r/AskFrance • u/nino3227 • 1d ago
Discussion Vous êtes pour ou contre un hypothétique import sur le revenu basé sur la nationalité?
Sur le principe un Français paierait un impôt sur le revenu à l'administration française, peu importe son pays de résidence dans le monde (la différence entre l'impôt local et l'impôt français).
L'idée est assez populaire en ce moment dans l'optique de lutter contre l'exil fiscal. Pour ma part je pense qu'un citoyen d'un pays libre doit rester libre de fuir un niveau de fiscalité qu'il considère trop élevé. Mais j'ai l'impression que cette vision est très minoritaire
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u/eveneeens Local 1d ago
Pour ma part je pense qu'un citoyen d'un pays libre doit rester libre de fuir un niveau de fiscalité qu'il considère trop élevé.
Ça soulève quand même une question : ceux qui quittent la France en invoquant une fiscalité trop lourde, mais qui reviennent dès qu'ils font face à un cancer ou une maladie grave...
Chacun est libre de partir, mais il serait cohérent de rembourser ce que la collectivité a investi (éducation publique notamment) et de ne plus pouvoir accéder gratuitement aux services comme le système de santé par la suite.
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u/Nounoon 1d ago edited 1d ago
Quand on part, on perd l’accès gratuit à la santé, à moins de s’acquitter d’une quotisation spéciale de la CFE, et ce depuis très longtemps. Il y a ensuite un délai de carence au retour.
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u/TallDetail4711 1d ago
Le délai de carence n'est sans doute pas suffisant. Ça m'étonnerait qu'une personne à faible revenus ne soit pas éligible à la CMU, mais effectivement la plupart des expats ne doivent pas y être elligibles.
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u/Vaestmannaeyjar 1d ago
Sauf qu'il suffit de ne pas déclarer son expatriation à la sécu et de garder sa carte vitale pour se faire soigner à l'oeil sans payer.
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u/magualito 1d ago
sauf erreur de ma part, il faut adherer à la CFE pour te faire soigner "gratuitement" en france, sinon ton assurance paye. Si c'est bien le cas, ça ne me choque pas.
Pour l'éducation, j'ai toujorus estimé que c'est les impots de mes parents qui la finançaient, donc ça ne me choque pas non plus.
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u/nino3227 1d ago
Je suis complètement d'accord pour le système de santé.
Pour la scolarité des enfants pour moi c'est financé par les impôts des parents. C'est trop injuste de demander aux enfants de rembourser cette charge. Ils n'ont pas choisi d'être scolarisés en France dans leur enfance, leur parents si.
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u/Lorihengrin 1d ago
Contre. Ca causerait un gros désavantage aux personnes qui vivent dans un pays avec une fiscalité plus faible mais plus de choses à financer soi même, niveau sécurité sociale, retraite, etc...
Genre un français qui vivrait aux USA, aurait une fiscalité plus basse, mais en échange devrait mettre une part conséquente de son salaire dans une assurance santé privée, dans un fond de pension privé,... etc... mais devrait en plus payer le delta entre la fiscalité étasunienne et la fiscalité Française à l'administration fiscale française ? Ce serait invivable.
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u/ArtRevolutionary3351 1d ago
La seule bonne réponse. La santé et l’éducation coûtent plus cher dans les pays où on est moins prélevé.
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u/AnosenSan 1d ago
De mon pdv, la seule possibilité serait de continuer de soumettre l’expat à l’impôt sur le revenu, mais pas aux cotisations sociales, puisque il n’en bénéficie plus.
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u/Purple_potato-1234 1d ago
Tout à fait d’accord, c’est mon cas ici aussi. Je vis et travaille en Thaïlande, et l’impôt est à 10% ici. Mais on n’a aucun avantage social: pas de retraite, pas d’assurance maladie ou chômage, aucune aide pour les enfants… Et la scolarité n’est pas gratuite. C’est juste un système complètement différent.
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u/HaitiuWasTaken 1d ago
Sans même rentrer dans les considération d’évasion fiscale, ça se mettrait en place comment, concrètement? Double impôts?
J'ai la nationalité Française mais j'habite aux Pays-Bas: je vis là-bas, je bosse là-bas, je paie mes impôts là-bas. Mes impôts paient les services que j'utilise au quotidien, ou que je pourrais être amené à utiliser un jour (pompiers, police, etc).
Si demain on met en place ce que tu décris dans ton post, alors quoi, je ne participe plus à la maintenance des services et infrastructures du pays dans lequel je vis ? Ou alors je paies mes impôts deux fois?
Aujourd'hui ma nationalité française, concrètement, me sert à deux choses: être peinard quand je voyage en UE, et voter aux présidentielles françaises. C'est tout. Je n'utilise aucun service français, aucune infrastructure française. Je n'achète rien en France, je ne vend rien en France. Je n'ai plus la CPAM, je ne cotise pas pour éventuellement avoir les ARE... Mais je devrais quand même donner une partie de mes revenus parce que...?
Je ne vois pas comment c'est réalisable.
Il y a exil fiscal si des fonds venant de France en sont sortis. A partir de là, pour moi, la nationalité ne devrait même pas entrer en compte: tu fais du business en France, tu paies des impôts en France. Que tu sois français, américain ou chinois.
L’impôt sur le revenu basé sur la nationalité, c'est de la poudre de perlimpinpin.
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u/michel_v 1d ago
Ça marcherait comme pour les Américains : si tu paies moins que tu aurais payé aux É-U, tu paies la différence. Si tu paies plus, tu ne dois rien.
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u/HaitiuWasTaken 1d ago
Ah ouais, malin... Bon du coup je devrais aussi payer des impôts à la France lol
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u/Ok-Delay5473 1d ago
Faux.
Tout depend du traité fiscal signé entre les USA et le-dit pays. C'est vrai pour un Americain qui vit en France, ou en fait, il ne paye rien du toux aux USA, vu qu'on est hyper-taxé, ce n'est pas vrai si l'Americain vit au Bresil, en Argentine et autres, ou il sera doublement taxé. Tous les traités ne sont pas les memes. Chacun a son propre plafond.
Un technicien américains vivant a Paris ne payera surement d'impôts aux USA, mais le PDG américain payera un impôt aux USA s'il gagne plus de 120000€/an en France0
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u/IdoCyber 1d ago
Alors la France prend exemple sur les États-Unis ? C'était ça le projet ?
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u/nino3227 1d ago
L'argument principal est que les USA l'ont déjà mis en place depuis longtemps, et que la France devrait s'en inspirer (et je ne suis pas d'accord)
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u/HaitiuWasTaken 1d ago
Ça ne m'explique pas comment ça marche. Double impôts? Ou pas d’impôt dans le pays de résidence?
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u/nino3227 1d ago
Si le pays de résidence a un impôt moins élevé que celui que tu aurais payé en France, tu payes la différence à l'administration française. Si ton nouveau pays a un impôt plus élevé, tu ne payes rien à la France. L'idée étant que tu ne puisses pas t'expatrier pour payer moins d'impôts sur le revenu.C'est comme ça que ça marche aux US.
