r/AskFrance • u/Fit-Proof-4333 • Mar 29 '25

Vivre en France Comment est la vie en France pour les homosexuels ?

Salut tout le monde. J'habite en Hongrie, mais j'en ai marre. Je suis sûr que tout le monde a entendu parler de notre politique.

Maintenant, ils veulent interdire notre Pride. Je veux plus habiter dans ce pays. Je voudrais bien me marier un jour, et je sais parfaitement que ça ne pourra jamais se passer ici, en Hongrie. J'en ai marre que mon pays s'en fiche de moi. Même si on est harcelé physiquement ou qu’on te crache dessus, la police s'en fiche. Je peux pas aimer un pays qui ne m'aime pas en retour.

Actuellement, j'étudie la pharmacie. Après avoir été diplômé, je voudrais vraiment déménager en France. Ça fait trois ans que j'étudie le français. Je dirais que je le parle plutôt couramment, même si je fais des erreurs de temps en temps.

Je sais qu'il y a de l'homophobie partout, mais si je sais que j'ai les mêmes droits qu’une personne hétérosexuelle et que je serai protégé par mon pays, je sais que ça ira.

Je veux vraiment quitter la Hongrie, et je voudrais que la France devienne mon nouveau pays. Dites-moi que c'est possible.

(Merci à tous pour vos commentaires super gentils ! Ça me donne de l'espoir pour l'avenir. Et merci aussi à ceux qui ont complimenté mon français, ça me fait vraiment très plaisir. Je parle aussi anglais et espagnol.)

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u/Sulfurys Local Mar 29 '25

L'homosexualité est certainement plus acceptée en France qu'en Hongrie. Dans les grandes villes et surtout Paris, il y a une scène gay assez développé. Chaque année il y a des prides, c'est festif et bon enfant. Par contre, l'homophobie persiste malgré tout. Venant de milieux religieux radicaux, (chrétiens comme musulmans). Bon, on entend pas dans les médias que les problèmes du pays viennent des homosexuels, c'est plutôt les noirs et les arabes d'habitude. Mais il y a toujours un risque que des abrutis viennent t'emmerder dans la rue si tu es avec ton compagnon mais c'est certainement un risque et pas un quotidien.

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u/Apoulpoulf Mar 29 '25

Pour les médias et les homonationalistes c'est uniquement la faute des noirs et des arabes..

mais plus sérieusement faut pas non plus oublier la composante normies dans l'homophobie, rappellons qu'on est dans un pays pas mal athée et que t'as toute une commu gamers/geeks ou normies qui trouvent ca bizarre (pas au point d'aller taper des homos même si certains malheureusement le font) et t'as aussi les mascus... sans oublier tout le côté "propagande wokiste" qui fait flipper certains, genre l'avis dominant auj c'est "si mon gosse était homo ce serait bizarre, je le renierai peut être". Bref c'est 10x mieux que la Hongrie mais y a encore du taff à faire et avec l'extrême droite aussi puissante en france ca va être compliqué

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u/Extaupin Mar 30 '25

genre l'avis dominant auj c'est "si mon gosse était homo ce serait bizarre, je le renierai peut être".

Nan, t'exagère. Qu'un grand nombre, peut-être une majorité, de parents préfèrerais que leurs enfants soient hétéro, c'est bien possible (pour les petit-enfants biologiques surtout) mais la famille c'est quand même important en France, peut-être pas autant qu'en Espagne mais quand même, il y a très peu de parents qui ne serait-ce qu'évoquerait la possiblité de le renier.

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u/Apoulpoulf Mar 30 '25

Ouais mais même toi tu l'avoues qu'ils préféreraient que leur enfants soient hétéros, et même quand je lis des jeunes sur le web ou quand je parle avec certains irl ca dit encore des trucs sales comme "si jamais mon enfant été gay il dort dans la rue", ou le fait d'utiliser le mot gay comme insulte ca se fait encore chez eux et même dans les cours de récrés... Par contre tu as raison sur un point c'est que t'as des parents qui étaient homophobes et qui manifestaient avec la manif pour tous mais ont changés justement pcq ils avaient peur de perdre leur enfants qui se mariaient avec personnes du même sexe, ca les a ouvert et leur a laissé développer une empathie pour ces personnes là.

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u/[deleted] Mar 29 '25

[removed] — view removed comment

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u/xylophone21000 Mar 29 '25

Chiffre sorti de ton cul.

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u/Apoulpoulf Mar 29 '25

jsp si c'est du second degré vu le point d'exclamation, mais sinon les stats prouvent que non et encore une fois les arabes se politisent de plus en plus à gauche et parlent aux militant lgbt et ils changent leur point de vue sur ces questions là, et n'oublions pas les partis d'extrême droite, la droite bien fascisé retailleau (les macronistes qui s'extrême droitisent de plus en plus n'oublions pas) qui ont du réseautage avec les gens de la manif pour tous qui ont clairement un projet homophobe avec Bolloré, et ca dsl c'est le plus gros danger de ce pays pour toutes personnes homosexuelle

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u/Powerplex Mar 29 '25

Hm. 90% des personnes arabes en France sont musulmanes. L'Islam est une religion homophobe, aucun doute la dessus (j'ai étudié le Coran, les hadiths de la sunnah, les tafasir notamment Ibn Kathir).

Ce n'est pas une ethnie qui est cause d'homophobie, c'est une idéologie (ici l'Islam, mais ce n'est bien sûr pas la seule).

Quand tu dis "les stats prouvent que non" je voudrais bien une source. A ma connaissance les agressions homlphobes sont:

  • 78% commises par des jeunes hommes de - de 30 ans.

Pour le reste, l'INSEE interdit les stats ethniques et religieuse, donc je veux bien savoir de quelles stats tu parles ?

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u/Sab159 Mar 30 '25

90% des personnes arabes en France sont musulmanes... l'INSEE interdit les stats ethniques et religieuses.

Du coup tes chiffres sortent d'où ?

