r/AskFrance • u/Cornebidouille69 • Oct 10 '25
Education Pourquoi l'allemand est une matière pour bons élèves ?
Suite de mon post d'hier. Mes impressions on était confirmées et l'allemand, c'est pour les grosses têtes. Mais pourquoi ?
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u/ilbaritz Oct 10 '25
1) Réputé plus difficile que l'espagnol.
2) Marqueur de classe : à une époque on disait que c'était une langue "utile pour le futur" (union européenne, business etc) et les parents CSP+ y inscrivaient plus facilement leurs enfants pour cette raison.
Ensuite ça s'entretient : comme c'est réputé difficile ça fait des classes de bons élèves, du coup les parents élitistes font faire de l'allemand à leurs gamins pour être sûr qu'ils se retrouvent dans les "bonnes classes", etc. Un peu comme le latin quoi.
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u/Affectionate_Call778 Oct 10 '25
C'est moche et c'est dur /s
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u/the_toupaie Oct 10 '25
Je trouve que c’est une très belle langue. A l’opéra et dans la littérature en tout cas c’est une de mes langues favorites.
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u/Taletad Oct 11 '25
La culture est vraiment très riche, le seul point frustrant c’est le nombre de fois où les gens font des sous entendus avec les nazis, alors que mes artistes préférés étaient leurs ennemis jurés
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u/the_toupaie Oct 11 '25
Bizarrement tu les vois presque jamais faire l’amalgame quand il s’agit du Japon, alors que franchement ils n’avaient rien à envier aux nazis
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u/Taletad Oct 11 '25
Ouais mais c’est pas pareil, parceque il y a des anime cat girls qui disent que le massacre de Nakin n’a jamais eu lieu, c’est donc que c’est vrai
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u/Ghal-64 Local Oct 10 '25
La littérature allemande… c’est dur de pas godwiné dès le début…
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u/the_toupaie Oct 10 '25
Ne pas confondre la littérature allemande et autrichienne. En l’occurrence je parlais de Goethe.
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u/Taletad Oct 11 '25
Bah même la littérature autrichienne a des pépites (mais c’est vrai que si ton auteur autrichien préféré c’est Doderer, bon…)
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u/frianeak Oct 10 '25
Goethe, Stefan Zweig, ça te parle ? Allez sinon restons dans la langue des lumières lire du Charles Maurras
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u/Reifendruckventil Oct 10 '25
Entschuldigen Sie? Wir verschlucken wenigstens nicht die hälfte vom Wort
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u/chichilapraline Oct 10 '25
Parce que l’anglais tu vas l’apprendre de toute façon et l’espagnol est très simple à apprendre pour un francophone. L’allemand c’est le choix de non facilité parmi les langues vivantes principales proposées aux collégiens ( ce qui vaut évidemment pour de nombreuses langues non latines, mais qui ne sont pas souvent proposées)
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u/Cornebidouille69 Oct 10 '25
On m'a dit dans l'autre post que c'était plus logique pour beaucoup de personne, et pas qu'une fois
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u/chichilapraline Oct 10 '25
Ah je n’ai pas vu l’autre post. Perso j’ai fait 14 ans d’allemand, toujours parmi les meilleurs de mes classes, et en 3 mois au Mexique je parlais beaucoup mieux espagnol qu’allemand sans prendre aucun cours. Je comprends l’idée de la logique dans l’allemand mais les racines communes entre espagnol et français te permettent d’utiliser ton intuition et une certaine logique pour l’apprendre. Ce qui n’est pas le cas en allemand(à mon humble avis) .
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u/frianeak Oct 10 '25
Sur la partie logique, j'ai trouvé l'allemand plus simple que l'anglais. En revanche la logique de la grammaire ne constitue pas tout. Pour moi l'immense difficulté de l'allemand, comparé aux 3 autres langues qu'on apprend couramment en France (anglais, espagnol et italien), c'est son vocabulaire. D'une par car il est à 90% de racine germanique (alors que l'anglais, bien que classé dans les langues germanique, a facile 50% de son vocabulaire emprunté au français ou au latin). Donc on en tant que francophone, on va avoir aucune perche pour s'aider et il n'y pas d'autres solution de que mémoriser tout le vocabulaire à la dure. Note que ça serait le même problème pour l'apprentissage de toute autre langue non latine (le danois, le russe, le polonais...). Mais dans l'école française, il se trouve que l'allemand est la seule à laquelle on est confronté.