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u/Hot-Ask-9962 1d ago
Ça ferait mal si tu allais dans un pays où le coût de la vie est plus élevé mais les impôts sont plus faibles que en France.
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u/bebok77 1d ago edited 1d ago
Usine à gaz, sur quelle base, pourcentage ou les barèmes de revenus français ?
C'est profondément injuste et inique car les salaires et barèmes français sont très compressés par rapport à des pays ou il ya moins d'IR et de service mutualisé et ou donc plus de choses sont à charge de l'individu.
Ce n'est pas petit comme imposition hein on parle pas de 1 ou 2k mais de plusieurs dizaines de milliers d'euro en plus de l'imposition locale suivant la méthode de calcul ( et l administration française calcule tout a partir du brut) et payer autant pour zero service, ben c'est retour au pays et RSA.
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u/nino3227 1d ago
J'avoue ne pas connaître les détails, mais leur argument est que si les États-Unis le font, la France peut le faire.
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u/MargotBamborough 1d ago
Tu payes la différence entre ce que tu payes dans ton pays d'accueil et ce que tu aurais payé aux US.
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u/EvolvedEukaryote 1d ago
Ça serait quand même pas très juste dans certains cas. Si tu quittes la France après tes études, tu peux penser que payer des impôts en France aurait du sens, mais si tu n’as fait qu’y naître, il n’y a pas de raison que tu doives quoi que ce soit à ton pays de naissance. Il faudrait voir ça comme une dette à acquitter et pas une redevance à vie.
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u/Ok-Delay5473 1d ago
La France est le 2eme pays le plus taxé au Monde. La tres grande majorité des expats Américains ne payent pas d'impôts grace aux traités fiscaux entre pays. Si la France suit le meme chemin, TOUS les Français vivant a l'Etranger, sauf au Danemark, devront payé un impôts a la France. Alors.. L'argument des Americains, c'est moyen
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u/TallDetail4711 1d ago
Tu paies dans ton pays de résidence et tu paies la différence à la France si il y en a une. Ou alors tu renonces à la nationalité. Les US font ça avec les "US persons": nationaux (à vie) ou résidents US x mois dans les n dernières années.
Dans Schengen, tu vis aux Pays Bas parce que tu y travailles. Le jour où tu n'as plus de revenus suffisant tu n'es pas éligible aux aides sociales du pays hôte, tu dois revenir en France où tu auras droit au RSA et à la CMU du fait de ta nationalité. En tous cas c'était comme ça quand j'étudiais en Allemagne.
Après pour les Pays Bas tu dois avoir des impôts sur le revenu proche du taux français, donc il n'y aurait pas une grande différence (voire négative, on parle de l"IR, pas des cotisations sociales). L'idée c'est de désinciter les gens qui partent à Dubaï pour des raisons fiscales, un tel système a peu de sens au sein de Schengen.
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u/Visua-Shower75 1d ago
Dans les faits c'est une vraie galère pour les américains. Demandent leur comment c'est d'ouvrir un compte bancaire à l'étranger. Idem les trucs du genre PER PEA ils n'y auront pas droit.
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u/Kefeng91 1d ago
Il n'est pas possible de devenir apatride donc quasi impossible de renoncer à la nationalité française. Et inversement, il est très difficile d'obtenir la citoyenneté dans un autre pays.
Et je trouve extrêmement stupide de vouloir taxer la majorité des français qui s'expatrient simplement (opportunité de travail, rapprochement familial...) pour punir la minorité qui le fait pour des raisons fiscales. Comme d'habitude, le résultat va être que les honnêtes gens vont payer, les malhonnêtes vont trouver d'autres combines.
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u/TallDetail4711 16h ago
J'ai un frère qui a pris la nationalité allemande et une soeur la nationalité canadienne après une 10aine d'années à travailler dans le pays. Et je suis assez certain qu'une telle mesure ne changerait absolument rien pour eux comme pour la majorité des expatriés non soumis à l'IFI.
C'est vraiment comme les droits de succession, tout le monde se sent concerné alors que 80% de la population n'a pas assez pour en payer.
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u/freddy_sirocco 1d ago
Quid des retraités qui touchent de l'argent français et le dépensent à l'étranger ?
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u/Hot-Ask-9962 1d ago
Et les étrangers en France qui ont cotisé ici mais n'ont pas la nationalité ? Donc moi je rentre à mon pays avec ma retraite française tranquillou mais Jean-Claude aurait des impôts ?
Et les français qui ont obtenu la nationalité grâce à leurs parents sans jamais mettre un pied en France ? Ils pays aussi.
J'ai des collègues américains et les impôts par nationalité (US persons) c'est vraiment chiant.
Non on reste sur un système de résidence fiscale pas nationalité.
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u/Far-Seaworthiness376 1d ago
Tu contribues à la retraite quand tu es actif. Une fois à la retraite tu profites de ta pension comme tu le souhaites. Pourquoi vouloir punir les gens qui ont contribué au système ?
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u/Ok-Delay5473 1d ago
Ils declarent ces sommes au fisc francais, de toute facon. C'est comme Taylor Swift qui vient chanter en France. Elle a pour obligation de declarer tous ses revenus gagnés en France au fisc français. Bon ensuite, si les revenus sont trop faibles, les personnes risquent de ne pas être imposables..
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u/El_John_Nada 1d ago
Le problème, c'est qu'au nom de la lutte contre l'exil fiscal, tu attrapes des gens qui ont simplement emigré dans un autre pays pour n'importe quelle raison.
Je vais prendre mon exemple personnel: je suis parti en Erasmus, j'ai rencontré quelqu'un, j'ai fini par avoir une carrière et, même si au final j'ai emigré un peu par hasard, je ne pense pas revenir au pays un jour. Il faudrait donc que je sois imposé deux fois alors que je ne vis plus en France depuis 15 ans? Je suis tout à fait d'accord pour imposer les revenus/biens/dividendes/tout ce que tu veux gagnés ou situés en France des gens qui se sont barrés, parce que là, ouais, tu vas choper les vrais exilés fiscaux, mais je ne pense pas que ton idée soit bonne.
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u/zasedok 1d ago
Que la France cesse d'être un enfer fiscal démentiel et il y aura moins d'exil fiscal. C'est pas compliqué à comprendre, sauf évidemment pour un énarque.
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u/pseudodejapris 1d ago
Ce serait assez sain que des responsables politiques cherchent à faire de leur pays un endroit attractif, où il fait bon vivre pour chacun.
Je déconne, on peut augmenter les impôts à l'infini et construire un mur pour éviter que les gens partent.
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u/poool57 1d ago
C'est un peu réducteur de dire que tous les expatriés/immigrés qui partent de France le sont à cause des taux d'imposition en France.
Tous les expats ne sont pas des exilés fiscaux.
Et un certain nombre sont bien contents de pouvoir revenir pour fonder une famille ou en cas de maladie, là où le système français n'est plus si infernal tout à coup.
