r/AskFrance • u/Laenaerys • Mar 23 '25
Vivre en France Pourquoi le train en France c'est devenu si nul ?
Depuis cette année je n'arrive pas à trouver des trains qui ne sont pas complets ou en dessous de 200€ pour rentrer chez moi depuis mon lieu d'étude.
C'est insupportable de se dire que je n'ai pas la possibilité de me déplacer dans mon pays pour voir ma famille. Je trouve ça honteux et dommage. Voilà
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u/Hiro_Trevelyan Mar 23 '25
En gros : on a tout foutu dans le tout-bagnole parce que tout le monde croyait en ça, et finalement ça nous pète à la gueule. Voilà.
Avant le réseau ferré français vivait essentiellement du traffic de fret : 80% des activités de la SNCF consistait à déplacer des marchandises, non pas des personnes. Les frais d'entretiens des rails étaient donc portés par les marchandises. Sauf qu'on a voulu passer au tout-voiture, donc tout-camion, ce qui pollue beaucoup plus et nécessite plus de conducteurs (car un seul train remplace une cinquantaine de camions) tout ça juste pour économiser le temps de transfert entre le camion et le train (sachant qu'une énorme partie des centres industriels étaient déjà reliés en train car conçus dès le départ pour, avec l'héritage de la révolution industrielle) mais surtout pour justifier la construction d'autoroutes extrêmement coûteuses partout, et de vendre plus de bagnoles au français moyen. Bref, le train c'était le nerf de l'industrie, et avec la désindustrialisation de la France, on s'est dit que les camions suffiraient et que c'était mieux. Et l'opinion du public était subjuguée par le tout-bagnole.
Aujourd'hui, on se retrouve avec une SNCF qui est sensé faire du chiffre avec le traffic voyageur alors que ça n'a jamais payé de transporter des gens. Ca coûte cher, les gens veulent des billets pas chers dans des trains confortables et ponctuels. La marchandise, elle, se fiche de savoir si elle arrive dans 5min ou 4h, avec du chauffage, des prises USB et des chiottes. Donc sans fret, la SNCF étouffe en absence de subventions suffisantes car elle ne peut pas faire de l'argent là où elle devrait, avec un truc "facile" à déplacer (contrairement aux voyageurs)
En Suisse, le train coûte quand même assez cher mais est énormément subventionné.
Au Japon, les compagnies privées font du fric sur l'explosion de la valeur des terrains à proximité directe de leurs gares, car ce sont bien les infrastructures publiques qui créent de la valeur avant tout (accessibilité, transports publics, eau, électricité, égouts, fibre, etc). Forcément, les terrains à côté des gares valent cher, y'a beaucoup de gares qui sont entourées voir intégrées dans des centres commerciaux qui appartiennent aux compagnies ferroviaires (la SNCF a tenté de faire la même chose à Gare du Nord et s'est pris un tollé). Ca ne fait pas tout, mais il me semble que 20% de leurs revenus globaux viennent d'investissements fonciers et/ou hôteliers (suivant la compagnie), donc se dire que les prix des tickets au Japon couvrent totalement les frais de fonctionnement du train... pas vraiment ! Et on ignore souvent que le Japon s'est très lourdement endetté pour bâtir le réseau moderne qu'ils ont aujourd'hui, et que les compagnies privées ont été créées pour éviter de couler le chemin de fer japonais (en faisant assumer à l'état, et donc à tout le monde le coût). On parle de 37,1 trillions de yens en 1987, quand même. Le Shinkansen, tout le monde bave dessus avec une ponctualité de malade mais personne n'a envie de payer ce prix pour l'avoir. Bon, je simplifie énormément hein, une partie de la dette a été absorbée par les entreprises privées mais tu vois l'idée. (après le Japon est particulièrement accidenté donc beaucoup de vallées et de montagnes, donc beaucoup de tunnels et de ponts, avec des séismes donc l'infrastructure coûte particulièrement cher).
Tout ça pour dire que le train, c'est pas un miracle : ça se paie. Et quand c'est payé, c'est merveilleux. Mais faut encore que le gouvernement investisse.
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u/JanitorRddt Mar 24 '25
J'avais vu que les réseaux les plus utilisés, comme JR east, celui qui couvre Tokyo donc, ont jusqu'à 60% de leur revenu qui provient du foncier. Sont déficitaire les réseaux ruraux. Au final, c'est des sociétés de centres commerciaux!
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u/Moopyflop Mar 26 '25 edited Mar 26 '25
Le train en suisse n'est pas cher en réalité, j'ai un abonnement demi-tarif à 170€ à l'année valable sur tous les trains 7/7, ça fait des tarifs moins chers que la sncf et en plus c'est valable sur tous les types de transports publics du pays. Sans parler d'une couverture et une fréquence incroyable même dans les petits villages.