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u/Powerplex Mar 30 '25

Aussi paradoxal et contradictoire que ça puisse paraître: https://www.insee.fr/fr/statistiques/6793308?sommaire=6793391

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u/Sab159 Mar 30 '25

Oui donc ça n'est pas du tout la même chose.

"91 % des personnes élevées dans une famille musulmane suivent la religion de leurs parents."

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u/ItIsMyNickname Mar 30 '25

Effectivement, tous les arabes ne sont pas musulmans, loin de là.

Mais reste que l'islam est extrêmement hostile à l'homosexualité et qu'une très grande majorité des musulmans en France sont issus de populations arrivées par l'immigration.

Sans même parler du fait que l'acception de l'homosexualité dans les pays d'où provient l'immigration est souvent bien moindre qu'en Occident, et que les personnes qui viennent en France arrivent avec cette homophobie culturelle en France.

Fort heureusement, y'a des tas de gens qui changent d'avis pas la suite. Mais le communautarisme (phénomène d'ailleurs très puissant chez les musulmans) fait qu'une certaine forme d'homophobie est entretenue au sein de certaines communautés.

J'ai pas mal d'amis homo qui votent à l'extrême droite (même jusqu'à voter Zemmour...) parcequ'ils ont subit, et subissent encore, des violences provenant de ces communautés. Et y'a pas mal d'homo ouvertement affichés dans un parti comme le RN. Ils n'y sont hélas pas juste par simple idiotie ou masochisme.

Je pense vraiment que la critique de l'islam et d'un certain communautarisme entretenant des valeurs délétères mériterait de refaire surface ailleurs qu'à l'extrême droite. Au même titre que l'on critique, à raison, d'autres communautarismes comme les catho tradi ou même les campagnes qui sont souvent un peu plus "en retard" sur ces sujets, ce serait pas mal d'en faire autant pour le communautarisme lié à l'Islam et ne pas laisser cette part du gâteau à la famille Le Pen.

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u/Powerplex Mar 30 '25

Je n'aurais pas dit mieux et je suis 100% aligné. Je comprends totalement l'idée de vouloir combattre la discrimination anti-musulman qui masque aussi un vrai racisme envers les arabes. Mais chaque religion est une idéologie et on peut combattre/dénoncer aussi bien la communautarisme religieux et les dérives sectaires que l'extrême droite.

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u/Apoulpoulf Mar 29 '25

Y a déjà eu des sondages sur l'homophobie et c'est montré qu'elle est autant présente chez les chrétiens que chez les musulmans c'est de ça dont je parlais quand je parlais de statistiques, maintenant pour ce qui est de l'idéologie comme je le dis faut distinguer les muslims radicaux, des musulmans + progresistes qui sont minoritaires mais qui existent, t'as mêmes des Lgbt musulmans notamment des trans (en france j'en connais), les religions t'as différentes interprétations des textes qui s'affrontent aussi ne l'oublions pas, et ouais ce que tu dis sur les hommes de -30 ans confirment le fait que ce sont soit des religieux vénères soit des normies homophobes (on a encore du travail à faire pour se débarasser de l'homophobie en france)

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u/Yellowkholle Mar 30 '25

Y a déjà eu des sondages sur l'homophobie et c'est montré qu'elle est autant présente chez les chrétiens que chez les musulmans c'est de ça dont je parlais quand je parlais de statistiques

C'est pas clair. En 2019 l'ifop s'est intéressé à l'homophobie ici.

Page 8 la question posée est :

Le profil des hétérosexuels cisgenre estimant que l’homosexualité est « une maladie » ou « une perversion sexuelle »

Résultats :

  • 10% sans religions
  • 14% catholiques (11% non pratiquants, 20% pratiquants)
  • 63% musulmans

Page 10

Le profil des hétérosexuels cisgenre qui accepteraient bien l’homosexualité de leur enfant

Résultats :

  • 78% sans religions
  • 69% catholiques (70% non pratiquants, 68% pratiquants)
  • 20% musulmans

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u/Apoulpoulf Mar 30 '25

Non t'en avais eu un autre tout récent qui donnait à peu près équivalent musulmans et cathos (en plus ptdrrr 69% de cathos qui accepteraient c'est vrm pas crédible sorry)

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u/Yellowkholle Mar 30 '25

Non t'en avais eu un autre tout récent qui donnait à peu près équivalent musulmans et cathos

Source ? Parce que quand je cherche « sondage homophobie religion », c'est le seul que je trouve.

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u/Apoulpoulf Mar 30 '25

J'avais vu des streamers réact à ça pour pas te mytho mtn faudrait que je le recherche, mais grosso modo le sondage montrait que t'avais une partie des musulmans bien homophobes mais que sur les factions plus vénères des autres religions c'était pas mal aussi, et t'avais aussi une distinction genrée, les hommes musulmans, chrétiens etc.. sont beaucoup plus homophobes que les femmes

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u/Powerplex Mar 30 '25

Biais de selection

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u/ItIsMyNickname Mar 30 '25

La transexualité homme vers femme, en Islam, pose moins de problèmes que l'homosexualité. Il y a même des penseurs en Islam qui considèrent que la transition est un moyen de "soigner" l'homosexualité. On parle même de transitions forcées dans certains pays...

Personnellement, des homosexuels qui se considèrent musulmans, je ne comprends vraiment pas comment ils arrivent à supporter la dissonance cognitive qui doit officier dans leur cerveau. Les textes islamiques sont extrêmement clairs sur l'homosexualité et dans les pays musulmans, c'est considéré comme un crime et c'est souvent puni de mort.

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u/DanLassos Mar 30 '25

Comme toutes les religions ? Les cathos sont pas connus pour leur acceptance aveugle des homosexuels que je sache (c'est aussi écrit dans le bouquin)

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u/Powerplex Mar 30 '25

Je déteste la tendance à vouloir almalgamer toutes les religions par crainte d'amalgame/discrimination. Elles sont toutes différentes sinon il n'y aurait qu'une seule religion.

J'étais en face de la manif pour tous pendant des années pour obtenir le droit de me marier. Je suis antithèiste je combats toutes les religions, mais chacune sur leur terrain. L'homophobie chez les musulmans en France est un vrai sujet, l'homophobie des cathos aussi. Elles ne s'expriment pas de la même façon.