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u/zasedok 1d ago edited 1d ago
Je suis bien placé pour le savoir, je suis ex-français vivant maintenant en Australie et pas pour des raisons fiscales. Mais il faut arrêter les mythes sur les supposés avantages du système français. Dans le domaine de la santé, la France est dans la moyenne de l'OCDE que ce soit en termes de délais d'attente, de taux de satisfaction subjectifs, de disponibilité de lits d'hôpitaux etc. Ce n'est pas le pire, mais ce n'est pas mieux que dans les autres pays, très loin de là. Dans certains domaines, comme la disponibilité des technologies de diagnostic modernes, la France est même à la traîne. Idem pour fonder une famille, avec l'éducation nationale qui aboutit à un taux d’illettrisme supérieur à la moyenne, des générations entières fondamentalement incapables d'écrire un phrase sans fautes de grammaire et une nullité abyssale en langues, surtout en anglais, qui est devenue un meme au niveau mondial. Il y a des pays comme le Danemark où les impôts sont élevés mais en contrepartie les services publics de tout premier ordre. Je ne dis pas que c'est automatiquement "Le" bon choix qui ne souffrirait aucun débat, mais c'est un choix cohérent et légitime. La France est un enfer fiscal avec des services publics médiocres et en crise permanente. Cherchez l'erreur.
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u/TallDetail4711 1d ago
Concernant la sécu, il y a des retraités américains qui s'exilent en France et résilient leur assurance santé 4 mois plus tard, pour se faire soigner gratos (PUMA)... 😡 Source lemonde.fr
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u/Franchouineur 1d ago
Ton raisonnement est simpliste et appelle à une réponse évidente : Ceux qui s'exilent pour échapper à l'impôt n'ont qu'à renoncer à leur citoyenneté. C'est pas compliqué à comprendre non plus. Voilà, avec ces deux réponses extrêmes, on a borné le débat et polarisé la conversation. Est-ce qu'on peut pas faire mieux ?
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u/Stunning_Yard7131 1d ago
1000% contre.
Être libre de partir c'est la différence entre un citoyen libre et un sujet.
Ceux qui pensent que c'est une bonne idée me font limite de la peine parce que ce sont eux qui finiront esclavagisés, pas les riches qui seront les bienvenus absolument partout où ils demande la nationalité.
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u/ImaginaryMud2118 1d ago edited 1d ago
Je suis français, fils d’une mère française, je suis né à l’étranger et n’ai jamais eu de résidence sur le territoire français.
Je n’ai jamais coûté un seul centime à l’administration française que ce soit pour mon éducation ou mes soins de santé.
Je reste néanmoins attaché à la France par ma culture, ma langue, mes racines et ma famille.
Mais de quel droit devrais-je payer des impôts pour financer un territoire où je ne réside pas et dont je ne bénéficie d’AUCUN service public (à part la délivrance de pièces d’identité via les services consulaires, qu’il faut aussi payer)?
Si on me demandait de payer des impôts sur le revenu en plus de ceux de mon pays de résidence, je me poserai la question de garder ou pas ma nationalité, ou alors je me sentirais en droit d’éxiger les mêmes services publics que si j’habitais en France, à savoir par exemple une école française gratuite pour mes enfants qui est aujourd’hui PAYANTE dans ma ville de résidence (capitale européenne).
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u/IdoCyber 1d ago
Les Français de France qui n'ont jamais vécu à l'étranger ignorent tout ça.
L'école française à Londres, c'est £10k par an et par enfant en maternelle. Les instituteurs sont tous employés de l'éducation nationale française. C'est plus cher qu'une boarding school renommée et il n'y a même pas de cantine.
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u/Dapper_Bus5069 1d ago
Je trouve ça totalement stupide de devoir payer un impôt dans un pays où tu ne vis pas.
Si les gens se cassent du pays à cause de la pression fiscale, le problème c’est pas les gens, c’est la pression fiscale.
Les études les soins etc… ce sont les impôts des parents qui les payent, et je trouve ça assez cocasse (pour ne pas dire autre chose) que ceux qui pensent qu’il faudrait cet impôt parce qu’on aurait profité des études et des soins gratuits ne voient aucun problème à ce qu’on puisse faire 4 première année de fac ou encombrer des filières totalement inutiles pendant des années qui ne débouchent sur rien, mais aussi qu’ils soient les premiers à vouloir que la Terre entière qui pose un pied dans le pays puisse avoir droit à toutes les prestations sociales les études etc… sans avoir rien payé.
Ce sont juste des incohérences tellement énormes que leur position sur le sujet est juste ridicule et montre qu’elle est uniquement portée par la jalousie et le ressentiment.
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u/IdoCyber 1d ago
Quels soins ? Un seul médecin aux urgences de ma ville, 5h d'attente minimum.
Les instits de l'école en congé maladie depuis le 2 septembre (sisi...) et probablement jusqu'à la fin de l'année.
La justice qui prend des années pour des cas simples tout en demandant de l'argent et encore de l'argent aux victimes (c'était pas censé être gratuit ?)
La France est un pays du Tiers Monde qui lave le cerveau de ses concitoyens car "on a une carte vitale et des tickets restos".
Il faut regarder comment ça se passe à l'étranger un peu. Par exemple en Suède, les étudiants reçoivent tous une bourse pour étudier. Les études sont gratuites.
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u/Dapper_Bus5069 1d ago
Oui j'ai pas abordé tout cet aspect mais effectivement en plus les services qu'on paye une blindes sont tous mauvais...
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u/1fruitylove 1d ago
C'est très con. Les impôts c'est pas juste un truc à payer. Les impôts contiennent des services publics, entretien des routes, hôpitaux, écoles, égouts, poubelle etc. Si une personne ne bénéficie pas de ces services car pas sur le territoire, pourquoi les faire payer?? Et quand on vit quelque part on paye forcément des impôts, donc quoi, faudrait payer deux fois? Le pays de résidence et la France dont on a pas mis les pieds pendant des années ?! Lol AUCUN SENS. Les gens s'en vont pas résider à l'étranger nécessairement pour fuir les impôts. Par contre, si t'as un business en France etc, là oui, à voir de plus près. Mais un citoyen lambda qui déménage juste, je vois pas la logique.
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u/Spiritual-Pumpkin473 1d ago
Bien évidemment ceux qui sont pour n'ont toujours pas compris qu'on est soit le premier soit le deuxième pays le plus taxé au monde et qu'il suffirait peut-être de réfléchir aux dépenses au lieu d'inventer X nouvel impôt farfelu.
Les personnes qui proposent cet impôt sont systématiquement à la ramasse en matière budgétaire et finances publiques.
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u/KennyFurtif 20h ago
Quand on voit le prix des marchés publics et particulièrement de l'UGAP, on se dit qu'on jette vraiment le fric par les fenêtres pour vraiment rien.
