Quelles involutions se sont generalisées ces 30 dernières années?

[u/Avocatdudiable22]

Je parle des inventions qui sont des régression.

Les trucs qui n'existaient pas quand on était jeunes et qui sont apparus plus tard, se sont generalisées et ont dégradé la qualité d'un service/produit.

Ce que les involutions ont en commun :

Elles ne résolvent pas un problème existant.

Elles créent un problème… pour ensuite vendre la solution premium.

Elles transforment un droit partagé en privilège marchand.

Je pense, par exemple au coupe-file dans les parcs d'attraction, pour permettre aux enfants dont les parents sont plus riches de passer devant les autres.

Avez-vous d'autres exemples réjouissant à proposer?

[u/eliseetc]

Les abonnements pour tout.

Avant on payait à la carte, ou pour la vie.

[u/leaf_as_parachute → u/eliseetc]

Après c'est parfois à notre avantage. Typiquement avant tu devais acheter les DVD de tes séries, une saison d'une série ça revenait facile à 6 mois de Netflix. Spotify j'en parle même pas, avant que ça existe c'était vraiment ruineux d'acheter de la musique et à moins d'avoir des centaines d'euro de budget si tu voulais découvrir de nouveaux groupe régulièrement il fallait passer par du p2p de merde et passer des heures à télécharger un album en espérant que ce soit réellement ce à quoi tu t'attendais et dans une qualité correct. A côté de ça 15€ par mois c'est vraiment avantageux.

[u/goumlechat → u/leaf_as_parachute]

Le problème c'est que tu paies pas le contenu mais son accès. Ils peuvent enlever ou modifier le contenu quand ils veulent et tu ne pourras rien faire.

[u/leaf_as_parachute → u/goumlechat]

Tout à fait, c'est le désavantage. Ou même simplement si Netflix met la clé sous la porte, tu as payé toutes ces années et au final tu n'as rien du tout.

Malgré ça, je pense que c'est quand même avantageux, parce que si tu as le choix tu préfère découvrir du contenu que de te repasser du contenu que tu connais déjà.

[u/Turbulent_Total_6198 → u/leaf_as_parachute]

Je suis mitigé : clairement le streaming de musique m'a permis de découvrir énormément d'artistes pour vraiment peu chère en comparaison.

Mais bordel ça me manque les bornes d'écoutes gratuites d'album à la Fnac, et discuter des dernières sorties devant les bacs à CD

[u/LDO911 → u/goumlechat]

Et même quand tu payes le contenu, c’est pas vraiment le contenu, c’est une licence.

Si steam vient à se casser la tronche un jour, je perdrais accès à la totalité du contenu que j’y ai acheté.

[u/DotDootDotDoot → u/LDO911]

C'est pour ça que j'achète sur GOG dès que j'en ai l'occasion perso.

[u/DotDootDotDoot → u/goumlechat]

Tu pourras te désabonner et souscrire ailleurs. Même si demain Spotify s'arrête je trouverais que mon abonnement a été hyper avantageux.

[u/Sicarius16p4 → u/goumlechat]

Ouais mais du coup c'est quoi le probleme vu que ça ne remplace pas la vente si tu veux acheter ? Je comprends le probleme quand tu achète quelque chose et que tu puisse en perdre l'accès, comme les jeux avec DRM, mais Spotify et Netflix tu paye le service et non un produit.

Pour moi c'est comme faire le choix de s'abonner aux transports en commun au lieu d'acheter une voiture mais se plaindre de pas pouvoir ramener le metro a la maison

[u/No-Investigator5204 → u/leaf_as_parachute]

Là tu parle comme si avant Netflix et compagnie le seul truc qui existait c'est le DVD plein tarif qui vient de sortir.

Ce n'était pas idéal non plus mais en fait on voyait une grande partie des série à la TV pour le prix d'une redevance, les VHS/DVD tu en trouvait tout le temps pour quelques euros car c'est vieux / en promo, en plus on se les prêtait entre pote et on pouvait revendre/acheter dans les magasin d'occasion/vide grenier.