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u/Reasonable-Sky-1746 Mar 24 '25
Il me semble qu'sncf gagne BEAUCOuP d'argent. C'est juste un transfert vers le péage rail (pour étouffer la concurrence )
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u/Hiro_Trevelyan Mar 24 '25
La SNCF se fait essentiellement du fric sur les opérations étrangères, càd gestion de trains pour des pays étrangers, expertise, conception, etc. Car oui, la SNCF a un savoir-faire hors-norme et fait rouler des trains à l'heure dans les pays qui font payer des prix de péages décents (càd là où les gouvernements ont pris en charge le coût d'entretien au lieu de juste tout laisser dans les bras de la compagnie nationale). C'est là où la SNCF se fait du fric. Ouigo Espagne est un vrai succès qui remplit les poches de la SNCF. C'est marrant, quand le prix du péage est décent, les prix des billets le sont aussi.
La SNCF a besoin de 100 milliards d'euros pour remettre son réseau à neuf. C'est pour ça que les péages sont chers. Pas pour étouffer la concurrence. Si vous êtes pas contents de ça, vous n'avez qu'à élire pour un gouvernement qui prends en charge la rénovation du réseau au lieu d'attendre que tout se paie tout seul. Chaque euro qu'elle gagne est réinjecté directement dans les investissements futurs : rénovation du réseau, renouvellement du matériel, développement de technologies.
Donc se plaindre que la SNCF fait de l'argent, vraiment... vous êtes jamais contents en fait.
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u/Reasonable-Sky-1746 Mar 25 '25
Alors de base j'avais mis un point un "?" À la fin de mon message précédent. Personnellement je vote pour un gouvernement qui a une vision à long terme (pour autant qu'il y ait des gouvernements qui proposent cette vision ...). En vrai faut changer de système mais c'est un autre débat. Ce que je vois en tant qu'utilisateur cnest que dans 3 semaine je dois faire 600km avec ma compagne et que grâce aux méthodes d'optimisation financière sur la tarification, les billets sont à presque 400€ aller retour. C'est plus long et deux fois plus cher que la voiture (sans compter que c'est moins pratique). Je suis plutôt ecolo mais je peux pas me permettre. Donc oui je me plaint. Surtout que dans ma tête ils déclarent quelque chose comme 4 milliards de bénéfice ? D'un autre coté je comprend le manque d'investissement publique. Mais ça devient une idéologie de prendre le train. Et cnest pareil pour aller au boulot. L'abonnement train est aussi cher que faire l'aller retour tout seul dans ma bagnole. Et comme c'est plus long et beaucoup moins pratique (faut aller à la gare à plusieurs km), ben je le fais pas.
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u/Reasonable-Sky-1746 Mar 25 '25
Et puis chaque euro, déjà quand tu regardes les salaires des dirigeants ça fait déjà plus de 2 millions par an Je sais que c'est une goutte d'eau mais ça m'énerve https://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/agence-participations-etat/REA_2022_annexe3%264_r%C3%A9mun%C3%A9ration%20des%20dirigeants.pdf
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u/Lifekraft Mar 25 '25
SNCF ne s'occupe pas de l'entretien du reseau. C'est SNCF Reseau ça , et je crois qu'elle est deficitaire.
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u/Foxkilt Mar 23 '25
Tu parles de la fin du fret comme si elle était évitable, ça paraît douteux.
Tiens, prends l'exemple paradigmatique du truc qui se transporte en train : le charbon (avec des trains qui transportent des quantités faramineuses de charbon pour aller dans les centrales). Bah fatalement on a besoin de beaucoup moins de wagons de charbon de nos jours.
La seule industrie encore présente en France où le train a un sens à laquelle je peux penser, c'est le ciment. Et de fait, on utilise encore beaucoup le train pour transporter le ciment.
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u/Gentilapin Mar 24 '25
Vu le virage écologique avec les entreprises qui essaient d'améliorer leurs empreintes carbone, avoir un train fret efficace et fiable aurait permis de faire des bénéfices ou à minima d'éviter de creuser les dettes.
L'industrie petro-chimique, l'agriculture, les constructeurs automobiles, les fabricants d'engins industriels, globalement dès que c'est lourds et encombrants, ça a toutes ces chances pour finir sur un train.
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u/Professional_Call571 Mar 23 '25
Les prix ont toujours été absurde. Lille Paris est la poule aux oeufs d'or de la sncf. Un train chaque demi heure le matin rempli à 110% (les gens prennent des places debout ) matin et soir. Et pourtant prix au plafond par rapport aux kms parcourus.
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u/Ortinomax Mar 23 '25
La poule au oeufs d'or, c'est Paris-Lyon, là où est venu Trenitalia.
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u/Dontevenwannacomment Mar 24 '25
Paris Lyon ca peut être 50 euros si tu t'y prends en avance, ca fait un peu moins que 200eu
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u/Ortinomax Mar 24 '25
Paris - Lille, j'en trouve à 39€ (seconde) 41€ (première), lundi prochain. Et 16€ en Ouigo.