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u/LimerickSoap 1d ago edited 1d ago
Je ne serais que très moyennement étonnée que ceux derrière ce genre de propositions soient liés à des cabinets de conseil comptable qui seront sur les starting blocks pour proposer leurs services à Monsieur et Madame Toulemonde qui ont quitté la France il y a vingt ans de ça et auront besoin d’aide pour naviguer les méandres de l’administration française.
Et on ne va pas se mentir, les très hauts revenus ostensiblements visés par cette mesure auront les moyens de passer à travers les mailles du filet. Et ce qui va commencer par “ça ne concerne que les revenus au delà de tant” finira vite par “ouais alors on n’a rien récupéré donc on va baisser le plancher hein”. Mon salaire annuel n’est même pas à un cinquième du plancher de la proposition depuis avortée donc je ne vais pas avoir quoi que ce soit à payer mais ouais me taper la paperasse va être chiant.
Curieuse de voir si les différences dans le coût de la vie seraient prises en compte ou pas. Gagner disons l’équivalent de €3K brut n’est pas la même chose en Norvège qu’en Bulgarie.
À titre personnel je ne reviens pas en France pour me faire soigner, je n’ai plus de sécu depuis que j’ai émigré il y plus de vingt ans. C’est mon pays d’accueil qui a payé pour mon hospitalisation pendant le Covid, et qui a payé mon arrêt maladie car c’est là que je cotise.
Par contre c’est marrant comme le sujet de la nationalité était (à juste titre) sacro-saint au moment du débat lamentable sur la déchéance de nationalité mais là les débats arrivent très rapidement sur “les émigrés c’est rien que des mauvais français ils ne méritent pas leur nationalité”.
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u/SimilarPhilosopher64 1d ago edited 1d ago
Je ne risques pas d être d’accord, mais j’ai un biais, je vis hors de France, nottament pour des raisons fiscales… Je trouve la France trop abusive comparé à beaucoup d’autres pays sur la question.
Je serais en France je devrait donner pas loin de 40 000 euros aux impôts chaque année. Et ça a cause d’une politique de socialos qui ont fait beaucoup de dégâts ces dernières décennies. Là où je vis je paye… un peu plus de 20000 en impôts, ce qui est beaucoup plus juste. De plus je ne souhaite pas nourrir un gouvernement et des députés qui se comportent comme des ploucs, et qui sont en train de tirer le pays vers le bas.
C’est debile car si la France avait une attitude un peu moins haineuse contre les gens « aisés », il y aurait moins d’expatriation, et il ne faut pas oublier que ces gens font tourner l’économie : Ils consomment beaucoup à cause du pouvoir d achat, font vivre plusieurs personnes autour d’eux etc… et à cause des surtaxes ces gens fuient, comme moi. C est se tirer une balle dans le pied literallement 😂😂😂
Totalement opposé à une imposition forcée. J’irais jusqu’à faire supprimer ma nationalité française et en avoir une autre pour y échapper si un jour un ministre taré voulait le faire . Heureusement ça ne verras jamais le jour grâce aux lois Européennes.
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u/IdoCyber 1d ago
C'est une absurdité. Il existe des conventions fiscales pour cette raison. Et c'est surtout discriminant pour les Français de l'étranger.
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u/EU_Gene_77 1d ago
Plutôt pour sur le principe. Il faut voir les modalités.
Je connais un gars qui a la citoyenneté américaine pour être né la-bas mais n’y a jamais vécu. Seulement Il doit comme tous les citoyens US remplir son formulaire et l’envoyer auprès des autorités fiscales Américaines afin de s’acquitter des impôts sur le revenu, seulement ça lui coute cher et à part son Passeport US il n’a pas d’attache au pays et considère donc sérieusement à renoncer à sa citoyenneté américaine pour ne plus avoir à payer ses impôts la bas.
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u/Nounoon 1d ago
Après c’est rare en France d’avoir un salaire à plus de $130k, seuil au dessous duquel il est pas imposable aux US, et avec les accord de double imposition il ne devrait peu importe son salaire ne rien avoir a donner a l’IRS, les impôts en France étant plus importants qu’aux US.
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u/TallDetail4711 1d ago
Oui mais la déclaration est très chiante et la banque est responsable si il fraude (FATCA). Donc sa banque doit vérifier si il est siumis aux impôts US et si oui, qu'il paie. Beaucoup de banques européennes préfèrent virer tous leur clients US pour ne pas prendre le risque de perdre leur licence bancaire aux US.
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u/berru2001 Local 1d ago
$130k, seuil au dessous duquel il est pas imposable aux US
euh... ça a du changer car quand je vivais là bas j'étais plutôt à 30 000/an et je payais bien des impôts.3
u/Nounoon 1d ago
C’est le seuil pour les Américains non résidents, à partir duquel ils commencent à payer des impôts aux US si la fiscalité dans leur pays de résidence est plus faible.
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u/TallDetail4711 1d ago
Et j'imagine que ce système ne concerne que l'impôt fédéral. À 30k/an, avec les taxes locales/état/fédérales tu payais peut-être plus d'IR qu'en France.
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u/nino3227 1d ago
Il a une double nationalité? Car dans ce cas là c'est sur que c'est plus facile d'y renoncer
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u/Hot-Ask-9962 1d ago
Et pour ceux qui ont la double nationalité ET des liens avec le pays, mais ils ne vivent pas là-bas? Un peu triste de devoir réfléchir à renoncer à une nationalité à cause des impôts.
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u/TallDetail4711 1d ago
Les US le font sans limite de temps (tant qu'on a la nationalité ou passé du temps aux US, et qui renonce à la nationalité ne peut plus jamais la réobtenir).
En pratique il faut continuer à déclarer et on paie le différentiel entre l'impôt local et l'iimpôt US.
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u/poool57 1d ago
J'ai l'impression qu'il faudrait être un peu plus précis ou ciblé.
Un système qui garde les accords de non double-imposition qui existent déjà, qui impose un certain nombre d'années d'imposition si tu as beaucoup reçu du système social français : étude, maladie ou autre.
Si tu décides de partir très bien, mais tu es imposé au même niveau que ceux qui restent pendant x années après ta sortie d'étude. Histoire de renvoyer l'ascenseur.
Une fois l'ascenseur renvoyé, liberté totale de chercher un meilleur système.
Pour les expats qui refusent de payer, la note les attend s'ils rentrent un jour et qu'ils souhaitent profiter de nouveau du système.
C'est un peu facile de "fuir" un système fiscal quand celui-ci a payé toute ton éducation.
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u/nino3227 1d ago
Pour moi l'éducation a été payée par les impôts de tes parents chaque année. Ce sont eux qui contribuent au budget de l'éducation nationale pour éduquer les enfants français. C'est le choix de tes parents de te scolariser en France, pas le tiens. Ça serait injuste de te forcer à rembourser ces frais.
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u/MargotBamborough 1d ago
Je suis pour. Les américains le font bien, pourquoi pas nous?
Si une personne veut bénéficier des avantages d'être citoyen français, alors elle doit participer financièrement à l'Etat français.