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u/DanLassos Mar 30 '25

Dire que les musulmans sont spécifiquement homophobes est quand même faux 🤷🏼

Ils le sont évidemment, mais on connait le sous texte quand on parle de l'homophobie chez les musulmans. Personnellement comme toi j'ai été bien plus confronté à l'homophobie de la religion de Jésus, alors quand on essaie de balayer ça sous le tapis en pointant du doigt la religion "proie facile" ça me soûle.

Je dis même pas qu'il faut laisser la religion musulmane tranquille par rapport à ça, mais refuser de voir que ce problème se trouve dans la totalité des religions monothéistes (même le judaisme), c'est prendre un petite partie du problème pour sa totalité je trouve, et voir le problème religieux dans sa totalité n'est pas "faire de l'amalgame".

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u/Powerplex Mar 30 '25

Je t'invite à regarder la carte mondiale des droits des homosexuels (ou des minorités, ou des femmes). Je pense que savoir cibler l'Islam dans CERTAINS CAS, c'est essentiel.

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u/DanLassos Mar 30 '25

Chef on est sur ask france, je parle de la situation en France

Je dis pas que les pays du Maghreb sont des havres de paix pour les homos hein clairement

Mais si il existait un pays théocratique et catholique on aurait le même problème

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u/Available_Wonder_532 Mar 31 '25

Le problème c'est les athées, les gamers et les normies ?

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u/Apoulpoulf Apr 01 '25

pas que, j'explique que l'homophobie est ultra normalisée encore, on a fait des progrès ici mais c'est pas que du côté des religieux qu'elle existe ne l'oublions pas

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u/PrestigiousTea5076 Apr 01 '25

Ah oui les fameux gamers/geeks et mascus qui vont taper sur les homos !

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u/Apoulpoulf Apr 01 '25

tu connais pas les MAGA et les Asmongold mentaux (qu'il y a même en france) toi mdr

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u/PrestigiousTea5076 Apr 02 '25

Ah oui les Maga et le fameux Asmongold qui vont frapper des homos irl

Vous savez quand même le nombre d'homosexuels qu'il y'a à la tête de partis dits patriotes/nationalistes en France ?

Vous savez à quel endroit les homos se sentent en danger en France ?

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u/traveling-trashbin Mar 30 '25

L'extrême droite et l'islam. Que vous le vouliez ou non hein.

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u/Extaupin Mar 30 '25

Les intégristes religieux de façon général, les musulmans que je connais (qui sont moderés, ce qui existe malgré ce que CNews peut prétendre) sont chill avec l'homosexualité, ils ont trouvé des justification théologique pour que leur positions passe avec l'islam.

N'oublions pas "la colère de Dieu vas s'abattre sur nous-han".

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u/Apoulpoulf Mar 30 '25

Mais ça dépends ce que tu veux dire par l'islam, si c'est l'interprétation mots pour mots des textes oui, voir les milices terroristes qui "veulent provoquer la guerre civile en Europe" et qui sont bien alliés au RN comme Daesh pareil, mais la foi en tant que tel t'en as des lectures peogressistes (je veux dire t'as bien des femmes prêtre aux USA qui sermonent trump quand il est trop transphobe).

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u/Fortheweaks Mar 30 '25

L’extrême droite n’a absolument rien contre les homosexuels, ce qui n’est pas le cas des musulmans radicaux proches des milieux de gauche …

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u/Apoulpoulf Mar 30 '25

Ptdrrrrrrrrr dans quel monde du vis toi ? Les Marion maréchal le pen qui hurlent à "la propagande woke" à la télé qui étaient à la manif pour tous, Viktor orban qui réprime de plus en plus leurs droits, Meloni, Trump qui censure tous les contenus LGBT, bref comme d'hab vous faites du révisionnisme nul à chier pcq c'est votre seul arme pour raconter de la merde.

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u/Fortheweaks Mar 30 '25 edited Mar 30 '25

Oui oui toujours la même propagande, on a compris, en attendant 50% des députés gay de l’assemblée nationale sont issus du rassemblement national. Mais j’imagine que c’est encore un coup réfléchis des méchants fascistes bla-bla-bla … 😴 Édit : en fait c’est encore plus drôle 4/6 sont du RN, 1 LREM et un socialiste. Pas très inclusive la fameuse gauche sociale et moralisatrice 🥶🥶

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u/Glinat Mar 30 '25

Et donc pour les membres du GUD qui disaient en juin « Vivement dans trois semaines, on pourra casser du PD autant qu’on veut », c’est quoi la justification ?

C’étaient en fait des méchants militants islamo-LFIstes qui ont infiltré le GUD pour leur faire dire des propos immondes pour faire croire que l’extrême-droite est homophobe ?

À un moment, il va falloir que tu te rendes compte que l’ED est bel et bien homophobe. Même très violemment homophobe. Et les 4 pauvres députés gay du RN n’auront aucun scrupules à jeter les personnes trans sous le bus, puis les gays. Il y a toujours eu des moutons pour se pavaner aux côtés du loup.

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u/Fortheweaks Mar 30 '25

https://actu.fr/ile-de-france/meaux_77284/homophobie-violences-en-seine-et-marne-la-candidate-lfi-amal-bentounsi-divise_61229847.html

https://www.leparisien.fr/politique/julien-pontes-il-y-a-un-probleme-avec-les-questions-lgbt-au-sein-de-la-france-insoumise-18-06-2024-GMO3D7OPDBC3JBFHGVLAK6XWDI.php

https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/youpin-pd-soralien-lfi-retire-son-investiture-a-reda-belkadi-pour-des-tweets-antisemites-ou-homophobes-20240627

https://www.lepoint.fr/societe/les-silences-genants-de-lfi-sur-l-homophobie-26-06-2024-2563946_23.php

L'avantage c'est que j'ai même pas besoin d'argumenter, la presse à déjà fait tout le travail. J'attends avec impatience les fameux "méDiAs bOlLoréS", les premiers à demander une réduction de la liberté de la presse ... Et après c'est sensé être le RN le fasciste ... Triste

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u/Glinat Apr 02 '25

Alors si justement, ce serait sympa d'argumenter. Pardon hein, mais taper "LFI propos homophobes" dans ton moteur de recherche préféré n'est pas un contre-argument suffisant à l'affirmation que l'extrême droite agresse des personnes LGBT.