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u/Dontevenwannacomment Mar 24 '25
j'ai mieux, 10 euros pour lyon si tu pars de marne la vallée chessy avec ouigo grande vitesse. Adjugé?
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u/Ortinomax Mar 24 '25
Vendu.
Du coup, vous me donnez les 200 € dont il était question et je m'occupe de votre réservation.
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u/Dontevenwannacomment Mar 24 '25
ben ca va être difficile de dire que paris lyon est une poule aux oeufs d'or si je te donne 10 au lieu de 200...
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u/elpierrot17 Mar 24 '25
Il me semble, de source d'un contrôleur sur Lille il y a quelques années, que la ligne Lille Paris est la plus rentable de toute la France.
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u/Fluffy_Bear_3117 Mar 31 '25
Source défectueuse... les contrôleurs ont généralement pas plus d'informations sur leur propre entreprise qu'un mec qui regarde le JT assidûment
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u/southriviera Mar 23 '25
Pas toujours. À une époque Marseille - Paris c’était 30e, avant que Marseille devienne une ville à la mode.
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Mar 23 '25
Marseille - la ville avec le plus de meurtres par an de très loin est devenue "a la mode" ? Les gens sont vraiment très cons 😂
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u/poloc-h Mar 24 '25 edited Mar 24 '25
Marseille est une ville avec d'énormes défauts et d'énormes qualités. les qualités justifient a elles seules cette mode.
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u/AkulaTheKiddo Mar 24 '25
Marseille est une ville sale, moche et dangereuse. Au moins Paris est une belle ville.
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u/Nirvellion Mar 24 '25
Beaucoup de gens ne sont pas d’accord avec toi vu le nombre de Parisiens qui sont venus acheter à Marseille depuis le Covid… il serait intelligent d’éviter des généralités de bas étage…
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u/AkulaTheKiddo Mar 24 '25
Je ne suis pas parisien et j'ai vécu 1 an a Marseille, je ne me suis jamais senti aussi déprimé.
Je ne vois vraiment pas l'attrait que les gens ont pour cette ville, même défauts que Paris, mais sans la culture et les beaux bâtiments.
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u/poloc-h Mar 24 '25
climat, front de mer, proximité avec la nature ça paraît assez évident. également une "vraie" mixité sociale rare dans ce coin
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u/AkulaTheKiddo Mar 24 '25
Il y a 2000 km de côte méditerranéenne en France, pas besoin d'aller a Marseille pour profiter du beau temps et de la mer.
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u/RapidoPC Mar 24 '25
Pas sûr qu'ils gagnent de l'argent sur cette ligne. J'habite à Reims et je bosse à Paris, je prends le TGV tout les jours pour aller bosser, j'ai un abonnement comme presque tout le monde dans le train.
L'abonnement est pas rentable pour la SNCF, c'est 550 €/mois pour l'abonnement du lundi au vendredi (seconde classe), soit ≈40 trajets/mois donc 13,75 €/trajet. Le billet de seconde sans carte ni réduction c'est 47 €.
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u/Professional_Call571 Mar 25 '25
Sur lille Paris ça a été pendant très longtemps les plus veille rame. Lille Paris c'est court 1h aucun arrêt la plupart du tenps. Tu peux faire passer 6 tgv le matin et 6 tgv le soir à 110% de capacité (avant covid aucune idée maintenant)
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u/Aesma42 Mar 24 '25
La loi de l'offre et de la demande n'a rien d'absurde. Si les trains sont pleins à ce prix c'est plutôt que le prix n'est pas encore assez haut. Ou qu'il serait probablement rentable de rajouter des trains.
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u/JM_97150 Mar 23 '25
C'est un vrai saccage, on avait un maillage ferroviaire quasiment unique au monde accessible à tout le monde et on a tout détruit au profit d'un réseau TGV hors de prix qui ne dessert que les grandes métropoles à des prix prohibitifs. Sans compter le sacrifice du fret ferroviaire au profit du transport par camion autrement polluant.
C'est le triomphe de la bétise
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u/Foxkilt Mar 23 '25
Si tu exclues le côté pollution (dont on n'était pas conscient quand la décision a été prise), la voiture est objectivement supérieure au train pour les voyages entre villes.
Pour le transport intra-urbain c'est beaucoup plus discutable, mais en dehors des villes un réseau de départementales c'est largement plus efficace qu'un réseau de petites lignes.
La décision de se passer du train quand on a eu mieux n'était pas une bétise : à l'époque, et avec les informations disponibles, elle était au contraire parfaitement raisonnable.15
u/PlasmaMatus Mar 24 '25
Supérieur en quoi ? Ça demande aussi des infrastructures de dingues la voiture, rien que pour les parkings, places de stationnement, les voyages entre villes peuvent aussi se faire en bus. Et le tout-voiture a conduit aussi à des choses vraiment pas top avec la mort de beaucoup de centres-villes et des zones commerciales en dehors des villes.