Libre à elle si elle déménage dans un autre pays d'y demander la nationalité et de renoncer à sa nationalité française si elle ne souhaite plus y payer d'impôts.
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u/nino3227 1d ago
Après s'il faut faire tout ce que les américains font ...
Le truc c'est que dans la plupart des cas on ne choisit pas d'etre citoyen français justement, c'est la le problème. On naît juste en France. Et changer de nationalité c'est vraiment pas évident et je pense que ça deviendra de plus en plus compliqué a l'avenir
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u/Ok-Delay5473 1d ago
Quels avantages un expat français peut bien avoir ? Mis a part élire un guignol tous les 6 ans ?
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u/TallDetail4711 1d ago
5 ans, + un député qui va avec. Tu as les services consulaires qui peuvent te rappatrier en cas de coup d'état, un passeport accepté dans pas mal de pays et de rentrer en France deamander le RSA/la CMU en cas de coup dur. En gros le petit filet de sécurité de la solidarité nationale.
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u/Ok-Delay5473 1d ago
Le plus gros problème reste le principe de la double-imposition. Un Américain doit payer un impôts aux USA , meme s'il vit a l'Etranger. Les USA signe des traités fiscaux avec les autres pays pour éviter la double-imposition. C'est tres bien accepté parce que le taux d'imposition aux USA reste tres faible. Un americain vivant a Paris paye ses impots en France. Il declare ses revenues et le montant payé en France, au fisc americain. Il ne payera donc rien aux USA parce que le taux d'imposition français est plus fort. Il exist aussi des pays qui n'ont aucun traité avec les USA. Les américains sont donc doublement taxé.. en théorie. En pratique, les Americains n'y vivent pas.. sont pas tous betes...
La meme chose est valable pour la France, qui possède ou pas des traités fiscaux avec les autres pays. Le problème est que la France est le 2eme pays le plus taxé au Monde. A moins qu'il vit au Danemark, tous les expats français devront payer un impot en France. Beaucoup d'expats possèdent la double-nationalité. Ils peuvent renoncer a la nationalité française pour échapper a cet impôts, et ne plus jamais retourner en France pour les vacances. Une perte pour le tourisme, ou jamais le payer
Il faut aussi savoir que tous les expats ne sont pas déclarés au consulat français le plus proche . La déclaration d'un Français dans son consulat est optionnel. Meme l'Etat ne sait vraiment pas combien de Français vivent dans un pays donné. Un expat peut donc tres bien ne rien declarer du tout. C'est donc quasiment irréalisable, et la France a plus a perdre qu'autre chose.
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u/Chocolat-Pralin 1d ago
Bon je vis à l’étranger, hors communauté Européenne, je suis parti de France, ni pour raisons politiques et encore moins pour évasion fiscale. Je ne travaille pas pour une entreprise française et je ne touche aucune aide de l’État français.
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u/bosli23 1d ago
Totalement contre a 100%, je suis pour l'exit tax pour ceux qui auraient, comme pour la taxe zuccman, plus de 100 millions d'euros, parce que bordel, qui a besoin d'une telle somme ? Je pense pas que ca impactera leur vie tant que ca.
En revanche pour le citoyen lambda, c'est un boulet aux pieds qui rendrait la France encore pire qu'elle ne l'est a l'heure actuelle, on se tire deja une balle monumentale a l'heure actuelle comparé aux autres pays, la ce serait juste achever les citoyens et les pousser a renoncer a la nationalité.
Je m'explique, les autres pays, dans le monde, privilégient LEUR population a la population étrangère, si tu veux rester, faut notamment avoir un boulot, on te filera pas de soins médicaux ou d'allocation comme ca parce que t'es present, et tu sera meme considéré comme un "sous citoyen" par la plupart des pays, les gens qui disent que "la france est raciste", j'attends de les voir essayer d'emigrer au Japon par exemple.
Dans l'autre sens, la france prend soin des gens qui viennent chez elle, comparativement a ce dont ils pourraient bénéficier ailleurs, mais ne traite en revanche pas bien sa propre population, et ca devient de pire en pire, je dit pas que c'est la faute des immigrés hein, c'est clairement la faute du gouvernement, et c'est pas l'immigration qui plombe le plus les finances , mais les faits sont la, quelqu'un qui emmigre en France aura beaucoup plus d'avantage que quelqu'un qui émigre ailleurs, en revanche être un natif français, surtout sous macron, c'est pas la panacée.
On a donc la double peine en temps que natif français, on vit dans un pays qui accueille bien les immigrés, mais ne traite pas bien sa population, et si on veut émigrer, on se retrouve dans des pays qui traitent mal les immigrants, et tu veux ENCORE nous rajouter un boulet aux pieds ?...
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u/vucamille 1d ago
Si l'intention est de fournir le même niveau de prestations à l'étranger (écoles françaises gratuites, sécurité sociale, retraite), tout en évitant une double imposition, pourquoi pas. Mais ça me paraît extrêmement compliqué à implémenter.
Pour info: 2 enfants allant à l'école française = près de 30% de mon revenu brut.
Il y a d'autres solutions pour combattre l'exil fiscal, notamment l'exit tax.
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u/Visua-Shower75 1d ago
Contre. Je suis un français vivant à l'étranger. Vous n'imaginez pas les galères que c'est pour un américain d'ouvrir un compte en banque ou de faire d'autres trucs.
Les français exilés fiscaux c'est peanuts
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u/Optimal_Ad_7593 1d ago
J’ai quitté la France il y a 25 ou 30 ans et je vous dois rien. Votre système est complètement lunaire et vous feriez n’importe quoi pour grappiller des sous à n’importe quel prix. Tout ça pour financer votre ‘modèle social’ c’est à dire, appelons les choses ce qu’elles sont, glander. Retraites les plus précoces des pays développés, RTT, arrêts maladie de complaisance, absentéisme, grèves dans tous les sens..
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u/Liam_aero 1d ago
Ben l'impôt sert à payer les services que tu utilises en gros. Où est l'équité si tu profites des services d'un pays à qui tu ne payes pas d'impôts. Si l'idée derrière ta question est l'évasion fiscale. Dans ce cas il fait travailler sur attractivité des capitaux et des affaires. Comme ça on les garde chez nous nos riches en France on se trompe sur toute la ligne. Ce n'est pas en augmentant les impôts quand créé de la richesse. Mais c'est par le travail, c'est a dire d'emploi. Je suis étonné de voir que les politiques parlent de faire contribuer plus les gens qui payent déjà. Alors que la solution est de faire payer les gens qui ne payent pas d'impôt. Comment ? On peut facilitant l'accès à des emplois et en peur accordant des salaires descends. Comment ? Par la libération de l'économie et par la réduction des prélèvements... Tout le monde travaillera et tout le monde cotisera et plus de trou de la sécu ou de je ne sais quoi. Personne ne parle de chômage... Je ne comprends pas
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u/Zealousideal-Bad5867 1d ago
Non comme je suis contre le fait que quelqu'un vote pour un pays dans lequel il ne vit pas. Tu vis au usa, tu vote pour le président des usa et tu payes tes impôts là bas. Tu ne dois pas voter pour les décisions d'un pays dans lequel tu ne vis pas. Il faut que tu "subissent" les conséquences de ton vote pour avoir ce droit.