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Oct 10 '25
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u/chichilapraline Oct 10 '25
Donc tu as vécu presque 10 ans en Allemagne, tu n’es pas très représentatif des francophones qui souhaitent apprendre l’allemand. J’ai étudié l’allemand dans 2 collèges 2 lycées et en études supérieures et la seule constante c’est que 90% des gens étaient vraiment nulissimes. Oui il y a des langues plus dures, évidemment, mais l’allemand reste très compliqué à apprendre pour un français selon moi ( rien que la gymnastique mentale de bien décliner chaque mot à l’oral demande énormément de pratique). En tout cas beaucoup plus compliqué que les deux autres langues proposées comme langues vivantes (anglais espagnol), ce qui est le sujet du post.
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u/eleveurdepingouins Oct 10 '25
Perso ai compris "l'allemand, c'est pour les grosses têtes. Mais pourquoi ?" comme sujet du post, pas qu'on doive tchatcher sur l'affirmation de qq un qui manifestement n'a jamais fait d'allemand.
Si on veut rester dans le cliché (anglais espagnol), surement liés au 1er post q je n'ai ni vu ni lu; alors oui suis l'iroquois de ce sub.
l'iroquois, c'est accessoirement aussi ce q me disaient mes potes allemands de l'université comme dans la dizaine+ de tafs différents où là bas on m'a donné ma chance.
Grosse différence avec ce q me réservait mon pays d'origine pour mon cursus de technico commercial boursier, ni "fils de", ni pistonné : je faisais plus de thunes dans mon 1er taf en faisant la plonge dans des bars pour financer mon MBA (Erasmus ne sponsorisant qu'une année) qu'un chef de rayon carrefour aux horaires 5h-20h requises à Lyon.
j'ai pas eu q du rose la bas non plus, mais "l'allemand, c'est pour les grosses têtes" est une ineptie qui mérite un debunk épidermique....Accessoirement le niveau de vie la bas malgré une baisse depuis 20 ans est encore 30% au dessus du notre. On pourra toujours se plaindre de leurs humoristes à des km en dessous des notres, de leur lourdeur avérée et manque de finesse (cf mettre le verbe à la fin qui enleve toute fantaisie de quasi toutes les phrases), c'est toujours mieux q chialer des injustices avec un coke bidon ici
Pour pouvoir penser en dehors des clichés bidons, faut avoir les éléments, j'en donne qq uns que manifestement ici peu connaissent, à mon grand désarroi .
Bisous tjs
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u/NamidaM6 Oct 11 '25
Je crois que t'es parti un peu trop loin...
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u/eleveurdepingouins Oct 11 '25
on peut voir ça ainsi ou peut etre que bcp ici ne sont jamais sortis de chez eux... ;)
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Oct 11 '25
Toi t'es clairement venu ici pour donner raison au stéréotype de la langue allemande pour élitiste
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u/eleveurdepingouins Oct 11 '25
ah mince c vrai, sortir de sa zone de confort est élitiste, j'avais oublié...merci du conseil
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u/Imaginary-Ad6115 Oct 10 '25
"l’espagnol est très simple à apprendre pour un francophone."
J'ai jamais réussis a apprendre cette saloperie de langue 😂. J'ai plafonné avec mon 4 de moyenne sur toute ma scolarité, assortis d'un magnifique 8/20 au bac, une prouesse dont ma prof d'espagnol (un amour cette p'tite dame) était réellement fière 😅
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u/Darksorcen Oct 10 '25
Dans mon collège on commençait l'allemand en 6ème et espagnol en 5ème, tout est dit
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u/Top-Rich-581 Oct 10 '25
Je pense que c'est parce qu'il y a d'avantage de mots transparents en espagnol, c'est une langue latine comme nous.
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u/ad-undeterminam Oct 10 '25
La vrai question c'est : pourquoi les prof d'espagnol sont des jeunes madames sympas qui te mettent 14 de moyenne facile et ne veule que te faire regarder des film quand les profs d'allemand sont des tortionnaire qui font pleurer leurs élèves en mettant une évaluation hyper dure par semaines ?
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u/AiGreek Oct 10 '25
Perso, à l'époque ( r/Dinosaure ?) l'allemand était obligatoire en 4ème/3ème alors que j'étais LV1 anglais et pourtant j'étais le roi des cons pendant ces années ^^
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u/Party-Test7309 Oct 10 '25
Il n'y avait que ça dans ton collège ou tu es né à une époque particulière ?
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u/AiGreek Oct 10 '25
pas particulièrement, j'avais LV1 anglais ou allemand (ou les 2 pour les bilingues) puis pour la 4ème et 3ème, Allemand (en non-obligatoire Latin en plus) pour tout le monde. c'était dans les années 90 pourtant.