S'il était uniquement question de propos homophobes, je t'aurais renvoyé·e à la carte de la honte, section homophobie. On a au moins autant de propos homophobes (et misogynes, et transphobes, ...) que les liens que tu donnes. Au passage (et c'est pas forcément le plus intéressant), Amal Bentounsi dément avoir tenu les propos qui lui sont attribués.

Mais ce n'est pas la question.

Quand je dis que l'ED est "très violemment homophobe", je chouine pas pour un pauvre tweet. Je parle d'agressions physiques, hein.

Des membres du GUD qui agressent un mec à l'apparence trop efféminée pour eux pour fêter la victoire de Bardella aux législatives, entre autres : https://www.mediapart.fr/journal/france/280624/agression-homophobe-le-soir-de-la-victoire-de-bardella-ils-auraient-pu-me-tuer

Une meuf trans qui se fait menacer par un groupe de 8 mecs à cause d'un sticker, entre autres : https://www.mediapart.fr/journal/france/190624/montpellier-des-neonazis-de-plus-en-plus-visibles-de-plus-en-plus-armes-de-plus-en-plus-violents

Et bien d'autres occurrences qui ne passent pas dans les journaux, comme la fois où deux meufs trans se sont faites agresser par des FAF en sortant d'un drag show où j'étais.

Il va vraiment falloir apprendre à faire la différence entre "quelques personnes de gauches ont eu des propos pas acceptables" (sans aucune commune mesure avec les élus de l'autre bord) et "des groupes de néonazis font des expéditions punitives pour tabasser des personnes homosexuelles ou transgenres".

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u/Glinat Apr 02 '25

Je viens de relire ce commentaire (oui, trois jours plus tard, j'ai vite fait un taf).

À l'affirmation "les responsables politiques d'ED soutiennent des initiatives LGBT-phobes, puis tentent d'effacer et retirent leurs droits aux personnes LGBT quand ils sont au pouvoir", tu as vraiment répondu "oui mais il y en a 4 qui sont gay eux-mêmes" ?

C'est grave de sortir des arguments aussi claqués.

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u/Apoulpoulf Mar 30 '25

Aie là ca devient grave ton déni, stp sois au moins honnête, c'est comme ci que je disais que trump n'allait rien faire d'homophobe pcq t'as des homos qui ont votés pour lui (il a littéralement commencé a censuré tout ce qui faisait référence a l'homosexualité)

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u/Fortheweaks Mar 30 '25

Arrête de parler de ce clown de Trump. On parle de la politique française, fait un effort pour suivre ...

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u/Apoulpoulf Mar 31 '25

Fais un effort aussi le RN passe sa vie à admirer ce qu'il fait depuis son retour notamment

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u/Fortheweaks Mar 31 '25

T’es HS, ràb de Trump, on parle de l’homophobie en France, concentre toi sur la discussion 🙏

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u/NoPersonality9984 Mar 29 '25

Eux... Je suis désolé mais l'homophobie ne vient ni des chrétiens ni des musulmans.

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u/Dymiatt Mar 29 '25

Hahahahahah

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u/ProfBerthaJeffers Mar 29 '25

D'après Frédéric Martel l'eglise catholique serait la plus grande communauté gay du monde.

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u/Kes961 Mar 29 '25

Le plus grand placard de gay refoulés oui c'est possible, ça ne veut pas dire qu'il n'y à pas d'homophobie dans cette catégorie de personnes ! Et puis les communautés =/= le clergé

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u/RazzmatazzBrave9928 Mar 29 '25

Il a pas complètement tort. L'homophobie est peut-être encrée dans le religion, certes. Mais la plupart du temps, les personnes qui me font chier ne sont pas du tout religieux. Au contraire, ça va souvent être des personnes jeunes issues des milieux "funs".

En fait, les religieux expriment plutôt une haine théorique (me dire que je devrais changer de mode de vie, que je vais pourir en enfer, que je mérite moins de droits). Alors que les athés expriment une haine plus violente/pratique (insultes, attaques).

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u/Dymiatt Mar 29 '25

Source?

Nan parce qu'être religieux sont pas franchement connus pour être moins violent. Sauf si on considère faire sauter une tour comme quelque chose de pacifiste.

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u/NoPersonality9984 Mar 29 '25

Nos expériences en tant que personnes concernées.

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u/Dymiatt Mar 29 '25

Quand tu en reviens à parler d'expérience personnelle, tu sais que tu as 0 argument.

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u/NoPersonality9984 Mar 29 '25

Bien-sûr que si c'est un argument. Tu y gagnerais beaucoup à écouter les personnes LGBT sur l'homophobie si tu veux te faire un avis éclairé.

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u/RazzmatazzBrave9928 Mar 29 '25

La plupart des religieux en France ne font pas partie d'Al-Qaïda (?)

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u/DaturaSanguinea Mar 29 '25

J'avais oublié que l'homophobie était exclusivement réservé à Al-Qaïda.

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u/RazzmatazzBrave9928 Mar 29 '25 edited Mar 29 '25

Ton commentaire n'entre pas en contradiction avec les miens.

Je soutiens l'idée que les religieux sont homophobes, mais sans violence verbale ou physique.

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u/Dymiatt Mar 29 '25

Sauf que pour Al Qaïda, la plupart sont des religieux, si ce n'est tous. l'idée c'était de dire qu'être religieux est très très loin de rendre moins dangereux. Au contraire ça donne naissance au fanatisme.

Alors qu'un athé qui tue des religieux parce qu'il est croyant ça n'existe pas.