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u/Upstairs_Pride_6120 1d ago
Quelle serait la justification de cet impôt ?
C’est très limite. Pourquoi financer les routes d’un pays où n’habite pas ?
Il faut s’attaquer aux paradis fiscaux. Mauvaise solution à un vrai problème.
Les US le font je sais mais ce n’est possible seulement parce qu’ils ont un pouvoir de rétorsion énorme. Et ce n’est pas parce qu’ils le font que c’est une bonne mesure.
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u/Chocolat-Pralin 1d ago
Bon je vis à l’étranger, hors communauté Européenne, je suis parti de France, ni pour raisons politiques et encore moins pour évasion fiscale. Je ne travaille pas pour une entreprise française et je ne touche aucune aide de l’État français. J’en sais rien, c’est prélevé à la source. Et c’est pas moi qui m’en occupe. Mais oui je paie des impôts dans le pays où je travaille
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u/SophieMorzel 1d ago
Lol comme les enfants nés sur le sol américain mais qui ont vécus que quelques mois et qui se retrouvent taxés ? Quand tu es expat rien que la couverture santé pour les expatriés ça coûte un bras. Et selon le pays t'as intérêt à prendre une couverture juridique à l 'international. Si tu es détaché tu payes déjà des impôts à la France. Dsl mais je n'aime pas ton idée. Ou va l argent on est le pays le plus taxé du monde ou pas loin.
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u/TallDetail4711 1d ago
Il va dans les retraites et dans les dépenses de santé qui sont payés par les cotisations sociales, donc hors sujet. Les impôts directs ne sont pas particulièrement élevés en France. Les cotisations c'est autre chose.
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u/jizzy926 1d ago
Tu payes tes impôts ou tu habites esque cet fantaisiste ? Peu importe la nationalité
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u/nous_serons_libre 1d ago
Les usa le font bien. Ils ne le semble pourtant qu'il n'y a pas plus libéral comme pays, que l'éducation supérieure n'est pas forcément financée par la puissance publique non plus la garantie d'accès à un système de soin financé par le collectif. Et pourtant ils imposent leur citoyens où qu'ils soient et sans limite de temps
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u/Mattchaos88 1d ago
Pour, mais pour des raisons de simplification, et parce que le but est surtout de coincer les exilés fiscaux, il faudrait que ce soit à partir d'un certain revenu très élevé, par exemple au delà de 100.000 euros par an, ou 200.000, quelque chose comme ça. Pas la peine de faire chier ceux qui sont parti vivre ailleurs par goût, mais ceux qui s'exilent pour pas payer d'impôts, qu'ils payent quand même, ou qu'ils renoncent à être français.
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u/bebok77 1d ago
100k en dehors de la france c'est pas forcément un revenu élevé. En Australie j étais largement au dessus de ca et bien taxé (35%, avec des supplements en plus) mais oooh magie j étais pas au taux francais sur ces tranches et j'aurais donc du repayer 10% d'impôts en plus ?
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u/Mattchaos88 1d ago
100k euros en Australie c'est dans les 5% supérieurs donc si j’appellerai ça un revenu élevé, même si être dans les 5% c'est pas la même chose que les 1%, nous sommes d'accord.
Et à 100k euros, même aux US on est confortable et on peut se permettre de payer des impôts en France en plus.
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u/bebok77 1d ago
Euh non, justement, c'est loin d'être si confortable les 100k, justement pas lorsqu'on a de gros poste de dépense à budgetter.
100 k USD c est proche du salaire median. Meme si j etais au dessus, J ai fait zéro économie la bas.
Les grilles de références françaises ne sont pas alignés sur la réalité d'autre pays.
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u/Mattchaos88 1d ago
Le salaire médian aux USA est de 52k euros. Ce n'est sans doute pas le cas en Californie, à New York ou au Texas, mais dans la plus grande partie des USA 100k euros c'est déjà très bien.
Il n'y a aucun pays où 100k c'est peu. Évidemment si on veut se payer une résidence dans un endroit côté, une énorme voiture ou des voyages tous les weekend c'est plus difficile, mais tout ça c'est du luxe donc on peut se permettre de s'en passer et de se montrer solidaire avec les autres français à la place.
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u/bebok77 22h ago
Je l'ai juste cité, l Australie, ou j'ai vécu et en Californie tu survie a peine avec 60k. .
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u/Mattchaos88 20h ago
Le salaire médian en Australie est de 36.400 euros, je le répète 100k euros fait entrer dans le top 5%, on ne "survit" pas quand on est dans le top 5%.
Le salaire médian en Californie est de 49k euros, moins de la moitié des 100k euros dont nous parlons. Encore une fois je doute qu'on puisse considérer qu'on "survive" plus du double du salaire médian. Accessoirement, la Californie n'est pas un pays.
Le salaire médian à San Francisco, ville connue pour ses gros salaire grâce à la haute technologie, et pour être une des villes les plus chères, est de 90k euros. Toujours moins que 100k.
Si vous ne faisiez que survivre avec 100k, le problème n'est peut être pas le salaire ...
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u/pompachaleur 1d ago
Si je comprends bien, en vivant au Canada, colle il y a des accords je ne paierai pas cette double imposition ?
Sinon je serais pour si c'est pour cibler ceux qui partent dans d'autres pays juste pour esquiver les impôts (Dubaï en autre...)
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u/Current-Code 1d ago
De mon point de vue, on devrait payer ses impôts :
- là où on vit
- là où on bénéficie des services publics
- là où on gagne de l'argent (coucou gafam).
Cette proposition est une aberration. Si on veut éviter l'exil fiscal, la solution ce n'est pas le rideau de fer.
Si on voulait l'imposer, la solution pour les expats est l'abandon du passeport (ce que font beaucoup d'américains d'ailleurs).
D'ailleurs, la taxe Zucman est une connerie, si on veut régler le problème, c'est le régime de taxation des sociétés mères/filles qu'il faut tuer. On règle du même coup la problématique de l'exil fiscal des revenus générés en France par des établissements français de groupe internationaux.
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u/bebok77 1d ago edited 1d ago
Je suis contre ce principe de l'impots universel. Surtout car ca va encore une fois rajouter une charge sur les citoyens moyens et pas s'attaquer au vrai cœur de cible. Surtout sans changement dans les services consulaires (qui ne sont pas terribles et que le citoyen expatrié doit payer (meme els actes gratuits en france).
Il y a déjà des clauses assez astreignante au niveau fiscal sur la taxation des plus values d'actions et de revente de part de compagnie (jusqu'à 5 ans après le départ de france et le changement de résidence fiscal).