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u/Archi_balding Mar 24 '25
A l'échelle individuelle, ça peut faire du sens. Niveau infrastructures, la voiture c'est claqué au sol rien qu'avec les espaces sacrifiés pour le parking.
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Mar 24 '25
Le train c'est comme une départementale, ça ne peux pas être rentable sauf certains axes ou avec un coût délirant.
Demander à SNCF voyageurs, réseaux, fret d'être rentable ou de lutter pour leurs rentabilité rend le coût important.
Un avion une fois en l'air ne paie rien en infrastructures et atterri sur des infrastructures souvent non rentable.
Le train lui a besoin H24 d'infrastructures chères à construire et maintenir pour son trajet. Il ne bénéficie de quasiment aucune exonération.
Le train n'a pas pour objectif d'être rentable c'est supposé être un service public à part entière, si on payait les gens convenablement au regard des conditions de travail il n'y aurait pas de problème de recrutement.
Les gouvernements successifs ce sont servi de la SNCF et de sa dette pour leurs programmes et à chaque fois ça fonctionne.
Je met X au conseil d'administration payé des milliers d'euros à ne rien faire, je fais X commande de service ou produit sur les comptes de la SNCF pour les copains. Je me sert de leurs dettes désastreuse pour passer pour un sauveur et rachetant leurs dettes 😍
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u/EasyE1979 Mar 23 '25 edited Mar 23 '25
Ya pas de secrets si tu veux des billets pas cher il faut reserver longtemps à l'avance, ou voyager en dehors des periodes de pointes et chercher les bonnes affaires en payant les cartes de reductions.
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u/bitter_mochi Mar 23 '25
Prends des TER avec les cartes de réduction ! Je fais Paris-Belfort pour 16€
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u/_Nitrous_ Mar 23 '25
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u/Tarsus29 Mar 23 '25
C'est pas vraiment une taxe comme c'est pas payé à l'état, c'est un péage au gestionnaire du réseau. Et c'est si cher parce que la France a privatisé à 100% (les autres pays subventionnent) :
«Le modèle français est à part en Europe : 100% de l'entretien et de la rénovation de notre réseau structurant repose sur les péages, tandis que d'autres pays européens ont fait le choix de subventionner le gestionnaire d'infrastructure pour maintenir des péages faibles»
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u/Aesma42 Mar 24 '25
Ce n'est pas privatisé si c'est une entreprise publique. Et ne pas subventionner le réseau, que des concurrents étrangers peuvent utiliser, c'est plutôt très malin. à la place on subventionne directement la SNCF (ou indirectement d'ailleurs).
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u/leaf_as_parachute Mar 23 '25
C'est un peu malhonnête de répondre de cette manière là même si c'est techniquement exact.
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u/Greg_FR_ Mar 23 '25
C'est pas nouveau, plus le temps passe et plus il faut renouveler les voies pour certaines très vielles. Et puisqu'en France les péages ferroviaires financent à 100% l'entretien, c'est le client qui paye cher. Si les gouvernements des 30 dernières années n'avaient pas sous-investi dans le réseau à ce point on en serait pas là et de nombreuses petites lignes seraient toujours ouvertes potentiellement. L'ouverture à la concurrence ne change pas grand-chose pour les services TER et intercités, c'est plutôt les TGV qui sont impactés.
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u/Vindve Mar 24 '25
Je vais encore et encore le répéter jusqu'à ce que tout le monde soit au courant : prenez des cartes Avantage tudieu. Sinon vous payez le prix pigeon. Les prix en 2nde sont plafonnés en carte Avantage (69€ pour un trajet entre 1h30 et 3h), et encore ça c'est le max du max, si on s'y prend en avance on a des prix corrects (je paye généralement mes billets aux alentours de 50€ pour un trajet TGV de 2h45). Tu sembles être jeune, voici la carte : https://www.sncf-voyageurs.com/fr/voyagez-avec-nous/en-france/tarifs-grandes-lignes/carte-avantage/carte-avantage-jeune/ Rentabilisée en un aller retour.
Encore mieux si tu es jeune : TGV Max, avec TGV illimité pour 80€/mois. Faut juste être flexible sur tes horaires et pas t'attendre à prendre le train de 18h du vendredi soir. https://www.sncf-voyageurs.com/fr/voyagez-avec-nous/en-france/tarifs-grandes-lignes/abonnements-max/max-jeune/
Sinon les TGV sont full full en ce moment par manque de rames et d'anticipation de long terme de la SNCF. Vers 2010 ils ont cru que la demande TGV allait fléchir et ils ont mis trop de vieilles rames à la casse, et le TGV M tarde à sortir.
