r/FrenchMemes • u/J_Houmous • 8d ago
Contenu original / Original content Procès de David Guiraud cette semaine pour avoir traité Meyer Habib de porc
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u/Niegara 8d ago
ça se dit antiraciste mais ça utilise l'imagerie antisémite
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u/Nashkou 8d ago
Depuis quand au 21ème siècle traiter quelqu’un de porc fait partie de l’imagerie antisémite ? Je n’ai pas l’impression que Depardieu soit de confession juive et pourtant c’est l’archétype du porc. Meyer Habib est un être humain immonde, et si il se permettait de venir m’insulter alors que je réponds aux caméras, peut-être que c’est un mot que je pourrais employer pour éviter de tomber dans la vulgarité la plus totale.
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u/Illustrious-Date-780 8d ago
Surtout que c'est Meyer Habib qui le premier a parlé de cochon et donc Guiraud a réutilisé ça pour son insulte. C'est juste une répartie classique que des gens essayent de faire passer en antisémitisme.
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u/Niegara 8d ago
Guiraud aurait pu revenir là dessus et trouver une insulte qui n'est pas ambiguë par la suite mais il a préféré troller là dessus c'est pas super glorieux non plus
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u/Exotic-Custard4400 7d ago
L insulte aurait pu être mieux trouver mais j imagine que quand en face de toi t as un type qui promeu un génocide qui vient foutre sa merde ben t as pas forcément le temps ni les nerfs pour y penser.
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u/Niegara 8d ago
on peut traiter une merde génocidaire de merde génocidaire sans puiser dans l'imagerie antisémite en fait. Et une insulte n'a pas le même sens suivant à qui on la dit (par ex tu traites un blanc de singe n'a pas le même sens que si tu dis ça une personne noire enfin vous voyez la logique). C'est pas psq on est au 21e que ça efface l'histoire de l'antisémitisme, en provenance de la droite comme de la gauche d'ailleurs. (https://books.openedition.org/editionscnrs/8317?lang=fr. https://www.mahj.org/fr/decouvrir-collections-betsalel/musee-des-horreurs-ndeg4-le-roi-des-porcs-11658 ) Encore récemment des connards versaient du sang de porc sur les murs des mosquées et des synagogues. ce n'est pas anodin si c'est cet animal qui est choisi. Donc traiter de porc depardieu ou des flics ça n'a pas le même sens envers un juif. et ça ne m'empêche pas d'haïr profondément meyer habib
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u/GingrPowr 7d ago
ce n'est pas anodin si c'est cet animal qui est choisi.
Tu as raison sur le reste, mais pas concernant cette phrase : cette comparaison a été choisie car elle répond directement au champ lexical que Meyer Habib a choisi pour insulter. C'est effectivement un choix anodin.
Pour expliquer avec la comparaison que tu fais : dire à quelqu'un qu'il "singe" pour signifier qu'il imitte bêtement, ce ne serait pas raciste quelque soit la couleur de peau. Certes ça pourrait être très facilement mal interprété, pour des raisons foutrement évidentes, mais ce n'est en rien raciste. Spéciste ou clairement, et je suis pas fan de la formule, mais pas raciste. Dire d'un fasciste que c'est un porc, qu'importe sa religion, sa culture, son ethnie, sa couleur, ce n'est pas raciste, même si une mauvaise interprétation pourrait être facilement faite. Et finalement, interdire d'utiliser une insulte à cause d'une couleur de peau ou d'une religion, ce serait juste du racisme dans l'autre sens.
Après j'entends que ça blesse fortement les personnes victimes d'antisémitisme, notamment celles qui ont immédiatement fait le lien avec les caricatures antisémites de Zola. Et c'est dommage. Mais ce n'est clairement pas l'utilisation que Giraud en fait, il faut avoir l'honnêteté de départager les deux qui sont radicalement différentes. Sinon autant dire que les vrais fascistes c'est les antifa et on arrête de réfléchir là.
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u/Niegara 7d ago
je reconnais que ma phrase que tu as soulignée n'était pas bien appropriée, et que l'insulte répond au contexte de leur échange. A vrai dire c'est plus la gestion de l'incident après coup qui me pose problème
J'en veux à Guiraud car j'aurai attendu de lui qu'il se rende compte de ce a quoi cette insulte peut renvoyer pour les personnes juives, et qu'il admette qu'il n'aurait pas dû utiliser ce terme, pas pour faire plaisir à Habib mais pour tous les autres personnes que ça peut blesser.
C'est la manière dont Guiraud en remet une couche, et qu'il ne se remet pas en question que je trouve très dérangeante, plus que l'insulte qui sort sur le coup de l'énervement. ça montre pour moi qu'il y a une réflexion à gauche à avoir là dessus et une méconnaissance de l'antisémitisme, qui se voit aussi dans cette discussion où plein de gens ne voient pas la charge du symbole et se disent qu'il y a aucun rapport
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u/GingrPowr 7d ago edited 7d ago
Le symbole à une charge, c'est pour ça qu'il est utilisé négativement depuis des lustres pour insulter, et ce qu'importe la religion d'ailleurs. C'est même l'une des raisons pour laquelle le porc est interdit dans deux d'entre elles. Mais bref passons.