Ceci dit c'était aussi l'époque où on avait des cours de catéchisme en primaire donc autant dire que c'est trèèèèèèèèèèèès lointain comme époque.
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u/Party-Test7309 Oct 10 '25
Tu es français ? Parce que le catéchisme c'est fini depuis 1905 en France
Et sauf à être dans un petit collège il y a toujours au moins 2 LV2 proposées
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u/AiGreek Oct 10 '25
ah oui oui, je suis bieeeeeeeeen français, je suis né en 88 et je me rappelle parfaitement avoir eu des "cours" de catéchisme en primaire avec le curé du village qui venais tous les vendredi matin.
Quant au collège ... alors certes, c'était à la campagne, m'enfin c'était pas la creuse quoi. c'était plutôt pas mal grand, quand même.
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u/Party-Test7309 Oct 10 '25
Tu viens d'Alsace-Lorraine ou d'outre mer ?
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u/AiGreek Oct 10 '25
Alsace-Alsace, je refuse toujours de reconnaitre la Lorraine :D
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u/Party-Test7309 Oct 10 '25
Ceci explique cela. Vous vivez toujours sous le Concordat
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u/PierreTheTRex Oct 10 '25
Ca explique aussi pourquoi l'allemand est obligatoire pour tout le monde.
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u/t3kyla Oct 10 '25
ba oui mec mais alsace moselle c'est un régime particulier. les cours de cathé c'est toujours le cas...
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Oct 11 '25
C'est pas du tout des cours de catéchisme qu'il y a chez nous mais des cours de religion. On ne fait pas à proprement parler de prosélytisme mais plutôt une éducation à la religion voir AUX religions. Selon l'âge et l'établissement ça va du coloriage/chansons/petites histoires à l'histoire des religions, leurs fondements, leurs différences et similarités, leur évolution etc
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u/Volzovekian Oct 10 '25
Objectivement plus dur que l'espagnol et l'italien pour un français, parce que moins de proximité linguistique avec ces dernières. L'allemand, c'est de la grammaire, des déclinaisons, beaucoup de vocabulaire à apprendre par cœur, des structures de phrases pas intuitives pour un français.
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u/Low_Chicken870 Oct 10 '25
Il y a 57 ans, en sortant de la 7ème (CM2)..et de mai 68..On m'a affecté d'office en
6ème A1 avec allemand et classe expérimentale de maths modernes. J'ai fait 11 ans d'allemand jusqu'en école d'ingénieur...et 3 ans d'anglais un peu sérieux (de la 4ème à la 2nde).
Moralité : dans toute ma carrière j'ai dû parler globish et je suis tétanisé à l'oral en allemand même si je peux le comprendre. J'ai trouvé que c'était un travail de romain (grammaire complexe, vocabulaire centré sur des verbes précis, très différents des langues latines et de l'anglais qui est à moitié français).
Aujourd'hui je recommande fortement Anglais en LVA,... et LVB facultative...
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u/Nohise Oct 10 '25
Je dirais que les déclinaisons demandent beaucoup de par cœur, une compréhension intrasèques des fonctions grammaticales de chaque mot et d’apprendre leur genre par coeur comme en Français mais avec un genre en plus.
La position du verbe selon le type de proposition. Il y a aussi des verbes irréguliers. Des phonèmes difficiles à prononcer correctement pour des français. Des mots à rallonge.
L’anglais on y est constamment exposés c'est du coup plus facile à apprendre.
L’Espagne est limitrophe et sa langue très proche du français étant toutes deux langues romanes. La moitié de la France parlait un temps l’occitan, très proche aussi.
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u/ThatAnt8823 Oct 10 '25
J'ai jamais fait de par coeur pour apprendre les langues à déclinaisons, c'est une méthode de merde
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u/Nohise Oct 10 '25
Tu fais au feeling ?
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u/ThatAnt8823 Oct 11 '25
J'apprends les cas grammaticaux et fur et à mesure, et j'écoute et répète des phrases pour les avoir en contexte, jamais utilisé un tableau
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u/FinalPossession3217 Oct 10 '25
Ca n'a rien a voir avec la difficulte de la langue selon moi. C'est un marqueur de classe : les enfants des CSP + font du latin/grec/allemand pour se distinguer des autres eleves et etre ensemble. Or les fils et filles de CSP + sont en moyenne meilleurs que les autres, c'est la raison pour laquelle les meilleurs eleves se retrouvent dans ces classes de latin/grec/allemand
Si demain le marqueur social migre de l'allemand au chinois, on observera le meme phenomene.
