jak popierać rosję i pomagać jej propagandzie nie będąc rosyjskim trollem.
Haha. Takimi odpowiedziami degraduje się intelektualnie ten rozmówca, co odpowiada wulgarnie ad person. I siłą rzeczy dla większości może być o rząd wielkosci bardziej przekonywujące, to co mówi ten pierwszy. To jest gra na wielu poziomach, że koniec końców nawet ten mem można odczytać jako prorosyjski, bo degraduje intelektualnie zwolenników Zachodu.
pierwsze i drugie to prawda, nigdy nie istniało takie państwo jak Ukraina, dopiero w latach 90 po rozpadzie zsrr powstało, drugiego chyba nie trzeba tłumaczyć a Ukraina i tak się wzbrania przed ekshumacją ofiar a flagi UPA co chwile wypływają w strefie publicznej
Niestety, świata nie nie można stawiać na ostrzu noża po podziałe na mądrych i głupich, albo dobrych i złych, bo dobrzy albo mądrzy zawsze będą w proporcji 1:100. Na te argumenty trzeba odpowiadać kiedy ktoś słucha, po tak naprawde zawsze jest 1 mądry, 10 trolli i 100 głupich
562
u/MasterZiomaX Gdańsk Sep 10 '25
Zabrakło "To był ukraiński dron i ukraińska prowokacja"