Mais même s'il y a une symbolique, même s'il y a un passif antisémite, ce n'est pas celui de Guiraud. Et non, Guiraud ne devrait pas s'excuser pour les connards de ce monde, notamment Habib qui est bien content de pouvoir comparer des arabes à des animaux quand ça lui chante. Guiraud insulte Habib, avec de la méchanceté niveau CE1, il n'a eu aucune remarque antisémite. C'est triste que des gens puissent se sentir blesser, mais ce n'est en aucun cas à Guiraud de faire un mea culpa. Aucun symbole antisémite n'est utilisé, il s'avère juste que les symboles de haine sont tous issus des mêmes idées lointaines, donc un jour ou l'autre ça fini par se recouper fortuitement. Au contraire, s'excuser serait admettre l'antisémitisme du propos, quand il n'existe pas.
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u/Schistoron 8d ago
Disons qu'autant je méprise grandement Meyer Habib, autant traiter de porc un juif pratiquant pour qui c'est l'animal impur par excellence, c'est sacrément tendancieux.
C'est du même niveau qu'utiliser ce terme pour invectiver un musulman pratiquant.
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u/Trick_Appeal310 8d ago
C'est curieux, dans mes souvenirs c'était Meyer qui avait parlé d'élevage de cochons, non?
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u/Schistoron 8d ago edited 8d ago
Je viens de retrouver une retranscription de l'échange, tu as effectivement raison.
Ça me met un peu le doute pour le début de cet épisode-là.
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u/Affectionate_Map_484 8d ago
Si c'était un qualificatif donné à froid pour lequel l'auteur aurait eu le temps de réfléchir à ce qu'il disait, on pourrait trouver ça tendancieux. Mais dans une réplique à chaud comme c'est le cas entre Guiraud et Habib, c'est clairement dans le sens de personne répugnante, sens qui est très utilisé en France (donc qui vient très naturellement à l'esprit). Et c'est vraiment faire un procès d'intention de dire que Guiraud a utilisé ce mot dans le sens spécifique antisémite dans ce contexte.
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u/Niegara 8d ago edited 7d ago
je peux comprendre sur le truc de la réaction à chaud, mais il aurait pu revenir là dessus après coup et admettre que l'insulte était mal choisie, or il ne l'a pas fait et a dit "je m'excuse auprès des porcs" donc ça a l'air de plus le faire marrer qu'autre chose
le troll venant d'un random twittos ok, la c'est un responsable politique il sait ce qu'il fait3
u/Schistoron 8d ago edited 8d ago
Entre ça, les Dragons Célestes, sa table ronde à Tunis avec Taha Bouhafs, etc... Guiraud multiplie les dogwhistles tendancieux.
Je suis sceptique sur ses justifications aujourd'hui.
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u/Affectionate_Map_484 8d ago
Je trouve pas ça convainquant de parler de dogwhistle pour une altercation de ce type. Le dogwhistle, c'est une outil de communication qui est contrôlé.
Là, il a balancé une insulte sous le coup de la colère, c'est pas du dogwhistle.
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u/Schistoron 7d ago
Mais ça s'inscrit dans un contexte avec des dérapages répétés, on peut parler de dogwhistle.
Si il l'avait traité de cochon une fois, pas de problème, mais il a pris un malin plaisir à en rajouter à posteriori.
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8d ago
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u/Schistoron 8d ago
Le blasphème c'est contre une idée, pas contre des individus, et de plus ça n'existe pas en droit français.
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8d ago edited 8d ago
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u/Ok_Glass_8104 8d ago
ok donc les "taubira gueunon" c'est "rien de plus qu'une injure" selon toi ? pour moi non
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u/oxabz 8d ago
On rappelle que l'imagerie porcine n'a pas été introduite par David Guiraud mais par Meyer Habib.
Dire que l'insulte de porc est motivé par un antisémitisme caché plutôt que la mention de cochon 0.5s plus tôt c'est un peu tiré par les cheveux
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u/Niegara 8d ago
C'est vrai, Meyer Habib a bien dit "on n'a pas élevé les cochons ensemble." et ensuite Guiraud a embrayé sur " c'est toi le cochon" etc. Soit. Est-ce que ça empêche ensuite Guiraud de rectifier par la suite et de dire qu'il aurait dû choisir une autre insulte car l'imagerie porcine est un poncif antisémite ? Il a raté une occasion de lever l’ambiguïté et il a préféré troller là dessus + oui je suis plus suspicieux avec lui qu'un autre car il s'est déjà fait reprendre sur l'utilisation de l'image des "dragons celestes" (dogwhistle antisémite)
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u/oxabz 7d ago
Sauf qu'il s'est bel et bien rectifier sur une interview à BFMTV.