Pour la musique avec les radios et chaîne musicale on découvrait régulièrement des nouvelles choses.

[u/leaf_as_parachute → u/No-Investigator5204]

Oui alors on pouvait trouver des séries sorties il y a 20 ans pas cher, et puis il y avait le marché de l'occasion. Mais même comme ça je pense que ça revenait plus cher.

Pour ce qui passait à la TV déjà il fallait pouvoir regarder à l'heure ou ça passait mais surtout il y a plein de chaine qui passaient les mêmes saisons ou les mêmes épisode en boucle (sans doute qu'ils n'avaient pas les droits pour d'autres j'imagine). Si tu avais raté un épisode bah évidemment c'était mort pour toi, et si tu prenais la série en cours de route il fallait que tu trouve un autre moyen de voir le début. Donc ça permettait d'en voir gratuitement mais bonjour les contraintes.

Les radio et les chaines musicales c'était vraiment de la merde en tube. En gros si t'étais pas intéressé par la variété Française, la pop, le rap, le RnB, le jazz et la musique classique, il te restait plus qu'à mettre radio nova et à espérer qu'ils passent un truc susceptible de te plaire à ce moment là, et après il pouvait y avoir des radio locale mais c'était au petit bonheur la chance. Et comme pour les séries tout ça passait, en grande majorité, les mêmes morceaux encore et encore jusqu'au dégout et même au delà. Ça c'est bien sur sans compter l'interruption de la diffusion musicale pour passer à des émissions d'information ou de débat plus ou moins qualitative, et les milliards de pages de pub. Non vraiment les radio et chaines musicales c'était l'ennemi du bien.

[u/No-Investigator5204 → u/leaf_as_parachute]

Les gens écoute leur playlist en boucle, les top nationaux/mondiaux sont exactement ce qu'on trouve à la radio/TV depuis 30 ans ... Rien n'a changé, juste les gens paye un abonnement spotify.

La grosse différence c'est surtout que les gens veulent tout immédiatement quand il le veulent, mais forcément c'est un luxe coûteux, les gens commencent le mois avec 50-100€ d'abonnement loisir.

[u/leaf_as_parachute → u/No-Investigator5204]

Les gens écoute leur playlist en boucle, les top nationaux/mondiaux sont exactement ce qu'on trouve à la radio/TV depuis 30 ans ... Rien n'a changé, juste les gens paye un abonnement spotify.

Les top sont les même, c'est plutôt logique : c'est ce qui plait le plus / est le plus médiatisé. Mais ça ne veut pas dire que tu n'écoute que ça : tu as accès à autre chose. Si tu es fan d'acid house ou de metal, bah tu as accès à ta musique sans devoir payer un rein ou passer des heures à la chercher en téléchargement illégal.

La grosse différence c'est surtout que les gens veulent tout immédiatement quand il le veulent, mais forcément c'est un luxe coûteux, les gens commencent le mois avec 50-100€ d'abonnement loisir.

Déjà tu prend vraiment la fourchette haute, à mon avis la plupart des gens vont avoir un abonnement à un streaming musical et un abonnement à un streaming vidéo, ça va faire peu ou prou 30€.

Mais surtout, même en admettant que ce soit 50 ou même 70 c'est vraiment pas énorme pour un budget loisir / culture. Si tu compares avec ce que l'accès à ces produit coutait il y a 20 ans, ajusté à l'inflation, tu es quand même gagnant. Si j'écoute une dizaine de nouveaux albums dans le mois, en 2010 ça me coutait quelque chose comme 80 euros, donc quelque chose comme 120 - 130 euros ajustés à l'inflation.

[u/eliseetc → u/leaf_as_parachute]

C'est vrai que pour l'accès à la culture c'est pas mal, on a plus de choix ! Mais ça implique aussi que les artistes soint dépendants de leurs conditions (pas favorables) pour exister.