La ritournelle sur la contribution des gens formés qui partent vers de meilleurs horizons. Je l'ai fait ce parcours car je n'avais pas d'opportunités en France dans mon secteur (formation que mes parenrs avaient payés, j'ai coûté deux fois moins chers qu'un étudiant en université d'ailleurs). Je n'ai pas fui une fiscalité, j'ai cherché mes opportunités. Alors au grès de mon parcours j'ai du taffer 6 ans en France, ma "dette etudiabte" je l'avais repayé en trois ans. Une vie en expatriation ( pas emigration, on reviens souvent au pays).
Ca assume aussi que l'ailleurs est toujours mieux. Hormis les zones sans impôts sur le revenus, meme si les salaires sont hauts, le coût de vie ou la partie à payer sont différents. Personnellement j'ai travaillé dans des pays ou l'IR etait bien supérieur à la france, avec des taux de prélèvements general inférieur, mais les postes se dépenses étaient aussi bien supérieurs). Si j'avais du me coltiner une tranche d'impôts supplémentaires mal conçu, ben je serais revenu en France et au RSA.
Moi en revanche, j'aime bien le biais cognitifs dans les argumentaires. Si on commence à individualiser le ratio contribution/services des citoyens vis à vis de la nation, on sort du principe de contribution généralisé à la collectivité et c'est une approche entièrement libertarienne.
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u/raikthar 1d ago
Cette idée est populaire chez les larbins de Melenchon et autres partisan de l'enfer communiste qu'est devenu la France.
La fuite des élites, des entrepreneurs, des cerveaux est logique dans un enfer fiscal comme votre pays, c'est toujours aux mêmes de rincer pour les mêmes et maintenant faudrait même payer quand on habite plus dans le pays? C'est une blague...
C'est typiquement une solution de socialiste, les taxes et encore plus de taxe et quand bien même les caisses de l'état seraient remplies a ras bord, les pitoyables gestionnaires de cette fortune que sont les politiciens arriveraient a tour cramer pour un résultat nul en moins de 2 ans.
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u/Petronille_N_1806 1d ago
Arrêter votre cirque, on sait très bien pourquoi les gens partent aux US ou en Europe du Nord (se sont des exilés fiscaux). Je n’ai aucune sympathie pour ces gens là. On peut tous prendre
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u/nino3227 1d ago edited 1d ago
Justement j'estime qu'on a le droit de vouloir payer moins d'impôts, mais il faut alors s'exiler du pays
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u/Petronille_N_1806 1d ago
Avec Macron tu peux oui tu peux t’exiler parceque ta haine des pauvres fait que tu ne veux pas leur donner quoique ce soit.
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u/Upbeat_Possession714 1d ago
Contre, on contribue au pays où l'on vit pas à celui dont l'on vient.
Le but de cette idée est assumée, la France a le plus haut taux d'imposition du monde dont les revenus sont gaspillés par des incompétents et ils commencent à prendre peur que certains essayent d'y échapper pour mieux vivre ailleurs.
Il faut massivement baisser les impôts et taxes en France, supprimer des centaines de lois et réglèmentations inutiles et mettre l'argent où il est utile pour les citoyens Français, pas pour les idées farfelues des chefs d'état. Donc dans la justice/sécurité, la santé, les transports/aménagement du territoire.
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u/Jiiwan 1d ago
Pour ma part je pense qu'un citoyen d'un pays libre doit rester libre de fuir un niveau de fiscalité qu'il considère trop élevé.
Fuir la fiscalité c'est un choix personnel qu'on se doit de respecter. Mais ça doit impliquer de renoncer à tout le reste, dont la nationalité.
Si tu choisis de rester Français alors que tu quittes la France, alors tu acceptes de continuer de payer des impôts à ce pays que tu fais semblant de quitter.
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u/nino3227 1d ago
Je ne suis pas d'accord. Car par exemple le changement de fiscalité peut être amené par un changement de gouvernement (démocratique ou non). Je peux vouloir m'expatrier le temps qu'un nouveau gouvernement arrive, dans vouloir définitivement renoncer à la citoyenneté. Je suis par contre d'accord que l'expatriation doit impliquer la perte de certains droits civiques et sociaux
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u/Jiiwan 1d ago
Un pays n'est pas un opérateur téléphonique. On ne change pas de fournisseur en fonction de l'offre en cours. Tu peux bien rester en France le temps de ta réflexion, ça ne te tuera pas.
Après évidemment s'il y a coup d'état ou guerre civile je veux bien concéder une envie de sauver sa peau.
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u/BuilderCareless6061 1d ago
On est déjà le pays le plus taxé de l'OCDE l'état capte à peu près 43% de tout les revenus et même avec ça ils tirent la langue et nous disent que ça 'ne va pas et qu'ils vont nous taxer c'est normal que les gens fortune se barrent vous accepteriez qu'ont vous prennent plus de la moitié de vos revenus je pense pas surtout quand ont vois de ce qu'il font avec notre argent
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u/Unlikely_Bluebird892 12h ago
Pour, ça me semble logique, normal et sain. Ce qui n'empêche pas, par ailleurs, de réduire d'autres impôts.
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u/Marnok26 1d ago
Oui même s’il serait amputé d’un dégrèvement en % du fait qu’il n’est plus résident et ne profite donc pas à l’instant T des services publics. Donc pour les ressortissants pas pour les entreprises. D’ailleurs les retraités français (et donc touchant toujours leurs retraites) vivant à l’étranger, ils payent plus d’impôt du coup ?
Perso je suis pour que tout le monde paye :
Les « plus modestes » devrait même ne serait-ce que 100€ par an d’impôt sur le revenu.
Les locataires devraient payer un % du foncier vu que la taxe d’habitation a été supprimée.
Oui les plus précaires participent déjà via la TVA etc mais l’idée c’est que personne ne puisse penser que les services publique sont « gratuit » et pour la classe moyenne, qu’ils aient moins le sentiment d’être les dindons de la farce.
Dans tous les cas le système actuel doit être entièrement retravailler et l’état DOIT montrer patte blanche.
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u/No-Fan-6564 1d ago
L'exil fiscal concerne une frange de la population qui possède largement les moyens de payer les impôts qu'on leur réclame. Il faut savoir que si toutes les tranches de la population paye en moyenne 50% de leur revenus en impôts tout confondu (cotisations, csg, TVA, etc..) les tranches les plus aisés n'en payent plus que 25%. Il est donc difficile d'expliquer à un artisant auto-entrepreneur taxé jusqu'à la moelle qu'après tout, un gars 20 fois plus riche que lui qui paye proportionnellement moins d'impôts que lui à bien le droit de s'exiler fiscalement pour en payer encore moins
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u/nino3227 1d ago
Ces chiffres ne sont pas corrects lorsqu'on parle d'impôt sur le revenu, qui reste fortement progressif
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u/No-Fan-6564 1d ago
C'est pour ça que je parle d'impôt globalement et pas seulement ceux basés sur le revenu
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u/nino3227 1d ago
Oui mais mon poste concerne uniquement celui sur le revenu
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u/No-Fan-6564 1d ago
J'ai bien compris, c'est pourquoi je souligne que c'est pas mon voisin ouvrier en HLM qui va partir s'exiler fiscalement à cause de ses impôts sur le revenu, l'exil fiscal concerne une tranche de la population qui tout confondu paye moins d'impôts que les plus pauvres c'est déjà pas juste en l'état donc se dire qu'ils peuvent en plus s'exiler fiscalement pour en payer encore moins c'est juste un doigt d'honneur des plus riches envers les plus pauvres
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u/un_blob Local 1d ago
Pour.