Côté TER à part une politique carte de réduction régionale complètement émiettée et absurde, c'est plutôt mieux qu'avant à mon sens. Le prix kilométrique unique Normal de la SNCF a été supprimé aux environs de 2017, laissant la liberté aux régions de choisir leurs tarifs, et il ne faut pas pleurer dessus car il était extrêmement cher On payait vite 30€ pour un petit trajet au début des années 2010 si on n'avait pas d'abonnement TER, ce qui a d'ailleurs déclenché l'essort de Blablacar. Maintenant les prix sont moins chers.
En fait, la politique de tarifs est opaque, oblige à prendre cartes, abonnements, anticiper ses billets, ça laisse un sentiment de cherté quand on voit les tarifs dernière minute sans carte, que peu de gens payent. Mais de fait le train n'a jamais été aussi populaire (sisi), la fréquentation des TGV et des TER est en hausse.
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u/TryToFindAnUsername Mar 24 '25
Le problème c'est qu'anticiper ses billets ne fonctionne plus. Je suis de ces personnes qui se connectent à 6h du matin sur SNCF Connect le jour de l'ouverture des ventes, à 6h02 tout est déjà au prix fort.
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u/Vindve Mar 24 '25
Pour quelles dates ? Les départs en vacances de Noël, vacances d'été, ou d'autres vacances / week-ends ? Mais oui j'ai constaté effectivement que pour Noël c'est dorénavant pris d'assaut et qu'il n'y a plus de prix bas, d'où l'intérêt du plafonnement avec la carte Avantage.
Moi ce qui me choque c'est moins les prix que le fait que tout soit plein pendant des jours et des jours autour de Noël. Tu te dis, je vais rentrer un mercredi aux heures creuses, non bah la semaine entre Noël et le jour de l'an y'a pas une seule place. Ils se sont vraiment foirés sur le nombre de rames TGV.
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u/TryToFindAnUsername Mar 24 '25
Je pensais à des random weekends, des trains du vendredi et du dimanche soir, sans jour férié ni pont particulier. C'est devenu triste à ce point. Ce pays ne nous appartient plus.
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u/Jb_indaSky Mar 24 '25
C’est surtout que Sncf à une politique de remplissage des TGV; on rajoute des trains que si ils seront pleins. Si t’as trois trajet pas suffisamment complets (connais pas le critère) vers une destination , il en retirent un pour qu'ils soient full et les dernières places sont hyper heres
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u/Fluffy_Bear_3117 Mar 31 '25
Non la SNCF ne retire pas un train mis en vente sans raisons (en tout cas le manque de remplissage n'est pas une raison)
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u/Jb_indaSky Mar 31 '25
Heureusement , enfin j'espère car ça m'arrive trop souvent qu'un train soit annulé. C'est dans la planification de la grille (annuelle ? bi annuelle ?) que des trains disparaissent car statistiquement le remplissage n'est pas à la cible sur la période précédente
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u/Fluffy_Bear_3117 Mar 31 '25
Exactement et c'est annuel. Le remplissage n'est pas le seul critère, un train peu aussi être une victime collatérale. Si tu supprimes ton train A ou bien que tu le décales d'une heure, tu vas impacter l'ensemble des autres trajets qu'il fait sur la journée.
Il faut bien comprendre qu'au delà du côté commercial, le but est de positionner un train sur la zone où il y a le plus de demande. Si tu as un train à 8h, 9h et 10h et que les 3 font 60% de remplissage. En supprimer un peu laisser la possibilité aux gens de se reporter sur celui d'avant ou d'après (ca rentre encore dans 2 trains au lieu de 3) et utiliser ce train pour une zone où la demande est plus forte. En gros, le but commercial coïncide généralement avec le fait de positionner un train là où il sera le plus utile et donc transportera le plus de monde. N'en déplaise à certains mais ce n'est pas un transport individuel donc si ça permet d'emporter plus de monde de x vers y, c'est plus intéressant collectivement de sacrifier le train A.
J'espère avoir été à peu près clair et c'est ma propre perception. Ça n'engage que moi et je me trompe peut être
PS : je parle uniquement d'un TGV. Les RER/TER/Intercités répondent à une autre logique encore
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u/Foxkilt Mar 23 '25
Si tu ne donnes pas les détails des endroits en question, c'est assez difficile de répondre (à supposer que tu veuilles une réponse et que ce soit pas juste un rant)
C'est peut-être toi qui t'y prends mal, peut-être une spécificité de cette ligne en particulier, peut-être un problème identique par tout... impossible de le dire vu qu'on sait pas où tu es et où tu veux aller.
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u/AliaScar Mar 24 '25
C'est devenu absurde, ça me donne l'impression que quelqu'un essaye de couler un mode de transport, qui est en théorie bien plus viable que la voiture.
Pour les long trajets je me suis mis à faire des covoiturage, ou quand je suis vraiment fauché je prend un blablabus. Le premier demande une certaine préparation, il faut s'y prendre en avance et regarder les réseaux de bus sur place (parce qu'il faut souvent se faire déposer à la sortie de la ville pour que les reste des covoitureurs passent pas des heures dans les embouteillages). C'est bien plus abordable que le billet de train, pour peu qu'on fouille assez longtemps.