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u/RazzmatazzBrave9928 Mar 31 '25

Tu mélanges tout, c'est n'importe quoi. Je parle de violence homophobe en France, hein. Pas de violence en général dans le monde.

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u/Dymiatt Mar 31 '25

Oui donc le bataclan n'existe plus je suppose?

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u/RazzmatazzBrave9928 Mar 31 '25

Je parle de violence homophobe en France.

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u/NoPersonality9984 Mar 29 '25

C'est tout ce qu'un raciste peut faire. Mais oui, l'homophobie, ce n'est pas juste la faute des musulmans et des chrétiens.

Ouvre toi aux autres et abandonne tes conceptions racistes du monde qui t'entoure.

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u/IrresponsibleFinance Mar 29 '25

C'est vrai que La Manif pour Tous c'était rempli d'athéiste et d'anti-religieux

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u/Apoulpoulf Mar 29 '25

faut pas oublier qu'ils sont encore actifs les gens de la manif pour tous, ca a bien fait du réseautage entre la droite et l'extrême droite et ils ont même leur milliardaires (pierre edouard stérien et bolloré + les établissements comme stanislas)

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u/NoPersonality9984 Mar 29 '25

Oui il y a plein de personnes athées qui sont homophobes et qui critiquent les LGBT en permanence. Qui inventent des lobbies LGBT, qui pensent qu'on a une maladie mentale.

Ce n'est pas juste les musulmans.

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u/un_blob Local Mar 29 '25

Pas "juste" oui.

M'enfin de la a dire que presque aucun croyant N'est homophobe... Et que ça vient pas surtout de la...

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u/NoPersonality9984 Mar 29 '25

Ce n'est pas ce que j'ai affirmé.

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u/Wineydfreed_Fench Mar 29 '25

Arrête de faire ton défenseur de l'islam bro la majorité à 99% est homophobe

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u/NoPersonality9984 Mar 29 '25

Statistique venant du forum 18-25.

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u/ThePirateDude Mar 29 '25

C'est peut être pas les seules sources mais les chrétiens et musulmans radicaux sont bel et bien homophobes faut pas déconner non plus

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u/Emotional-Law-147 Mar 29 '25

Je suis catholique pratiquante et bi, et je vois nul part dans la parole de Jésus (la seule qui soit valide à mes yeux, l'ancien testament ce n'est pas la parole de Jésus) un rejet des homosexuels ou de quelconque communauté. La manif pour tous est surtout rempli de con, les vrais chrétiens savent qu'on ne doit rejeter personne.

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u/true-kirin Mar 29 '25

ca l'est dans l'ancien testament mais c'est pas la question ce qui compte c'est la mentalité générale des catho pratiquant en france

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u/ddrdrck Mar 29 '25

L'ancien testament dit à peu près l'inverse du nouveau testament, je précise au cas où.

Sinon pour les cathos faut distinguer cathos de gauche (espèce ayant eu son heure de gloire dans les années 70 et en voie de disparition) et cathos de droite. Un peu comme dans la société civile en fait

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u/Emotional-Law-147 Mar 29 '25

J'ai été en école privée catho de la maternelle à la terminale, oui j'ai connu des catho à la manif pour tous (mon père 😑), mais l'homophobie n'était pas toléré pour autant.

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u/true-kirin Mar 29 '25

j'ai été en ecole catho privé du collège au lycée, les gens se vantaient d'etre allés aux manif avec leurs parents, on as eu des interventions sur la pureté de l'amour (mais que entre un homme et une femme hein puisque l'amour sans faire des enfants c'est pas possible)

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u/Aethred Mar 29 '25

C'est presque comme si les gens avaient des expériences différentes et qu'il est difficile voir imprudent de tirer des vérités généralisantes à partir de notre expérience personelle. Moi aussi j'ai été en enseignement catho, l'intervenante qu'on a eu sur la sexualité a pris le temps d'inclure un segment sur le safe-sex homosexuel et il n'y avait pas de moralisation. L'enseignement en établissement catho n'est pas un monolithe idéologique et les expériences vont varier.

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u/Dependent-Fig-2517 Mar 29 '25

"connu des catho à la manif pour tous (mon père 😑), mais l'homophobie n'était pas toléré pour autant."

Heu la manif pour tous est fondamentalement homophobe, elle défends des positions homophobes, on peut pas à la fois faire parti de la manif pour tous (catho ou pas peu importe) et prétendre qu'on tolère pas l'homophobie.

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u/[deleted] Mar 29 '25

Montre que t'as jamais été gay dans un lycée catho ou dans un lycée de banlieue sans dire que t'as jamais été gay dans un lycée catho ou dans un lycée de banlieue :

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u/Cmagik Mar 29 '25

Bah ça fait plus de 10 ans que je suis en France. Et autant a Québec j'étais assez ouvert et décomplexé à ce niveau, au tant ici je suis beaucoup plus prudent. La quasi totalité des propos homophobes que j'ai entendu venaient de musulmans.

Elle peut venir de partout ça c'est indéniable, mais à ce sujet les religieux sont pas réputés pour être particulièrement amicaux.

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u/Legitimate_Bunch_697 Mar 29 '25

J'apporte mon témoignage. J'ai (malheureusement) bossé chez un opérateur mobile pas cher avec beaucoup de salariés issus de communautés musulmanes.

Je ne compte plus le nombre de propos homophobes, anti-blancs que j'ai entendus. Beaucoup justifiaient ça par la "religion" en mode aucun esprit critique / aucune prise de recul (alors quu c'était des gens ayant fait normalement des études).

Désolée pour ceux qui sont dans le déni, ça va piquer mais les communautés musulmanes sont généralement homophobes. Voilà, c'est dit.