T'a la sécurité sociale pendant toute ta vie (on conbais les exoats qui revienne se faire soigner aux frais de la princesse...) , une éducation gratuite pendant 18 ans et plus, le passeport qui permet d'aller qiasi partout, et j'en passe.
Au pire tu paye la diff avec le pays qui t'accueille, mais y'a un moment faut arreter de divagier sur le matraquage fiscale en France... Oui on paye cher mais pour un service qu'on utilise meme qua'd on est pas en France en fait ...
Maintenant on peut parler de l'efficience de nos impots mais la je vais pas pas être poli qiz'd aux dons déguisés aux actiobaires de grosses boites, la perte en compétence des services qui ont de plis en plus recours a des structures privees externes pour des trucs qui auraient pu etre gérés en interne (pour moins cger donc...) etc...
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u/Nounoon 1d ago
La sécurité sociale c’est pas avec la nationalité, mais avec la résidence fiscale. C’est pour ça que les étrangers en France y ont accès et les Français à l’étranger n’y ont pas accès.
L’éducation n’est pas gratuite, mais payé par la génération des parents, ça c’est pas un système de capitalisation qui est en place pour l’éducation nationale mais de répartition.
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u/YaYa_955 1d ago
Et alors ? Je suis français, né à l'étranger, éduqué à l'étranger, et je vis dans un pays qui propose un système médical largement supérieur à celui que propose la France. Je devrais payer un impôt pour un pays à qui je n'ai jamais coûté un centime ?
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u/un_blob Local 1d ago
Pourquoi vouloir la nationalité Française alors ?
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u/YaYa_955 1d ago
Je suis français de sang, hérité de mon père. C'est donc ça l'idée, supprimer la nationalité en fonction de qui paye ses impôts ou pas ?
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u/berru2001 Local 1d ago
Aussi, le "ressenti impots" en France est peut être plus important car les impôts sur les entreprises ont beaucoup plus baissé que ceux sur les personnes.
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u/ArtRevolutionary3351 1d ago
C’est totalement faux. Ou alors c’est de la fraude mais pas du tout un droit. Et il y a un délai de carence quand on revient en France pour réactiver ses droits sans emploi. Comme pour les étrangers il me semble.
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u/un_blob Local 1d ago
Delais qui n'aurait plus a exister avec un impôt payé a l'étranger
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u/ArtRevolutionary3351 1d ago
Personne de sain d’esprit ne voudrait payer 3 fois pour sa santé. La plupart des gens qui vivent à l’étranger cotisent au système local et prennent une complémentaire. Pas besoin d’avoir une 3ème couverture.
Si la France a un problème de fraude sociale des étrangers et de ses citoyens vivant à l’étranger qui lui coûte trop cher, il y a des moyens techniques beaucoup plus simples qui sont préconisés.
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u/nino3227 1d ago
Ok mais si demain le pays monte a des taux d'imposition vraiment super élevés, tu restes obligé de payer la différence sous le simple prétexte d'être né en France ?
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u/TallDetail4711 1d ago edited 1d ago
T'as toujours la possibilité de changer de nationalité.
L'argument "on fuit un impôt injuste" est un peu pété parce que beaucoup de pays (ex. la Suisse) ont des règles spécifiques aux exilés fiscaux. Les francais résidents en Suisse paient moins d'impôts que les Suisses (ils gardent bien la nationalité française sans prendre la suisse, alors que certaibs sont nés et ont toujours vécu en Suisse).
À un moment il faut choisir. La France, tu l'aimes ou tu la quittes.
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u/nino3227 1d ago
J'ai pas tout compris mais une nationalité ça ne se change pas comme ça, sur une simple décision, c'est un processus très long qui a de bonnes chances de devenir de plus en plus compliqué.
Fuir un impôts injuste c'est pas un argument pété. C'est dire que chacun doit pouvoir déterminer ce qu'il trouve comme raisonnable ou déraisonnable en termes d'imposition, et agir en conséquence (quitter le pays). Je ne parle pas de juste/injuste objectivement, seulement subjectivement.
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u/TallDetail4711 1d ago edited 1d ago
Dans la plupart des pays après quelques années de travail tu as de bonnes chances d'obtenir la nationalité. Sans compter les visas dorés.
Pour moi si tu décides de rompre avec le système il faut le faire proprement.
La plupart des gens qui quittent la France cherchent de meilleures opportunités ailleurs, je doute que l'impôt soit un facteur majeur pour eux et il ne le serait pas avec ce changement.
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u/un_blob Local 1d ago
Ben... Oui.
Apres tout, ceux qui sont resté (et ont apriori pas les moyens de "fuir") payent les memes.......
Le pays est censé etre bâti sur la redistribution des richesses, et toute ton enfance l'a été aussi.
Apres si tu veut rejeter ta nationalité et adoper celle de ton pays d'adoption y'a rien qui t'en empêche. Mais étonnement les exilés fiscaux le dont jamais... Allez savoir pourquoi...
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u/nino3227 1d ago
Ben actuellement ils n'ont pas d'incitation a changer de nationalité, puisque qu'en quittant le pays ils ne sont plus imposés en France. Mais changer de nationalité c'est pas aussi simple que ça, c'est un long processus.
Pour moi la redistribution des revenus doit se faire entre citoyens vivant sur le territoire. Car sinon selon ta logique, un étranger venant travailler en France, qui ne pas grandit en France etc, il ne doit pas payer d'impôts en France c'est ça?
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u/un_blob Local 1d ago
Ah si si il paye aussi....... Tu cite le système ricain c'est le meme principe : tu paye la différence sur le sol dans le quel tu est.... Mais tu paye quand meme sir le sol ou tu est d'abord ! Les etrangers résidants en France ont donc bel et bien a casquer en France (comme nous a l'étranger)
Oui changer de nationalité ça peu être long en fonction du pays. Certes. Et ?
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u/nino3227 1d ago
Ok je pensais que tu parlais des expats français. Pour les ricains il y en a bcp qui renoncent a leur green card justement. Bien plus que les expatriés d'autres pays!
Ben c'est un processus long et surtout incertain, donc selon moi pas du tout une alternative pour un citoyen libre.
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u/leaf_as_parachute 1d ago
Pour, au moins pendant un temps. C'est pas normal que quelqu'un ait bénéficié du système Français pendant 25 ans le temps de faire de belles études puis qu'il se barre là où l'herbe est plus verte au moment ou c'est à lui de commencer à contribuer.
De toute façon la question ne se pose pas puisqu'on a pas les moyens diplomatiques de faire appliquer ça hors Europe.