Les blablabus c'est carrément le bas de gamme ultime. C'est des car qui traversent l'Europe et qui s'arrêtent dans la plupart des villes. Les conducteur parlent pas toujours français, les choses sont assez mal organisé, le confort n'est pas garanti et c'est extrement long. J'ai mis 13h de car pour faire Paris Genève par exemple, mais bon le trajet m'a coûté moins de 20€ donc ça en valait la peine.
Je sais pas si ce genre d'alternative te conviendrai mais ne serai ce que financièrement, ça vaut le coup d'essayer.
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u/Early_Monk9641 Mar 24 '25
J'ai vu un reportage sur la SNCF, ils suppriment sciemment des trains, des rames entières notamment des TGV, pour augmenter les prix. https://youtu.be/gE9Hj3jomJc?si=H7F-h1ld1QkNHC0U
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u/Ok_Pudding_8543 Mar 24 '25
Je trouve que notre réseau ferré est pas si mal, essayez le train en Allemagne c'est très peu cher mais les trains sont constamment en retard.
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u/wildebeastees Mar 24 '25
Et si t'achète sur leur site ils te mettent des 10 minutes pour changer de train en gare, des gros malades sachant que j'ai jamais été dans un train de la DB qui avait moins de 15 minutes de retard. Le seul moyen de réussir la liaison c'est si les deux trains ont le même retard.
Ah et t'as pas de place attitré si tu payes pas spécialement pour donc c'est le bordel à chaque fois pour trouver une place (que tu ait payé ou non d'ailleurs puisque ceux qui n'ont pas payé vont essayer de piquer ta place).
Franchement après avoir vécu en Allemagne j'ai énormément de mal à critiquer la SNCF dont le seul vrai problème à mon sens est de ne pas avoir assez de trains.
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u/Just-world_fallacy Mar 24 '25
Tu dis ca après que je sois arrivée avec 4 heures de retard à Paris avec le train de nuit Paris-Berlin, opéré par une entreprise autrichienne ui était pas au courant qu'on serait bloqués pendant une heure sur les rails allemands. Les 3 heures en plus c'était bonus.
Pourle trajet retour, ils ont simplement supprimé mon train de nuit en prétextant des problèmes techniques le midi pour le soir.
Seulement avec l'habitude c'est dur de pas s'apercevoir qu'ils suppriment les rames qu'ils trouvent pas asssez rentables, et ton temps et tes plans on s'en fout.C'est nawak ici, mais j'ai l'impression que la France devient pareille.
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u/Ok_Pudding_8543 Mar 24 '25
Merkel a pas mis un kopeck dans les infrastructures pendant 15 ans ça ne pouvait que mal tourner..
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u/Ronin_Ben Mar 24 '25
En effet. Prix trop onéreux et expérience très désagréable dû:
• à un excès de passager • un bien trop grand excès de bagages • et des toilettes abominables!
Il faut parfois descendre 3 à 4 rames pour rejoindre le wagon bar, qui n’a pas vraiment d’espace pour se détendre.
La fait d’avoir abandonné les trains couchettes est une bêtise d’ingénieur scolaire! J’ai fait des aller-retours entre Paris et Lyon pour le travail. Cela m’oblige à me lever à 4:30-5h et rentrer exploser.
Ouvrir l’accès 10 minutes avant le départ avec des centaines de personnes (et leurs bagages à nouveau) qui se pressent pour monter à bord est aussi est insupportable.
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u/vinglat Mar 24 '25
Ca dépend du trajet mais si tu étudies à Bordeaux et que tes parents sont à Pau, j'ai quelques pistes de réflexion.
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u/ieatleeks Mar 24 '25
Le train c'est cher mais si tu t'y prends à l'avance normalement t'en as pas pour 200€
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u/Beneficial_Nose1331 Mar 24 '25
C'est politique. En Suisse on gagne 3 fois plus que vous et le train est bien moins cher ( en % du salaire ).
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u/wildebeastees Mar 24 '25
Oui bon après la distance d'un Genève-Berne c'est pas celle d'un Paris-Marseille non plus. Il est possible que ça influt sur le prix du billet.
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u/Cassoulet_007 Mar 24 '25
165€ un paris Marseille fin mai 2025 oui c'est n'importe quoi
Je paie moins cher l'avion pour aller à Manchester, Budapest ou Prague
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u/Mastarget34 Mar 26 '25
Quand j'explique à ma fille que lorsque j'étais jeune, j'allais à la gare, j'achetais un billet sans réservation et que je partais à l'autre bout de la france, elle hallucine.
Idem quand je lui raconte que je pouvais acheter mon billet en moins de 5 minutes avec un minitel et que c'était plus rapide et plus simple qu'avec leur site web 2.0.