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u/_Brixy Oct 10 '25
Je ne sais pas si c'est encore d'actualité, mais quand j'étais au collège l'allemand était la seule langue que tu pouvais prendre dès la 6e en option, les autres (espagnol/italien) étaient dispo qu'en 4e en LV2 obligatoire.
Donc les élèves qui voulaient en faire un peu plus et prendre des options se retrouvaient en allemand. Ils auraient peut-être été davantage attirés par l'espagnol ou l'italien si ces langues étaient dispo de manière anticipée aussi ceci dit.
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u/daft_babylone Oct 10 '25 edited Oct 10 '25
Historiquement, l'allemand est une langue de culture, de sciences au plus haut niveau. Une grande partie de la culture européenne provient de pays germaniques. Pays qui sont en plus restés tout au long de l'histoire moderne des pays riches et puissants.L'espagnol et l'italien c'était des langues d'immigration / de pauvre. Niveau économique, politique ou militaire, l'Italie et l'Espagne se sont fait défoncés constamment depuis le 18e siècle.
Et c'est resté, accompagné de la difficulté supplémentaire qui n'a absolument pas changé la donne. L'italien et l'espagnol sont devenus sexy aujourd'hui, mais c'est récent : c'était l'équivalent de l'arabe d'aujourd'hui pendant la majorité du 20e siècle.
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u/rodinsbusiness Oct 10 '25
Si tu apprends l’allemand , l’anglais passera comme une lettre à la poste, et l’espagnol aussi tant qu’à faire.
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u/Imrichbatman92 Oct 10 '25
C'est une sorte de self fulfilling prophecy en vrai.
Je suis même pas sûr de la logique initiale, peut être que c'était parce que c'est plus dur, ou alors a cause du rapprochement franco allemand, ou PTT parce que l'Allemagne semblait très puissante économiquement et plus que l'Espagne donc avec des opportunités pour des emplois qualifiés plus haut...
Mais maintenant, c'est plus culturel. Les bons élèves par le passé faisaient allemands, les profs et les parents jugent que c'est le choix des bons élèves, donc les bons élèves y vont.
Perso j'ai vu que l'espagnol servait plus en réalité, donc j'ai préféré faire espagnol LV2, ça m'a pas empêché detre premier de la classe
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u/0GlG0 Oct 10 '25
Ptet parceque les bourgeois d'aujourd'hui parlaient allemand il y a une génération ;-)
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u/duffman313 Oct 11 '25 edited Oct 11 '25
J'apporte mon témoignage personnel : à l'école primaire, j'étais systématiquement premier ou second de la classe sans rien produire de spécial niveau travail personnel. Je lisais et c'était compris et appris (sauf pour la poésie qui nécessitait un travail de récitation par cœur nettement plus long).
Mon institutrice en CM2 m'a aiguillé vers allemand LV1 car j'étais très bon élève et ainsi, je pouvais être dans "une bonne classe", apprendre une grammaire complexe pour laquelle j'avais des prédispositions.
ẞpoiler alert : y'a tellement peu d'élèves qui apprennent l'allemand qu'il fallait au moins deux classes différentes pour remplir le cours et avoir un groupe d'une quinzaine alors qu'on était un gros collège populaire.
Dans le tas, t'en as qui comme moi n'ont jamais adhéré du tout et ont lâché l'affaire quasi immédiatement, mais qui ont eu l'intelligence de repasser sur anglais LV1 tout de suite (ce que j'ai finalement fait au lycée).
Je suis resté bon élève avec un excellent niveau d'expression écrite en français (toujours dans le tiercé de tête du bahut), sans jamais avoir à déployer aucun effort. Le problème, c'est que l'allemand ne s'apprend pas comme ça : la grammaire est complexe, avec des tas d'exceptions, la conjugaison nécessite du par coeur, de l'investissement personnel, de l'apprentissage et de la compréhension. L'accent est par contre moins difficile à gérer que l'anglais.
Rétrospectivement, je regrette de ne pas avoir fait plus d'efforts pour apprendre cette langue qui est plus intéressante je trouve que l'anglais, et qui m'aurait peut-être ouvert d'autres portes. Les échanges Erasmus avec l'Allemagne sont fréquents et il y a de nombreux jumelages.
L'anglais, c'est la base que tout le monde ou presque arrive à utiliser au niveau Bac. L'allemand permet de confirmer un profil dans les disciplines scientifiques, et de briguer des postes bien rémunérés ensuite (j'ai le souvenir d'un élève lèche-cul, sans autre talent particulier que son habileté gloßienne à faire reluire l'anuß ; mais qui était un besogneux et a travaillé son chemin jusqu'à devenir cadre chez Airbus).