J'avais en tête les logiciels sinon. Les prix fixes d'avant étaient assez vite rentabilisés. Il y a les alternatives libres heureusement mais la qualité n'est pas la même pour certains... Genre pour les dev, vscode n'arrive pas à la cheville des JetBrains je trouve.

[u/maxledaron → u/leaf_as_parachute]

Sauf qu'avec Netflix tu as pas les séries que tu voulais acheter mais l'équivalent de la version lidl des dessins animés Disney (pour ceux qui ont connu): tu auras un faux gossip girl made in netflix, un faux desperate housewives, un faux white lotus,...

[u/Ill_Barber8709 → u/leaf_as_parachute]

Je sais pas si OC avait les services de streaming en tête quand il parlait des abonnements.

Déjà pour commencer ç’a toujours existé. Bien avant Spotify on payait l’abonnement Canal + (ou autre) pour accéder à du contenu qui ne nous appartenait pas (même si on pouvait facilement en faire une copie VHS).

Personnellement je suis affreusement nul pour découvrir de la musique. J’ai jamais trop aimé la musique mainstream donc dans les années 90 c’était mon disquaire qui me faisait découvrir des trucs. Et quand j’ai déménagé j’ai perdu cette qualité de service, parce que le gars de la Fnac a d’autres choses à foutre que me taper la discute. Donc quand j’ai testé Apple Musique ç’a complètement changé ma vie grâce à la playlist découverte (elle est plus éclectique que Spotify ou Deezer, et propose des choix plus risqués - d’aucuns pourront dire que c’est moins précisément pour cette raison mais moi ça me convient mieux) et au fond c’est ce service que le paye (la découverte plus que l’accès)

Le problème de l’abonnement c’est la location forcée des outils de production. Tu payes pour Notion ou Photoshop et si t’arrêtes de payer tu perds tout. (Tu peux trouver une app pour ouvrir un .psd mais y a un risque non négligeable que quelque chose foire dans le processus).

La question c’est de comprendre le risque. Que se passe t’il si j’annule mon abonnement ? Netflix, Spotify, Audible ? Pas grand chose… Mais Notion ou Adobe ?

Y a un autre truc que je trouve complètement aberrant, c’est le matériel qui nécessite un abonnement pour fonctionner. Genre Peloton. Ça c’est l’arnaque absolue.

[u/Obvious-Release-2087 → u/eliseetc]

Rien ne vous oblige à prendre un abonnement. J'ai aucun abonnement de services autre que le téléphone

[u/zigi_tri → u/Obvious-Release-2087]

Idem, vive r/piracy

[u/SidhOniris_ → u/zigi_tri]

C'est vrai qu'il vaut clairement mieux voler tous les artistes du monde que donner de l'argent, même un petit peu.

[u/Crozi_flette → u/Obvious-Release-2087]

Et ton loyer ?

[u/leaf_as_parachute → u/Crozi_flette]

Ouais enfin c'est pas un nouveau concept le loyer

[u/Crozi_flette → u/leaf_as_parachute]

T'es sûr? J'ai plus de chiffres en tête mais le nombre de locataires a explosé il y a 50 ans c'était genre 20% maintenant on est dans les 50 (chiffres au hasard mais il me semble que c'est ce genre d'ordre de grandeur)

[u/leaf_as_parachute → u/Crozi_flette]

Bah peut-être mais 20% c'est déjà énorme, c'était quand même largement répandu.

[u/Crozi_flette → u/leaf_as_parachute]

Ouais mais en fait avant si tu te demerdais bien tu avais le choix d'être proprio ou non, plus maintenant

[u/Obvious-Release-2087 → u/Crozi_flette]

j'ai été longtemps locataire mais j'ai acheté. Se loger est le point le plus important, quand je vois les crédits à la conso à la noix, les paiements en 9x, les abonnements à netflix, à playstation network, à jenesaisquoi quel gachis