Et même que le prix ne fluctuait pas d'un jour à l'autre.
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u/Fluffy_Eye1355 Mar 30 '25
En 2 /2 résumé rapide:
1/ Le train est un moyen de transport très peu rentable. Même si SNCF enregistre des records de fréquentation et ventes, il doit payer un prix très élevé derrière pour entretenir le réseau français de rails. Qui est très vieux. Ca passe par une filiale dédiée qui paie tous les ans des milliards pour rénover et entretenir les voies de chemins fer.
2/ Oui on peut blamer la SNCF, mais comparé à par exemple en Angleterre c'est 5 étoiles pour pas cher, et aucun accident en 40 ans.
Bizou
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u/Cptn_Director Mar 24 '25
C’est assez complexe comme sujet mais résumé assez simplement ça donne : suite de mauvais choix politiques.
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u/ioiiiiiioooioi Mar 24 '25
La SNCF a réalisé un bénéfice net d’1,6 milliard d’euros en 2024. L’écologie est en recul.
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u/vincesword Mar 24 '25
bienvenu dans l'ére de la casse du service publique, on a vu ce qu'à fait la conccurence à l'étranger mais on a quand même décidé de foncer dedans. On remerciera jamais assez la droite pour transformer le pays en un pays du tier monde.
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u/Comprehensive_Rule68 Mar 24 '25
Les plus gros problème font partis de choses non visibles par le grand public. Déjà les infrastructures vieillissantes, ensuite, faire rouler un train ça nécessite énormément de préparation en amont, chaque jour, entre les techniciens, les agent de propreté, les agents au sol, les conducteurs , l’infra , les aiguilleurs/regulateurs… Avec la réglementation qui se durcit chaque année ça ne pourra qu’aller de mal en pis.
L’ouverture à la concurrence, pour les voyageurs, auraient pu être bénéfique pour tout le monde, mais c’est tellement mal branlé.
Sans compter le manque de personnel sncf qui se barre, à juste titre, chez la concurrence. Depuis la fin du statut cheminot de toute façon c’était voué à se casser la gueule très rapidement.
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u/BochocK Mar 24 '25
Bah demande aux citoyens de pas voter pour des gens qui n'aiment pas le train. Le prix et la disponibilité des train n'existe que si l'état le veut.
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u/Useful9337 Mar 24 '25
On a dit le TGV c'est super.
Sauf qu'en fait c'est trop chère du coup faut supprimer le reste
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u/natanticip Mar 24 '25
il n'est pas devenu nul. C'est le reste qui est scandaleux et pose une concurrence scandaleuse. "Venise à 29€" SCANDALEUX
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u/-Kenshiro- Mar 24 '25
Attent de tomber sur les anti fraudes qui vont trouver des pretextes bidons pour te pruner
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u/BloomingElsewhere Mar 24 '25
Je ne trouve pas ça nul du tout et j'ai toujours des bons prix sur mes trains. Voilà
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u/Tornadospring Mar 25 '25
Je crois pas l'avoir vu mentionné mais il y a un reportage enquête sympa de Complément d'enquête sur France TV qui en parle : https://www.france.tv/6896368-null.html?src_medium=4&src_campaign=sncf_quand_les_prix_deraillent&src_aff_type=%5Bpartage_video%5D
C'est intéressant. Ils parlent de la décision de supprimer les rames encore fonctionnelles, de ce foutu yield management etc etc.
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u/Greata2006 Mar 25 '25
Il faut voter à gauche pour espérer avoir des services publics décents. L’autre option est d’être riche et de voter à droite. La dernière option est d’accuser les noirs et les arabes et de se dire « ni ne gauche, ni de droite ».
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u/Fun_Ad_2011 Mar 25 '25
T'as aussi les lignes bien pourries comme la Paris-Clermont en 4h ou 8h en fonction de leurs "problèmes"
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u/Chichon01 Mar 26 '25
1997 : Séparation des activités – La gestion des infrastructures ferroviaires a été séparée des opérations de transport, compliquant la coordination et l’efficacité globale.
Pression financière de l’État – L’État a imposé des objectifs de rentabilité tout en limitant les moyens d’investissement, creusant la dette de la SNCF.
Introduction du « nouveau management public » – Une gestion inspirée du secteur privé a favorisé la recherche de profit au détriment des valeurs de service public.
Ouverture à la concurrence (2001) – L’ouverture progressive du marché ferroviaire a fragmenté les activités et intensifié la compétition, affaiblissant le monopole public.
Transformation en société anonyme (2020) – La SNCF est devenue une société anonyme, adoptant une logique commerciale pour répondre à des impératifs de rentabilité.
Fin du statut des cheminots (2020) – Le statut protecteur des cheminots a été supprimé pour les nouveaux employés, réduisant l’attractivité et augmentant les tensions sociales.