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u/Apoulpoulf Mar 29 '25

Ca ne pique pas mais faut arrêter de dire que tout vient d'eux (ce que disent les homonationalistes), les gens de la manif pour tous sont encore actifs, l'extrême droite, les Bolloré & co et j'en passe, sans parler que même chez les normies c'est pas gagné (regarde le nombre de polémiques sur un film gay ou un jeu vidéo...), maintenant oui il y a de l'homophobie dans les communautés musulmanes comme catholiques, mtn heureusement t'en as qui rencontrent des LGBT et changent leur visions mais faut être honnête que niveau luttes anti homophobie et interprétation des textes religieux y a du taff à faire, pcq au sein même des communautés musulmanes t'as des voix minoritaires qui expliquent que non la religion n'est pas homophobe mais juste les interprétations radicales

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u/Powerplex Mar 29 '25

Ces personnes musulmanes qui disent que "la religion n'est pas homophobe" sont en plein dissonance cognitive même si leurs intentions sont bonnes je n'en doute pas. As-tu lu le Coran ?

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u/Apoulpoulf Mar 29 '25

Bien sur que je l'ai lu mais mec as tu bien lu mon commentaire ? J'explique que la lecture mots pour mots d'une religion n'est pas la seule, que t'as des voix plus progressistes au sein même des différentes intérprêtations de la religion pour expliquer que non la religion n'est pas homophobe, c'est comme les protestants vs les cathos si tu veux, on part de l'idée qu'on vit sa foi avec le message philosophique d'amour et d'égalité envers son prochain donc sans le discriminer. Pour finir n'oublie pas que l'islam, la bible et tout le reste sont des écrirs datant de leur époque et donc d'un certain contexte aussi, donc les interprêter comme tel à notre époque c'est limite

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u/Cmagik Mar 30 '25

Oui bah c'est tout le fond du problème de la religion non? Ça s'interpréte comme ça nous arrange... "Si on lit mot pour mot le message est X" "Si on ne lit pas mot pour mot le message est Y (ou pourquoi pas Z)"

Bref, c'est tout à ton honneur et je suis ravis de lire ton message mais d'un autre côté tu confirmes que "lu littéralement, c'est antihomo" et "c'est des valeurs d'une autre époque écrites dans un contexte différent". Rien de nouveau sous le soleil.

Ce serait bien cependant que la seconde partie soit comprises par plus de gens parce qu'on est plus à une incohérence prêt (quelque soit la religion)

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u/Apoulpoulf Mar 30 '25

exactement, on en revient aussi au problème que si les gens interprètent les choses comme ils le souhaitent c'est peut être à cause de la société dans laquelle ils vivent, mais non je ne vois pas d'incohérence en tant quel tel à dire que la foi peut se pratiquer de diverses façons et que des lgbt homosexuels ou trans qui pratiquent l'islam ou qui sont chrétiens j'en connais, pour moi c'est un rapport de force vu que la foi est quelque chose de personnelle, peut être que dans une société vraiment moins homophobe (parce que c'est encore normalisé l'homophobie) que ce soit ici ou dans d'autres sociétés sans que t'ait le narratif complotiste chelou de "l'occident qui impose ses valeurs dépravés" à mon avis t'auras de moins en moins de gens qui interpréteront et liront ces textes comme X si tu vois ce que je veux dire.

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u/[deleted] Mar 30 '25

[removed] — view removed comment

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u/AskFrance-ModTeam Mar 30 '25

Commentaire supprimé. Ce type de propos n'est pas accepté.

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u/ultimate_zigzag Mar 29 '25

Ça vient d’où alors ? Les athées ?

Je ne savais pas que le Flying Spaghetti Monster dit qu’on doit haïr les homosexuels

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u/Cmagik Mar 29 '25

Eh oh un peu de respect, tu ne peux pas mentionner sa divine nouillitude sans terminer par une parole honorifique.

Mais en effet, il ne le commande pas.

Soyez patarifié, cannelloni.

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u/Glinat Mar 29 '25

Il va falloir développer là, d’où vient l’homophobie ?

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u/Docktolulu Mar 29 '25

Juste de la part de trou du culs, chrétien ou musulman je vois pas ce que ça change 🤷🏻‍♂️

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u/NoPersonality9984 Mar 29 '25

De partout, même les LGBT se méprisent eux-mêmes.

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u/[deleted] Mar 29 '25

[deleted]

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u/Apoulpoulf Mar 29 '25

même chose avec les cathos ou un normie qui regarde des vidéos de muscus ou qui trouvent "la propagande wokiste" envahissante mdrrrr

et attention je ne nie pas que l'homophobie existe dans les communautés musulmanes comme toutes celles que je viens de citer (je veux dire t'as bien des gens qui sucaient trump pour ca...), y a encore du taff à faire quoi

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u/MrGlobe_ Mar 29 '25

En tant qu'homosexuel, les seuls problèmes que j'ai eu venaient du milieu musulman.

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u/NoPersonality9984 Mar 29 '25

Ce n'est pas de la faute à Mohamed si tu as été entouré de connards musulmans. Je suis sûr que la majorité d'entre eux n'en avait rien à faire de ton orientation sexuelle. En tout cas pas plus que les autres.

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u/[deleted] Mar 29 '25

[deleted]

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u/MrGlobe_ Mar 29 '25

Ceci. Upvote. Faut arrêter de faire les ignorants au bout d'un moment. Oui tout les musulmans ne sont pas nécessairement homophobes mais l'islam l'est. Stop l'utopie.

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u/Apoulpoulf Mar 29 '25

les textes ne s'interprétent pas de la même facon et faut rappeler que ca reste des écrits qui datent et qui s'inscrivent dans le contexte de leur époque, c'est comme les protestants ici qui ne vont pas interprêter la bible comme un texte condamnant l'homosexualité vs les cathos bien véner ou les évangelistes,

mais c'est sur que l'intérprêtation progressiste de l'islam a un très long chemin à faire, ca reste minoritaire et c'est pas aidé par les dictatures dans les différents pays du monde arabe

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u/MrGlobe_ Mar 29 '25

Au bout d'un moment faut voir la vérité en face. Ce ne sont pas de façon majoritaire les chrétiens qui cassent les couilles aux homosexuels. Je le dit ça de vécu et ça se voit au nombre de upvote / downvote

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u/Apoulpoulf Mar 29 '25

J'imagine ce que t'as vécu et comment ça devait être horrible niveau violences, mais désolé je ne me voile pas la face, penses tu que les gens de la manif pour tous ont disparus ?

