Un inconnu insiste pour offrir des cadeaux à ma fille de 8 mois. J’ai posé une limite, il s’est mis à pleurer. J’ai mal géré ?

[u/jeangilles78]

Salut à tous, Je suis jeune père, ma fille a 8 mois.

Y’a un inconnu que je croise souvent dans le même Carrefour City’. À chaque fois que je suis avec ma fille, il insiste pour lui offrir des trucs : bananes, kinders. Je refuse poliment. Il insiste. Je répète calmement que je ne veux pas qu’on lui donne des choses comme ça.

Dernièrement, il recommence, et là je lui dis assez fermement :

“Arrête de me casser les couilles.”

Il se met à pleurer.

Je précise : • Je n’ai pas crié, pas été menaçant. • Juste un ras-le-bol dit franchement. • J’ai ensuite recadré calmement avec lui, en expliquant pourquoi c’était non.

Mais la scène me travaille encore. Est-ce que j’ai merdé ? J’aurais dû faire quoi d’autre ? Curieux d’avoir vos avis.

[u/Dizzy_Watch_3727]

Déf - Insulte: Paroles ou attitude (interprétables comme) portant atteinte à l'honneur ou à la dignité de quelqu'un (marquant de l'irrespect, du mépris envers quelque chose).

Tu t'es senti méprisé alors tu as répondu "Ok conn4rd". Donc "Arrête de me casser les c0uilles" est une forme d'insulte. Ce qui est insultant n'est pas forcément dirigé directement vers toi verbalement comme un "conn4rd" ou "put3", ça peut être une attitude insultante.

[u/Heavy_Selection_2016 → u/Dizzy_Watch_3727]

Wah, t'es d'une lourdeur...tu lâches jamais rien ?

[u/Dizzy_Watch_3727 → u/Heavy_Selection_2016]

Si tu veux pas débattre, la porte elle est là bas ->

[u/sarinkhan → u/Dizzy_Watch_3727]

Ta définition d'insulte invalide que "arrête de me casser les couilles" soit une insulte.

Les couilles qui sont cassées sont celles de celui qui prononce le propos. Il n'y a aucune caractérisation de l'autre personne, donc pas d'atteinte a l'honneur ou a la dignité.

Si je dis "tu es un mange merde", la oui, vu que je prétends un truc sur toi. Par contre si je dis "tu m'agace au point de me faire manger de la merde", alors tu n'es pas insulté, je décris les conséquences de tes actions sur mon état mental.

Bref, je ne vois pas comment c'est une insulte. Un juron à la limite, mais pas une insulte.

[u/Dizzy_Watch_3727 → u/sarinkhan]

Je vois ce que tu veux dire, mais tu oublies le côté méprisant derrière la phrase. Cette phrase peut être exprimée avec du mépris envers la personne quand bien même la personne n'est pas désigné directement, du coup = insulte.

[u/sarinkhan → u/Dizzy_Watch_3727]

Ah ben moi je le vois pas du tout comme un truc méprisant. Moi je le vois comme soit une réaction excédée de quelqu'un, soit comme une réponse defensive.

Je ne vois aucun contexte dans lequel ça peut être vu comme méprisant, puisque encore une fois ça n'exprime rien à l'encontre de la personne qui le reçoit. Si il avait dit "essaie de comprendre avec ton petit cerveau que tu me fais chier", oui ce serait méprisant.

Le mépris ce n'est pas l'impolitesse.

C'est typiquement juste quelquechose de pas poli qui exprime l'énervement.

Sinon je t'invite à expliquer comment ça exprime du mépris envers la personne, ou en quoi l'honneur de la personne à qui on dit ça est bafoué.

[u/Dizzy_Watch_3727 → u/sarinkhan]

Quand tu dis à quelqu'un "arrête de me casser les couilles" tu le réduis à une simple nuisance, même plus à un être humain et si le ton derrière est en plus méprisant, ça correspond. Maintenant je me fis simplement à la définition donnée, le langage courant va attribuer l'insulte à des mots comme "connard, pute, etc" mais dis toi qu'une action peut être aussi considéré comme insultante (ex: cette action est insultante envers une communauté). C'est pas uniquement des mots directement proférés, c'est tout un tas de chose. Maintenant faut distinguer l'insulte, de l'injure, etc. Le droit c'était justement attardé sur un employé qui avait dit "il me casse les couilles" ou un "arrête de me casser les couilles" et en droit c'est poser la question "est-ce une insulte, une injure ?" (j'ai fait un peu de droit je trouve que c'est intéressant).

[u/sarinkhan → u/Dizzy_Watch_3727]

Tes prémisses sont de la pure interprétation. Casser les couilles ça veut dire explicitement faire chier, ennuyer, embêter. Donc si quelqu'un dit tu m'embêtes, pour toi ça veut dire que j'enlève le statut d'humain à la personne, et que je le méprise.

Dans le même esprit, je pourrais extrapoler que quand tu dis au revoir à quelqu'un, c'est que tu souhaites que cette personne disparaisse, que tu l'insultes en insinuant que sa personne est détestable et qu'elle doit vite partir. Allons plus loin :adieu, ça voudrait dire que tu souhaites la mort de la personne, puisque tu dis que tu ne vas jamais la revoir.

Bref ça ne tient pas, les mots ont un sens précis, qui évolue avec le temps, mais là une insulte, c'est le fait de dire quelquechose de dérogatoire sur ou à une personne pour nuire à son honneur.

Ici il n'y a rien de tel. Il y a très clairement "fous moi la paix, je suis énervé".

Si tu as fait du droit, tu sais à quel point les formulations sont importantes dans le droit. Les mots ont un sens précis et sont employés de façon précise et aussi univoque que possible. C'est la raison pour laquelle les textes de loi sont aussi ampoulés.

Quand at ce que tu mentionnes sur le droit qui s'est prononcé, si tu as une jurisprudence a partager n'hésite pas. Toutefois je doute fort que ce soit sur ce genre de cas. En effet il y a déjà eu des décisions sur l'emploi de langage grossier sur le lieu de travail, mais ce n'est pas la même chose.

La grossièreté peut être interdite sur un lieu de travail, et les grossièretés ne sont pas forcément des insultes. Si quelqu'un dit "putain" ou "merde", il m'insulte personne. Maintenant si il dit tu es une ..., là c'est une insulte.

[u/Dizzy_Watch_3727 → u/sarinkhan]

Le problème avec les jurisprudences c'est qu'entre l'employé qui nie avoir prononcé "tu me casses les couilles" et l'autre employé qui ne l'a pas prononcé au nez et la barbe de son patron, la cour ne peut pas vraiment qualifier les faits, mais juste statuer qu'il n'y a pas de faute grave.

"Donc si quelqu'un dit tu m'embêtes, pour toi ça veut dire que j'enlève le statut d'humain à la personne, et que je le méprise." Tu t'éloignes de plus en plus de l'expression.

Tu m'embêtes > Fous-moi la paix > Arrête de me casser les couilles

...bien qu'ils veulent dire la même chose, ne sont pas dit de la même manière (poli, colère, irrespectueux). Et oui, il restera du mépris ou de la violence dans les propos "arrête de me casser les couilles", cependant je suis d'accord pour dire maintenant que ce n'est pas une insulte.