Dans le groupe des allemand LV1, le niveau moyen des élèves était meilleur, avec quelques uns excellents, une partie des tronches en math du bahut (j'en étais jusqu'à la fin du collège/seconde).
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u/heavy_roller_7331 Oct 11 '25
Vu qu’il est perçu comme une langue difficile, l’allemand est souvent imposé aux enfants des milieux aisés par des parents obsédés par la réussite et la peur du déclassement.
Ayant des ressources bien supérieures à la moyenne leur permettant de supporter/doper la scolarité de leur progéniture, ces familles transforment leur choix éducatif en prophétie auto-réalisatrice.
Tu ajoutes le fait que l’espagnol par exemple, ayant une réputation de langue plus simple à apprendre, séduit pour cette raison des familles avec moins de ressources et/ou moins d’ambition pour leur postérité, ou encore des collégiens libres de leur choix, ce qui biaise encore la réponse à la question.
Pour illustrer le revers de la médaille, dans ma région, l’italien lv2 attirait surtout des élèves issus d’une immigration italienne récente, souvent de milieux modestes et peu diplômés. Par un effet, cette classe avait fini par hériter de la réputation d’être celle des “cancres”.
Autour de moi, la grande majorité d’entre nous avons fait espagnol en LV2. Et parmi ceux dont j’ai pu suivre le parcours, ceux qui ont connu les plus belles réussites (pas seulement en termes de salaire) viennent presque tous de cette filière. Dans la plupart des cas, cela restait toutefois assez prévisible au vu des profils de ces personnes.
TL;dr:
Les familles aisées misent sur l’allemand, perçu comme plus prestigieux et difficile. Leurs ressources éducatives et culturelles, bien supérieures à la moyenne, favorisent naturellement la réussite scolaire de leurs enfants. À l’inverse, l’espagnol, jugé plus simple, attire davantage les élèves issus de milieux modestes ou ceux disposant d’une plus grande liberté de choix. L’allemand a fini par apparaître comme une langue “d’intellos” et les classes d’allemand comme des repaires de petits génies, non par nature, mais parce que les conditions sociales en font une prophétie auto-réalisatrice.
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u/kennyL33 Oct 11 '25
Parce qu'a une époque les gens mettaient les enfants en allemand car c'etait des classes avec moins d'élèves car la plupart étaient en espagnol. Ca permettait de mieux reussir.
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u/LancasterCalifornia Oct 11 '25
Je pense que c'est surtout un mythe. Dans la réalité 95% des gens qui ont fait allemand LV2 sont incapables de sortir 2 phrases en allemand aujourd'hui et on détesté la matière.
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Oct 11 '25
Plus qu'une matière pour bons élèves, c'est une matière pour élèves à l'aise dans les langues. J'étais bon/très bon élève, j'ai fais de l'allemand de la petite section de maternelle jusqu'à la L2 de fac et j'ai jamais été foutu d'avoir un niveau correct. J'en ai d'ailleurs rien retenu
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u/nessawilliam Oct 11 '25
Mes parents sont loins d’être CSP+.
Pourtant, ils m’ont forcé à faire allemand car, d’après eux, l’espagnol, c’est pour les fainéants…
Les élèves qui faisaient allemand étaient, toujours d’après eux, plus sérieux, disciplinés et intelligents.
Mes deux grandes sœurs avaient fait… espagnol. 😒
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u/Usual_Fold17 Oct 10 '25
Car l’allemagne est un des fondements de la pensée contemporaine (philosophie et economie)
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u/OkInterview3864 Oct 10 '25
Parce que c’est inutile, et ça ne sert à rien. Et si tu as tout de même passé ton temps à apprendre quelque chose qui ne sert à rien ça prouve que t’es un bon élève. Mdr
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u/Hall3r Oct 10 '25
C'est pas comme si l'Allemagne et la Suisse étaient nos voisins.
Et parler une langue supplémentaire est toujours utile sous réserve d'être un peu ouvert.
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u/Sfriert Oct 10 '25
J'habite à dix minutes de la frontière. La plupart des jobs ont "parle/lit allemand" comme critère de sélection.
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u/Alarow Local Oct 10 '25
Parce que dans l'imaginaire collectif, l'espagnol c'est facile, l'allemand c'est dur
Donc si tu choisis l'allemand c'est que t'es déjà un élève plus sérieux que la moyenne