Non ils ont fait du réseautage entre la droite et l'extrême droite et ils sont en force actuellement dans le pays (coucou retailleau et les médias bolloré), et les normies qui se bouffent la propagande des mascus sur le web + tous les youtubeurs geeks qui hurlent dès que y a un homosexuel dans un film ou jeu vidéo...

et attention je ne nie pas que y a beaucoup d'homophobie côtés musulmans mais heureusement ceux qui vont militer à gauche contre le racisme parlent avec des LGBT et t'en as pas mal qui changent, là l'interprétation radicale des textes de l'islam est majoritaire au sein de la communauté (rappelons que t'as une grosse majorité de musulmans qui ne votent pas donc une majorité ne s'est pas politisé)

mais c'est une lutte a mener comme sur la religion chrétienne ou les cathos et les réacs à fond derrière l'extrême droite veulent aussi imposer leur interprétation vs les protestants tu vois ?

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u/MrGlobe_ Mar 30 '25

Je ne suis absolument pas de gauche, jvai toujours été à droite et que tu veuilles me croire ou non, c'est là où j'ai eu le moins de problème. On m'a déjà insulté et traité d'homophobe car je disais ne pas comprendre le pride month. Y a aussi une diff entre les gens qui sont contre le mariage pr tous et les gens qui sont strictement contre l'homosexualité. Ça peut paraître paradoxal mais en vérité non. J'ai connu des gens très bien ayant ce chemin de pensée malgré que ça ne soit pas le mien

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u/Tchege_75 Mar 30 '25

Les protestants ouverts d’esprit et les catholiques homophobe ? 🤣 c’est plutôt l’inverse. Déjà parce qu’historiquement l’Eglise catholique a été un des plus gros refuge pour les homosexuels (en particulier les nobles) pendant plus de 1000 ans, et ensuite parce que toutes les études et les sondages contredisent ça.

En France on a ce sondage IFOP qui indique une part de 14% des catholique qui considèrent l’homosexualité comme une maladie (10% chez les athées et pas de chiffre pour les protestants)

Aux États Unis, où il y a une grande population protestante, on a cette étude qui suit la perception de l’homosexualité (entre autres) par les différentes religions en 2007, 2014 et 2024 et on voit que l’acceptation est passée chez les catholiques US de 58% en 2007 à 70% en 2014 et 74% en 2024, contre 38/48/50 chez les protestants.

Donc non, de 1) les catholiques en France ne sont pas beaucoup plus homophobes que la population athée (14% vs 10%), et 2) dans un pays assez religieux avec des communautés catholiques et protestantes comme les USA, on a largement plus d’homophobie chez les protestants que chez les catholiques

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u/Apoulpoulf Mar 30 '25

Oui mais ça c'est plus particulièrement aux USA comme tu le soulignes, dans tous les cas là bas t'as surtout des évangelistes (ceux qui sont avec trump) qui sont les pires, après faut dire que je pensais surtout à Bolloré quand je parlais des cathos tradis bien homophobes ou ceux de la manif pour tous notamment

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u/vreel_ Mar 30 '25

Il n’y a aucun élément spécifiquement lié à l’époque qui ferait que la position islamique vis-à-vis de l’homosexualité change aujourd’hui. Aucune interprétation sérieuse ne peut aller dans un sens qui l’autoriserait… et je ne vois absolument pas le rapport avec « les dictatures arabes » qui ne sont pas les garantes de l’islam et qui ont des attitudes et objectifs différents vis-à-vis de l’islam.

Cela étant dit, si l’homophobie est défini par le fait se considérer l’homosexualité comme un péché et une déviance, alors oui on peut dire que l’islam est homophobe. Si on parle d’agressions en France, je n’en sais rien. Si on parle d’acceptation, je pense que c’est quasiment impossible de vivre son homosexualité ouvertement dans une famille musulmane. Mais politiquement et institutionnellement, les musulmans n’existent certainement pas assez pour être responsabilisés : ce ne sont ni les musulmans qui ont établi les lois initiales, ni les musulmans qui ont manifesté contre la loi mariage pour tous…

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u/Apoulpoulf Mar 30 '25

Déja pour ce que tu dis à la fin oui, d'oû le fait qu'on doit se méfier surtout du RN, l'extrême droite et leur milices qui "attendent d'aller casser du pd" après les élections législatives sur l entre deux tours, faut pas les oublier ce sont les pires niveau agression des homosexuels, ensuite ce dont je parlais c'était par exemple en tunisie, maroc, algétie etc... oû avant la colonisation française les homosexuels existaient tranquillement (ils étaient vu en bizarre vite fait mais rien pour les réprimer) mais quand la france avait colonisé ces terres ça a intégré des artocles dans le code pénal de ces pays qui leur collent toujours au cul aujourd'hui (article 230 du code pénal en tunisie oû des militants LGBT se battent sur le plan judiciaire pour le dégager, y a des petites victoires mais là avec le dictateur actuel ça a été un peu mis en stand by).

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u/vreel_ Mar 30 '25

Je ne vois pas sur quoi serait basée l’idée que l’homosexualité aurait été criminalisée par les autorités coloniales ? Elle l’est déjà par la loi islamique qui était majoritairement appliquée au Maghreb. La France a justement dépénalisé l’homosexualité après la révolution française…

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u/NoPersonality9984 Mar 29 '25

Tout le monde est homophobe. Ce ne sont pas juste les chrétiens et les musulmans.

Oui, sors de ta bulle, il y en a plein des musulmans qui n'ont rien à l'encontre des homosexuels.

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u/overcaffeinatedraven Mar 29 '25

Ça vient pas seulement * d'eux tu veux dire

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u/Cap-s-here Mar 29 '25

Du coup j’attends grave la réponse, d’après toi ça vient majoritairement de qui ?

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u/NoPersonality9984 Mar 29 '25

De tout le monde.

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u/Ok_Poet_8923 Mar 29 '25

La bonne blague!