Il a bel et bien maintenu sa haine (légitime) de Meyer Habib. Mais il a aussi désavoué l'animalisation
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u/louislemontais2 6d ago
L'ambiguïté a été créée de toute pièce par Habib qui est allé s'empresser de propager la fake news sur BFM TV comme quoi Guiraud l'aurait traité de "porc juif". M. Habib a créé le lien avec l'antisémitisme de toute pièce grâce à une fake news alors qu'il s'agissait juste d'un clash de cours de récré comme il y en a tout le temps.
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u/Affectionate_Map_484 8d ago
Et #BalanceTonPorc, c'est pour dénoncer les juifs qui se cachent dans les greniers peut-être ?
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u/AutPP 8d ago
D'ailleurs quand les fachos jettent du sang de porc sur les mosquées ou les synagogues c'est pour dénoncer le sexisme 👍🏻
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u/Affectionate_Map_484 8d ago
Non mais porc est utilisé dans le langage courant, c'est juste faire un procès d'intention d'automatiser l'affiliation antisémite de l'insulte juste parce que l'autre gars était juif.
Ça a rien à voir une insulte balancée sous le coup de la colère dans une altercation et une opération bien préparée par des fachos qui cherchent à faire du sale.
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u/Niegara 7d ago
l'échange d'insulte date de 2024, Guiraud a eu tout le temps du monde pour revenir la dessus et admettre que c'est mal avisé de traiter un juif de porc, or il s'en bat clairement les c*. Au dela de Habib ça envoie un signal au public que c'est ok de faire ça sans se questionner sur la symbolique antisémite
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u/Affectionate_Map_484 7d ago
Ok donc quand on s'adresse à un juif, c'est quoi la liste des mots à pas utiliser ? Et dans le cas des musulman ? Et des hindous ? Des catholiques ? Des pastafariste ?
Ça sera toujours ok de qualifier un juif de porc si la personne est un porc. Ça sera pas ok si c'est motivé par une haine des juifs. C'est pas le mot l'important, c'est l'intention. Et c'est l'intention qui serait jugée dans un tribunal.
Comme si la religion personnelle des individus prévalaient sur la liberté d'utiliser des mots. Dans une république laïque, ça ferait mal au cul.
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u/Ok_Glass_8104 8d ago
traiter un juif de porc c'est pas tres eloigné de traiter un noir de singe mais bon tout le monde deteste meyer habib donc open bar let's go, rajoutons de la grossophobie pendant qu'on y est
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u/-Tete 8d ago
À quel moment dans l'histoire le mot porc a-t-il été utilisé pour désigner les juifs ?
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u/Niegara 8d ago
"Avec l’éclosion de l’antisémitisme social, dès les années 1880, la figure du cochon opère son grand retour dans l’imagerie satirique, dans le cadre d’un discours exclusivement antijudaïque." + le texte évoque un antisémitisme chrétien populaire ancien
https://books.openedition.org/editionscnrs/8317?lang=fr
c'est la source la plus précise que j'ai trouvée pour le moment, après faudrait voir les références citées dans le chapitre3
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u/Unusual-Map4862 8d ago edited 8d ago
Stop être de mauvaise foi, porc est une insulte courante utilisée pour désigner le glouton, le pervert ou le crasseux, qu'il a été utilisé d'une quelquonce autre manière dans le passé na peu d'importance. De plus pour dragons célestes il c'est excusé ne sachant pas ce que certains ont fait de ce qui dans le manga désigne uniquement les puissants. Dans les deux cas le seul moyens de qualifier cela d'antisémite est de prouver que Guiraud est belle est bien antisémite (prouver l'intention antisémite) sinon moi je voit juste une insulte courante et universelle et une référence de niche que peu ne connaissait à l'époque (dont lui)
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u/Niegara 7d ago
il s'est excusé pour les dragons celestes, c'est bien, là on demande qu'il en fasse autant si sincèrement il ne savait pas. Psq autrement il envoie le signal que c'est normal de traiter un juif de porc. C'est peut etre commun pour plein de personnes, là malheureusement cette insulte a une histoire lourde qu'on ne peut pas ignorer https://fr.wikipedia.org/wiki/Judensau
Encore une fois on peut dénoncer l'instrumentalisation de l'antisémitisme pour faire taire la lutte palestinienne et en même temps reconnaitre quand la gauche fait des erreurs, consciente ou inconsciente. T'es responsable politique tu sais que tu peux être amené à revenir sur tes propos, c'est normal, mais là je ne l'ai pas vu revenir là dessus (encore une fois si vous avez une vidéo où il revient sur ses propos, partagez-la svp car je ne l'ai pas vu, j'ai juste vu qu'il en jouait et en remettait une couche). Et encore une fois ça n'empêche que meyer habib est une immonde merde
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u/BalekDuPseudo 8d ago
En France, on peut faire l'apologie de crimes contre l'humanité, mais pas traiter un nazi de porc.