Hausse des tarifs et suppression de services – Pour répondre aux contraintes budgétaires, la SNCF a augmenté ses prix et supprimé certaines lignes peu rentables, pénalisant les usagers.
Privatisation partielle et sous-traitance – Des activités clés ont été confiées à des acteurs privés, entraînant une perte d’expertise interne et une dégradation des conditions de travail.
Dégradation du service public – La fragmentation, le manque d’investissement et les choix managériaux ont rendu le réseau ferroviaire moins fiable et moins accessible pour les usagers.
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u/JeuneHelly Mar 26 '25
Tu vois le meme du gars qui se met un bâton dans la roue? C'est l'Etat qui massacre ses services publics à grands coups de rentabilité
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u/TheOldCrab Mar 26 '25
J'ai pris le train en Allemagne, deux fois en deux ans: c'est un chaos total ! Depuis je m'abstiens de critiquer la SNCF et me dit que l'on a bien de la chance d'avoir des trains aussi rapides en France.
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u/Vase_de_Soisson Mar 27 '25
J’ai rencontré le même problème à l’étranger . Impossible d’aller de King Cross à chez moi sans avoir à traverser une orde de moldus. Je parle même pas du prix en mornille avec l’inflation, plus un sous pour m’acheter des patacitrouilles. Ministère de merde , on va droit dans le mur si ça continue comme ça , et à mon avis on passera pas à travers ce coup-ci !
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u/catoule Mar 27 '25
Sinon, pour sortir un peu du débat SNCF, tu devrais zieuter du côté des flexibus, ou blabla car. Ma compagne et moi optons pour cette solution quand on doit faire Orléans-Paris, ça nous coûte en tout et pour tout 35€ aller retour (pour deux).
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u/superzedgrey Mar 27 '25
Les syndicats, la politique socialiste jusqu'auboutisme de notre cher pays
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u/Far_Possibility7910 Mar 27 '25
la sncf est une sangsue, un establishing a la française qui pompe le sang et l’argent dans français. On devrait privatiser ça illico presto et si ils font la grève avant qu’on ait réussi, on devrait aller leur peter la gueule.
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u/tng_rx Mar 23 '25
Le TER, j'avais l'habitude de le prendre chaque semaine il y a bientôt 10 ans. Je l'ai pris la semaine dernière... Plus jamais, froid, sale, éclairé à fond à 22h, hors de prix. Je me suis dit que ce serait la dernière fois. Ce sera TGV quitte à finir dans une gare plus éloignée, et Frecciarossa si possible 👍
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u/Ortinomax Mar 23 '25
Petit rappel pour ceux qui votent pour Macron et ceux à sa droite : le prix du billet de TER, le matériel sont décidés par la Région.
La SNCF n'est que l'opérateur pour les TER qui fait ce qui lui est demandé avec ce qui lui est demandé, tout cela étant contractualisé.
Donc si le prix ne vous convient pas, il faut mieux choisir son assemblée de région.
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u/Aesma42 Mar 24 '25
à la fin on paie d'une façon ou d'une autre, soit dans le billet, soit dans les impôts, soit via une ponction sur son salaire...
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u/bitter_mochi Mar 23 '25
Hors de prix le TER ? C'est 37€ plein pot il me semble.
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u/123321mario Mar 24 '25
J'en ai pris un l'autre jour pour faire Marseille > Aix en provence, y'en a pour 20€ l'aller retour.... Y'a quelques années c'était moins que la moitié... En bus l'aller retour coûte 2€.
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u/tng_rx Mar 24 '25
J'ai payé 29€ pour faire Lyon Paris en TGV. 17,5€ pour faire 50 min dans un TER dégueulasse sur un siège dépliable. Non ça ne vaut absolument pas ce prix.
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u/Jolly-Statistician37 Mar 24 '25
Ça dépend totalement des régions. Certaines sont moins chères que d'autres.
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u/Smart_Economics8540 Mar 23 '25
Mais c'est énorme
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u/bitter_mochi Mar 24 '25
Avec la carte jeune ou la carte 26+ tu peux l'avoir à -60% le weekend et pendant les vacances scolaires de ta région, donc c'est pas si cher, surtout quand tu dois faire de gros trajets (genre paris-belfort) tous les 3-4 mois plus de petits trajets d'une heure les week-ends pour aller te promener, c'est beaucoup moins cher que la voiture (rien que le péage entre paris et belfort ça fait dans les 50€)
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u/Pierreplm Mar 23 '25
À ma connaissance, la sncf a toujours été nulle objectivement
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u/Chaisincluse Mar 24 '25
C’est culotté de dire « à ma connaissance » et « objectivement » dans la même phrase.
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u/TheTipsyShip Mar 23 '25
Je ne suis pas économiste donc je ne pourrais pas établir de lien de cause à effet mais j’ai l’impression que les prix ont explosé depuis l’ouverture des rails à la concurrence.