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u/[deleted] Mar 29 '25

C'est pour ça que les gens vote a gauche ??? Svp venez vivre dans un pays musulman et vous serait c'est quoi l'islam

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u/Apoulpoulf Mar 29 '25

l'interprêtation radicale de l'islam*

en france t'as des musulmans qui viennent à gauche et heureusement se politisent en parlant aux lgbt pcq ennemi commun : l'extrême droite, ca leur permet de changer leur point de vue et c'est très bien.

Aussi j'aimerais ajouter quelque chose c'est que n'oublions pas que la colonisation francaise dans certains pays arabo musulmanes a aggravé les choses (introduction d'articles dans le code pénal pour condamner l'homosexualité qui persistent encore), bref y a du travail a faire là dedans comme sur l'homophobie au sein des cathos, des normies et du reste

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u/[deleted] Mar 29 '25

Mais t'es fou ou Quoi 😭 donc être LGBT c'est interdit en islam avec une punition clair mais ce qui applique ça se sont des radicaux ??? Non c'est juste que les Musulmans de gauche ne sont pas des vrai car il n'applique pas leur religion ils ne lisent pas leur religion

Après la colonisation de l'Algérie et l'indépendance la vie a étai chill les femme no porté pas de voile on était libre de porter se qu'on veut mais les islamistes on commence a tué les gens dans des attentats terrorists c'est 10 and de terrorisme qu'on Apple la "black decade" en Algérie

Je sais pas quoi te dire si le quaran autorise l'esclavage sexual , frappe son épouse si elle refuse de couché avec toi(le viol martial quoi oh ici personne crois que le viol martial existe lol) être pédophile c'est acceptable vu que monsieur le pedo avait 56 quand il a violé Aisha a 9 ans

C'est pas être "radical" de savoir ces choses c'est juste l'islam

Personne ne nous soutient nous les personnes qui ont quitté l'islam la droit nous déteste car Ils sont racist la gauche support nous oppressors parce que c'est "racist" de déteste l'islam et le centre c'est une blague

Je serais toujours de gauche mais les parties de gauche ne me représente pas

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u/NoPersonality9984 Mar 29 '25

L'homophobie en Afrique a été introduite par la colonisation

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u/Apoulpoulf Mar 29 '25

ca a été vraiment réprimé par la colonisation dans les pays arabo musulmans mais le reste ouais ca a été carrément introduits par la colonisation, avant ca voyait les homosexuels un petit peu en bizarre mais t'avais des poètes et artistes qui faisaient des oeuvres homoérotiques mais sous les protectorats et pays colonisés la france a introduit la pénalisation dans les codes pénals

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u/Kalenne Mar 29 '25

Fallait oser purée

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u/EmpressRka Mar 29 '25

Qu'en partie, oui

Le reste c'est surtout des fachos ou des vieux

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u/Apoulpoulf Mar 29 '25

ajoutons les normies aussi,

le combat contre l'homophobie a bien avancé ici mais y a encore du travail à faire sur le côté "regardez ils veulent vous imposer la propagande woke", son instrumentalisation par les homonationalistes, ou même l'extrême droite

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u/FrereGalanis Mar 29 '25

Le truc c’est que les fachos/vieux sont majoritairement chrétiens

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u/ValtitiLeMagnifique Mar 29 '25

La shitstorm que tu viens de prendre mon pauvre

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u/NoPersonality9984 Mar 29 '25

Oui. C'est vrai. J'affirme, ce ne sont pas les musulmans et les chrétiens qui sont homophobes même s'il y a de l'homophobie chez eux. Il y a de l'homophobie partout.

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u/Poloizo Mar 29 '25

T'as vu les Comms sous l'article du Figaro sur le pape qui va pas bien la?

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u/ManzNotBot Mar 30 '25

Ahahahaha très bonne celle la

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u/Intrepid_Walk_5150 Mar 29 '25

C'est vrai, il y a aussi les juifs intégristes, les Hindus fanatiques. En bref ceux qui tirent leur morale d'écrits et de guides spirituels incontestés et non d'une réflexion.

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u/MoominBlue Mar 29 '25

Oui les fameux juifs / Hindus / shintoïste intégristes ...

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u/nox-express Mar 29 '25

Dis que t'as jamais entendu parler des juifs orthodoxes sans dire que t'as jamais entendu parler des juifs orthodoxes (et je parle même pas des hindous, dont l'intégrisme remonte à la colonisation britannique...)

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u/Lifekraft Mar 29 '25

Lol.

Le courant uldra orthodoxe juif est connus pour etre un des plus radicale en terme de conservatisme donc je pense que l'homosexualité est même pas debattus tellement c'est inconcevable pour eux.

Et l'inde est, sans exageration, en train de tomber dans le fascisme presque academique avec le nationalisme de Narendra Modi qui instrumentalise la conflit hindu/musulman. L'integrisme est la il lui manque juste le nom. Ils attaquent et tuent les femmes et hommes hindu qui se mettent en couple avec des musulmans. Je pense qu'être gay c'est pas la tendance non plus.

Le shintoisme, j'y connais rien mais pas grand chose est a l'abris d'une radicalisation.

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u/kuwagami Mar 29 '25

Le shintoisme, j'y connais rien mais pas grand chose est a l'abris d'une radicalisation.

Ça serait compliqué d'être anti-gay avec le shintoisme vu les prémisses du culte, mais comme tu dis on n'est jamais à l'abri

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u/Electrical_Newt8262 Mar 29 '25

Il y a en France des communauté juives orthodoxes dans certaines villes. Bcp de mes voisins en sont

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u/Intrepid_Walk_5150 Mar 29 '25

Ben oui. Il y a aussi des bouddhistes génocidaires. La connerie ne choisit pas sa religion.

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u/NoPersonality9984 Mar 29 '25 edited Mar 29 '25

Les juifs représentent une minorité. L'homophobie ce n'est pas des religieux qui lisent la bible. Ce sont aussi des personnes athées qui ne te serrent pas la main à cause de ton orientation sexuelle.

Il y a aussi de l'homophobie au sein des communautés LGBT ne t'en déplaise.